Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Заповедник утопического марксизма

15 Октября 2019 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 7715
Оценить
(156 голосов)
Заповедник утопического марксизма

Мне иногда приходится сталкиваться с дискуссиями, которые ведут в сети монархисты с неокоммунистами или сторонники возрождения СССР с теми, кто констатирует невозможность (в силу самых разных объективных и субъективных причин) реставрации погибшего государства. Характерная черта всех этих дискуссий — стороны объективно стремятся к одном и тому же, к справедливому государственному и общественному устройству, которое способно обеспечить как мощь государства, так и благоденствие народа.

Но есть одна особенность: левые (а сторонники возрождения СССР однозначно левые в не меньшей степени, чем различные маргинальные группировки, апеллирующие к разными течениям марксизма, включая, безусловно, и ленинизм) создают из «первого в мире пролетарского государства» некую утопию, где на заборах у пейзан сидели индюки, строители БАМа сразу после смены отправлялись окультуриваться в Большой театр, партийное руководство, набранное из лучших сынов народа, мудро руководило, а остальные радостно совершали трудовые подвиги, думая лишь о том, как бы побольше поработать и поменьше получить. Отдельные же недостатки, были не родовыми пороками системы (хоть и передавались от поколения руководителей к следующему поколению), но злобными происками ЦРУ.

При этом императорской России XIX века они напрочь отказывают хоть в чём-то положительном. Разве, что литература, но и тут они делают акцент на том, что Пушкин и Лермонтов погибли на дуэли (как будто их царизм на дуэль вызвал), Толстого отлучили от церкви, Достоевского чуть не расстреляли и т.д. Недостатки же старого порядка гипертрофируются настолько, что непредубеждённый человек, приняв изыскания современных неомарксистов за чистую монету, ужаснётся и не поймёт, как несчастный русский народ более ста лет выживал в этом концлагере. К предшествующей эпохе неомарксисты относятся несколько лучше, в основном из-за крупных военных побед, присоединения территорий, Суворова, Кутузова, Ушакова, некоторые даже знают о Дмитрии Донском и Александре Невском.

Собственно, именно эта недоговороспособность и бескомпромиссность неомарксистов служит их маргинализации. Они абсолютно уверены в своём идеологическом, идейном, научном и даже интеллектуальном превосходстве, только потому, что веруют (именно веруют) в один из вариантов марксистской догмы. Подчёркиваю, что речь идёт не о добросовестных экономистах марксистского толка, которые развивают до сих пор актуальный научный аспект теории Маркса, а о толпах верующих в социальную справедливость, которая где-то есть, достаточно только сказать «крэкс-пэкс-фэкс», чего не желает делать «антинародная власть», подкупленная рептилоидами с планеты Нубиру.

Это такое же «рыжее мясо майдана», как нацисты и «люди с хорошими лицами». Неслучайно на классическом майдане до половины и больше составляют именно люди левых взглядов. Ну и не надо забывать, что нацизм — тоже социализм, только «национальный».

Часто говорят, что эти левые представляют опасность для России, так как могут в какой-то момент поднять массы (всегда желающие невозможного) на бунт против устоев. Может быть когда-нибудь они и будут представлять опасность. Но не сейчас. По одной причине: они абсолютно инфантильны.

В личном плане они могут быть крутыми мачо, съездившими на несколько войн «за справедливость», регулярно участвующими в митингах «за всё хорошее, против всего плохого», провоцирующими полицию и даже (в отдельных случаях) отбывшими реальные сроки за свою «политическую деятельность». Но в плане организационном это даже не марксистские кружки конца позапрошлого — начала прошлого века, это группы сектантов, объединённые вокруг конкретных гуру. Гуру конкурируют друг с другом, конкурируют и группы. В идейном плане они абсолютно девственны, никаких трудов по творческому развитию социально-политической части марксизма, которые отражали бы актуальную ситуацию, они не написали и не напишут. В плане идеологическом большинство из этих групп исповедуют чудовищную смесь ленинизма, троцкизма и маоизма, клянясь при этом в верности Сталину (своему идеологическому антиподу).

Их главная претензия к действующей российской власти — она не построила для них социализм и не воссоздала Советский Союз. Как евреи мошиаха, ждут неомарксисты пришествия какого-то «настоящего» вождя, «друга народа», который ни с того, ни с сего, как фокусник из своего цилиндра, достанет им «истинно народную власть», «справедливое общество» и СССР впридачу. После чего сразу на молочных реках с кисельными берегами начнут плясать гурии, все станут богатыми, здоровыми, красивыми и умными, а булки будут расти прямо на деревьях.

Обращаю внимание, они ноют, стонут, пытаются избраться в Государственную думу и/или местные органы власти (иногда им это даже удаётся), но они понятия не имеют, что они хотят построить (в лучшем случае хотят, чтобы было всё, как в детстве, когда счастье обеспечивала не столько КПСС, сколько родительская любовь и забота). Более того, они часто не имеют понятия о реальном состоянии российской экономики и общества, предпочитая жить в легендарном мире, в котором всё разваливается, нищета растёт прямо пропорционально увеличению числа автомобилей на семью, а построенные дороги, мосты, заводы, верфи, возрождённая армия и восстановленное почти из ничего государство объявляются пропагандой. Они это просто не видят.

И ждут. Ждут своего мессию, который скажет с кем воевать, кого убивать, что ломать, поскольку строить эти люди органично не приспособлены. Они готовы и действующую власть полюбить, но только если власть будет им постоянно что-то давать. Желательно — сразу всё, что они хотят, и ещё немного сверх того, а потом ещё что-то, чего они ещё не придумали. В общем, должен прийти кто-то, кто пойдёт туда-не-знаю-куда, принесёт то-не-знаю-что, дунет-плюнет и установит «всеобщее благоденствие» в понимании отдельно взятого политического маргинала. В Господа они не веруют, но богоподобного героя ждут.

Именно поэтому они безопасны. Они не готовы что-то делать сами. Даже бороться с властью или за власть за пределами интернета. Если же им эту власть дают подержать, то очень быстро выясняется, что самые бестолковые ничего не могут, кроме как развалить работающий механизм, а самые толковые в состоянии давать неплохие результаты, но работая в рамках и по правилам сложившейся системы, которую они отнюдь не стремятся ломать, наоборот, усиленно в неё вписываются, становясь вполне буржуазными депутатами, губернаторами, сенаторами и т.д.

Почему некогда мощное марксистское движение (до сих пор весьма популярное и перспективное во многих странах Латинской Америки) умерло в России вместе с Советским Союзом, а до этого, мягко говоря, не прижилось в Европе (в своём революционном варианте), мягко эволюционируя до современного лево-либерального глобализма, который легко спутать с классическим фашизмом? Потому что в России умер пролетариат. Последним актом русского пролетариата было уничтожение Советского Союза. Большевики действительно верили в абсолютную прогрессивность «пролетариата» как класса, поэтому создали из СССР страну сплошного пролетариата. В Союзе действительно всем было нечего терять, кроме своих цепей. Ни рабочий, ни крестьянин, ни представитель «трудовой интеллигенции», ни даже всеми не любимый бюрократ (в том числе и в варианте партократа) не обладал серьёзной собственностью. Максимум, чего можно было достичь: кооперативная квартира, автомобиль и домишко в садово-огородном товариществе. Большинство же жило в государственных квартирах, работало на государство и все блага получало ровно в количестве, заранее государством отмеренном. Не будем отрицать того, что такой образ жизни большинство устраивал. Но отсутствие собственности, лишало людей и ответственности. Пролетариат (в том числе сельский) — более революционный класс, чем крестьянство, поскольку крестьянину необходимо думать о своём участке земли (каким бы маленьким он не был, о скотине, птице, о посевной и об уборке урожая. Ему бунтовать некогда, он восстаёт только тогда, когда возникает угроза его правам как собственника.

Пролетарий получает зарплату, больше с производством он никак не связан. Как любят говорить современные марксисты: «Заводы принадлежат буржуям, пусть буржуи о них и думают». Пролетарий хочет зарплату побольше и работать поменьше — нормальное желание. Но периодически возникают экономические кризисы, когда предприятия, чтобы выжить, должны экономить. Пролетарий в этот момент начинает устраивать забастовки, поскольку воспринимает экономию, как посягательство на уже достигнутый им уровень благосостояния. Поскольку же завод не его, то на все увещевания администрации он говорит что-то вроде того, что буржуй богаче, вот пусть на себе и экономит, не понимая, что даже снижение уровня потребления одной «буржуйской» семьи до нуля не спасёт завод, в результате у разбитого корыта окажется и буржуй, не устоявший перед давлением пролетария, и сам пролетарий, который потеряет работу в связи с закрытием завода.

Так вот, поскольку в СССР все были пролетариями, как только Союз оказался в состоянии совсем не смертельного (не очень даже и сильного) кризиса 80-х годов, эти все пожелали не только не уменьшать, но повысить своё благосостояние, в то время, как ситуация требовала режима жёсткой экономии и абсолютной рационализации расходов бюджета. Подчёркиваю, к Союзу как к «чужому заводу» относились практически все, от последнего рабочего до генерального секретаря. Просто у генерального секретаря было больше возможностей обменять страну на собственное благополучие, чем у тех же шахтёров, которые хотели зарплату, как в Англии, а социальные блага, как в СССР. Поэтому реализовывали свои интересы в ущерб стране все, а преуспели в этом немногие. Даже Горбачёва Ельцин на повороте обошёл.

Но с гибелью СССР погибло и советское общество, а также советская экономика. В новой же экономической модели пролетариат как таковой отсутствует. Цифровизация (компьютеризация) экономики и общественной жизни, автоматизация производства, привели к тому, что рабочий ХХ века, являвшийся уникальным специалистом, которого было необходимо выучить, а затем непросто было заменить, превратился в достаточно хорошо оплачиваемого нажимателя кнопок, зачатую не знающего и не понимающего смысл своей деятельности. Научить нескольким несложным операциям по последовательному нажатию нескольких кнопок можно относительно легко каждого. При этом рабочие высокотехнологичных производств, где от их умений, навыков и компетенций действительно зависит качество изделия, судьба контракта и будущее компании, превратились уже не просто в рабочую аристократию, а в уникальных специалистов, нередко оплачиваемых не хуже менеджмента среднего звена. Но эти люди намертво связаны со своим производством. Больше со своими навыками они никому не нужны и больше никто не станет платить им сопоставимую зарплату.

Произошёл массовый переток рабочей силы из сферы производства, которое максимально рационализировалось, в сферу управления, где толпы менеджеров низшего звена в огромных офисах гигантских компаний, выполняют неквалифицированную, а порой и бессмысленную работу, не имея никакой перспективы карьерного роста. Но они также абсолютно зависят от своего рабочего места. Найти им замену легко, а во многих случаях можно и не искать («отряд не заметит потери бойца»). Им же самим найти хотя бы аналогичное рабочее место практически невозможно.

Немудрено, что инфантилизировались пролетарские партии, если инфантилизировался сам бывший пролетариат. Конечно, современные переносчики бумаги со стола на стол, получающие 40 тысяч в Москве, очень недовольны своим положением (хоть платят им практически ни за что). Но именно потому, что платят им ни за что, никакой серьёзный бунт с их стороны невозможен. Хозяин завтра закроет офис и не заметит никакого ухудшения, даже наоборот, сэкономит деньги, ранее тратившиеся на аренду помещения и на зарплату. То есть современные наследники пролетариата прошлого-позапрошлого века делятся на две большие группы: на эксклюзивных специалистов, которые прекрасно зарабатывают и всем довольны, и на то, что называют «офисным планктоном» (хоть его полно и на производстве), не обладающего востребованной квалификацией и неспособного её получить, которые, может быть, и не довольны своим доходом, но не в состоянии (да и не имеют желания) что-то менять. Как вы понимаете, люди, неспособные (не желающие) напрячься для улучшения своего материального благополучия путём расширения знаний, приобретения более высокой квалификации и открытия, таким образом, перспектив карьерного роста, тем более неспособны к организованному системному протесту, длительной политической борьбе, жертвам и потерям.

Таким образом, при наличии достаточно широкой прослойки недовольных своим имущественным положением и при немалой популярности левых идей марксистские партии провисают в плане реальной народной поддержки. Часть из них (как КПРФ) занимает нишу легальной парламентской оппозиции, вписанной в систему власти буржуазного государства, а часть (большая) радикализируется и маргинализируется, смыкаясь с либерально-компрадорской оппозицией и начиная бороться уже не столько с властью, сколько с Россией (не замечая своего перерождения).

Часто говорят об опасности перенесения на российскую почву украинского майдана. Но никто почему-то не задумывался, почему после 2000 года на Украине майданы шли бодрой чередой один за другим, в то время, как в России все попытки расшатать ситуацию, чем дальше, тем больше, оказывались абсолютно бесперспективными. Притом, что показатель общественной активности в России значительно выше, чем на Украине, а оппонируют власти по многим вопросам даже её преданные сторонники.

Некоторые в качестве объяснения ссылаются на относительное материальное благополучие россиян, упирая на то, что, мол, не у всех есть нефть и газ. Но дело в том, что по уровню материального благополучия населения Украина опережала Россию или шла вровень с нею вплоть до конца первого десятилетия XXI века. Только после 2008–2009 гг. стал заметен нарастающий отрыв России, и только после 2014 года он стал катастрофически огромным. То есть все украинские майданы и все неудачные попытки российских майданов прошли как раз тогда, когда уровень жизни населения двух стран был как минимум сопоставим.

Говорят, что в России более сильная и жёсткая власть. Но контроль украинской власти над страной как минимум до 2004 года был более жёстким, чем в России. Да и сейчас за то, за что на Украине убивают или сажают в тюрьму, в России даже административный штраф не выписывают.

Иностранное вмешательство во внутренние дела Украины и России до 2010 года тоже шло по одним и тем же каналам, примерно в одинаковом объёме (на душу населения). Российские власти и сейчас не торопятся полностью перекрыть каналы иностранного вмешательства, а просто поставили его под контроль.

Но на Украине было то, чего не было в России. Украина была единственной советской республикой (кроме Белоруссии) долгое время (до 2014 года) сохранявшая патерналистскую модель взаимоотношений государства и общества. Так, например, цены на газ для населения дотировались частично из бюджета, частично за счёт более высоких цен для предприятий, дотировалась коммуналка, образование, медицина, полностью дотационным был пенсионный фонд. Причём дотировалось всё это не потому, что украинские олигархи были такими добрыми, а из-за лёгкости разворовывания выделяемых на социальные дотации бюджетных средств. До людей деньги не доходили, зато Министерство труда и социальной политики всегда было одним наиболее доходных (для своего руководства), а следовательно, и наиболее коррумпированных ведомств.

В Белоруссии Лукашенко за счёт российских дотаций сохранил не только советскую патерналистскую государственную модель, но и в значительной мере советскую систему управления и советскую систему общественных отношений. То есть сохранившийся в Белоруссии пролетариат советского типа консолидировался вокруг Батьки (которого не случайно пролетарская провинция любит больше, чем европеизировавшийся Минск) по причине явной опасности своему существованию, очевидной по опыту соседних стран, где в результате реформ советский пролетариат практически исчез, но вначале пережил тяжелейший социальный кризис (безработицу, невыплаты зарплат и т.д.) окончательно его маргинализировавший. Поэтому белорусская система оказалась достаточно устойчивой к внешним потрясениям. Её проблема — недостаток внутреннего ресурса для поддержания системы в нынешнем состоянии. Но это не наш сегодняшний вопрос.

На Украине частичное сохранение советской патерналистской модели, но уже в рамках олигархической республики, способствовало консервации достаточно широких слоёв советского пролетариата с его безответственностью, завышенными запросами и наплевательским отношением к собственному государству (ибо не его собственность). Вот этот-то пролетариат (как правильно отметили марксисты прошлого — самый революционный класс) снёс не только Российскую империю, Временное правительство, а затем и СССР, но и организовал два украинских майдана, в конечном итоге снесших украинское государство.

Если вы посмотрите на пожелания широких слоёв майданной публики, независимо от того, являются ли они нацистами, марксистами или «людьми с хорошими лицами», то вы увидите, что они выдвигают те же самые инфантильные требования, что и неомарксисты. Должен прийти некий мессия и привести Украину в ЕС, где все сразу заживут хорошо, сами собой исчезнут олигархи, наладится работа государственного аппарата, установится социальная справедливость и т.д. Почему? Потому, что «поезжайте в Германию и посмотрите, как они хорошо живут. У них коммунизм, а мы у них войну выиграли. А всё потому, что они члены ЕС». Это те же «крэкс-пэкс-фэкс», что у неомарксистов, только в профиль. Идея национальной диктатуры заменила идею диктатуры пролетариата, ЕС пришёл на место будущей «всемирной республики труда», в качестве утопического идеального государства. Остальное то же самое. 73% проголосовавших за Зеленского — инфантильные свидетели мессии. Впрочем, голосовавшие за Порошенко такие же, просто их мессия уже пришёл.

Как в Советском Союзе накануне его распада, так и на Украине в наши дни не оказалось сил, которые бы считали это государство своим. Все хотели решить собственные проблемы за его счёт. Майданная публика была в этом плане не одинока. Значительная прослойка политически активных «русофилов», до переворота вполне вписывавшихся в украинский олигархический режим, ждала Россию так же, как «люди с хорошими лицами» верили во вступление в ЕС и как нацисты верили, что США и Европа будут их вечно кормить от пуза только ради того, чтобы они из-под лавки лаяли на Россию.

Все ждали своего мессию, который должен был прийти и решить их проблемы. Теперь все недовольны. Политические «русофилы» ноют, что «Россия предала, она больше не Россия и развалится в наказание за своё предательство русских», начиная с 2014 года. «Евроинтеграторы» ноют о том, что Европа предала (а сейчас уже и США предали), начиная с 2016 года по нарастающей. Нацисты просто объявили практически всех мировых лидеров агентами Путина и внесли их в списки «Миротворца», поскольку они «предали интересы Украины».

При этом никто не потрудился задать себе вопрос: почему собственно ЕС, США, Россия, Китай или Япония, да хоть кто-нибудь в подлунном мире должен быть обеспокоен интересами Украины, её отдельных социальных, политических групп или личностей, если это государство, группы и личности сами не озабочены защитой своих интересов? С точки зрения украинских инфантилов, формально представляющих разные идеологические течения, но совершенно по неомарксистски верующих в приход мессии:

1. Путин (Россия) должен был захватить Украину, чтобы решить личные проблемы достаточно узкой группы околополитических деятелей, декларировавших свою русофильскую позицию. Просто назначить их руководителями нового российского протектората. Я знаю, что говорю. Один из оставшихся и сейчас почём зря ругающих Россию, которая «не спасла русских», говорил мне в 2014 году: «Зря ты уехал. Когда придёт Россия, хорошие должности смогут получить только те, кто остался». Я ему пожелал дожить до должности и заверил, что не собираюсь возвращаться и конкурировать, во что он не поверил, поскольку иначе не представляет себе жизнь. Так вот, этот человек выражал не только свои мысли, но мысли своего круга.

2. Обама или Трамп (США) должны были нанести по России сокрушительный удар американским непобедимым высокоточным оружием, чтобы украинские националисты могли построить на территории уничтоженной России своё государство, в котором всех бы заставили говорить по-украински, почитать Бандеру и носить вышиванки. США не напали на Россию, предали Украину и теперь Киев в отместку организует Трампу импичмент, чтобы все знали, как опасно разочаровывать украинцев.

3. Меркель (ЕС) должна была прислать на Украину специалистов, дать кучу денег, интегрировать её в свои структуры, для того чтобы «люди с хорошими лицами» могли удовлетворять свои культурные запросы, отправляясь выпить кофе в Вене и посмотреть снаружи на Оперу и Музей Марии-Терезии (ибо что им делать внутри?). ЕС не выполнил свой долг, не создал из Украины витрину. Теперь Украина разочарована в нём, но обязательно в Евросоюз вступит, чтобы научить европейцев жить по-европейски.

Как видим, при всей формальной разнице во взглядах и декларируемой готовности убивать друг друга, все эти украинские политические течения ментально идентичны. Все совершенно по неомарксистски ждут прихода некоей внешней силы, обладающей божественными возможностями, каковые возможности предоставлены ей исключительно для решения проблем местных инфантилов. И точно так же, как у неомарксистов их ожидание мессии-героя, который «за народ» (под каковым они подразумевают себя) объясняется отсутствием реальной опоры в обществе, украинские инфантилы разных идеологических толков ждут своих мессий только потому, что не обладают ни достаточной квалификацией, ни достаточной общественной поддержкой, чтобы реализовать свои планы (которые большинство из них не в состоянии внятно сформулировать), опираясь на внутренние возможности государства и общества.

Все идеологические течения Украины по сути своей являются неомаркситскими (не случайно неомарксисты легко вступают в союзы с либералами и правыми радикалами по всему миру). Их кредо можно сформулировать предложением: «За социальную справедливость без усилий». При этом под социальной справедливостью они понимают решение собственных проблем и обеспечение собственного карьерного роста. Как только эти проблемы решаются, их всё начинает удовлетворять и вчера подлежащее уничтожению буржуазное государство становится священной коровой, на которую даже посмотреть косо нельзя. Можете сами сравнить антиолигархическую программу украинских наци (социальная часть которой едва ли не текстуально совпадала с программой КПУ) с их реальными действиями, обеспечившими установление на Украине наци-олигархической диктатуры, но под теми же социальными лозунгами.

Украина потому и погибает, что в ментальном плане (при всей разнице официальных идеологий) является заповедником неомарксизма — идеологии эпигонов, не имеющей социальной базы, программы, целей и будущего, легко перерождающейся в любые (формально идеологически чуждые) течения, которые, имея те же проблемы с социальной базой и целеполаганием, моментально скатываются к формату террористических диктатур (если им удаётся захватить власть).

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

60 » 16.12.2019 06:20

Вот уж точно! Принадлежность к партии человека ещё не говорит о том, что альтруизм в нем победил эгоизм. Более перспективно заставлять эгоистов работать на общее дело, потому что дух человека взломает любые формальные рамки. Социальный лифт для альтруистов и методы принятия решений, исключающие безответственность. Собственно- вся история человечества.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Заповедник утопического марксизма

59 » 19.10.2019 21:04

Цитирую Basilevus:
К тому же ябеда. Фи. :wasntme:


Да успокойтесь наконец, больной) Всю палату уже разнесли в новом припадке)
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

58 » 19.10.2019 20:41

К тому же ябеда. Фи. :wasntme:

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Заповедник утопического марксизма

57 » 19.10.2019 20:04

Цитирую Винни-Пух:
Базилевус ошибся малость. Не 4 а 6 "самоидентифицировали сь". Полагаю, что часть аккаунтов принадлежит одному пользователю, входящему в инет с разных адресов. Это как «добрый» и «злой» следователь. Прежде я указывал клички «ихние», методы околпачивания, разлагал по пунктам. Ни один мошенник не врёт на все 100 прОцентов. …90 % - правдоподобная информация, замешенная на демагогии, 10 – генеральная линия вашингтонского обкома.


Даже у шизофатика может наступить разрыв дупы, если минусы и плюсы стоят не так как ему хотелось бы))) Вау, такого уровня баттхёрта и такого подарка я и не ожидал) :D :D :D :D Ещё! Требую продолжения твоей истерики и криков)

Цитирую Винни-Пух:
На минусы можно было бы и положить с прибором, но


Но лично тебя это, похоже, как и пациента палаты номер 6 жутко обидело) Тот кому всё равно где тут минусы а где плюсы - тот вообще не обращает на них внимание.

Цитирую Винни-Пух:
Так что, Александр, не шибко удивляйтесь шести минусам по своему адресу в 41 комментарии (было три плюса – стало три минуса).


Это то до какой же степени надо свихнуться, чтобы не только обращать внимание на минусы, но ещё и внимательно запоминать сколько было и сколько стало)

Цитирую Владимир Машков:
Пожалуй, я ошибся, а вы предложили наиболее разумное видение проблемы. Этот мерзавец портит весь сайт! Его, вместе со всеми его "левыми" адресами, необходимо удалить ради блага нормальных людей!


Похоже, что вместо формального бана ты скоро и правда получишь настоящий, навечно) Я буду первым аплодировать тому что очередной украинский биомусор вышвырнут. Зимин тоже думал что вечный и тефлоновый. Модератор, ау) Чего спим? Всю компашку в виде Винни, псевдобазилевса и псевдомашкова давно пора поставить под надзор филёров)
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Заповедник утопического марксизма

56 » 19.10.2019 18:48

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Да уж. Просто самовлюбленный нахал. К тому же неуч.

Забавно. Самоидентифицировало сь аж 4 штуки, если судить по кол-ву минусов. :wasntme:
Мы с тапками стольких не ожидали.

А это молчаливые НОДовцы. Они всегда сидят в засаде и вылетают по команде когда их болтуна-провокатора обижают, чтобы метелить-метелить (накидать минусов НОРМАЛЬНЫМ людям). Как на "Политикусе". :D :D :D

Винни-Пуху №53
Пожалуй, я ошибся, а вы предложили наиболее разумное видение проблемы. Этот мерзавец портит весь сайт! Его, вместе со всеми его "левыми" адресами, необходимо удалить ради блага нормальных людей!
−1

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

"exroxvs упоминал о необходимости доступа...."

55 » 19.10.2019 17:56

Александр, благодарю за указания на интересные источники информации. Все они достойны, в той или иной степени, для ознакомления. Но, моя печаль не о том, что я мало знаю или мало читал на означенную тему. Грустно оттого, что достаточно серьёзные темы оббрехиваются и забалтываются. Ведь без правдивого слова и правильной мысли ничего хорошего не создать.
+1

exroxvs
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

54 » 19.10.2019 16:21

Тапки безапелляционно утверждают: "У всех самовлюбленных начётников фантазия убогая". :wait:
Смените пластинку - повторяетесь.

Кстати. Вот здесь послушайте на досуге - myzcloud.me/artist/500464/tino-gonzales.
Рекомендуем!

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

53 » 19.10.2019 09:36

Базилевус ошибся малость. Не 4 а 6 "самоидентифицировали сь". Полагаю, что часть аккаунтов принадлежит одному пользователю, входящему в инет с разных адресов. Это как «добрый» и «злой» следователь. Прежде я указывал клички «ихние», методы околпачивания, разлагал по пунктам. Ни один мошенник не врёт на все 100 прОцентов. …90 % - правдоподобная информация, замешенная на демагогии, 10 – генеральная линия вашингтонского обкома. Достаточно вспомнить камлания М1239 про Порошенко накануне выборов, оказавшиеся пустышкой… В последние месяцы методика их «совершенствуется». Теперь лозунг русофобов «Чемодан-вокзал-Россия» подаётся в привлекательной для глаза «картиночной» упаковке, а не только в «аргументах». Оне грубо льстят Белову, Ваджре, Ищенко и лаем заливаются против Роджерса, Апухтина и других. От Скворцова оплеуха последовала. Эта шестёрка аккаунтов царюет нынче на форуме, пользуясь тем, что их изощрённые хамские выпады остаются безнаказанными. Интеллектуалы так себя не ведут… Вспомним «Калину красную» Василия Шукшина: « Да такими лапищами – замки амбарные ворочать! Видали мы бугалтеров-то, бугалтер выискался…» Так что, Александр, не шибко удивляйтесь шести минусам по своему адресу в 41 комментарии (было три плюса – стало три минуса). На минусы можно было бы и положить с прибором, но уж очень торжественно всё обставлено - в стиле «Запануемо браття у свойий сторонци!»

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Заповедник утопического марксизма

52 » 19.10.2019 01:16

Цитирую Александр:
Миша успокойтесь. Я не ошибся, у Прудниковой действительно есть книга в которой присутствует это слово и книга именно и посвящена анализу того как и почему он произошел. Называется она "Мифология голодомора". А начинает она с оценки его масштабов и количества жертв. Но вообще то она тесно связана с другими ее книгами которые взаимно переплетаются друг с другом.


Не может быть мифологии голодомора или оценки голодомора и его масштабов, хотя бы потому что никакого голодомора в принципе никогда не было.

Цитирую Basilevus:
Забавно. Самоидентифицировало сь аж 4 штуки, если судить по кол-ву минусов. :wasntme:
Мы с тапками стольких не ожидали.


Тьфу ты, а ведь доложили что больной спит. Завтра получат по первое число. Когда начали применять галоперидол умолкал на долгие недели.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

51 » 18.10.2019 23:44

Цитата:
Да уж. Просто самовлюбленный нахал. К тому же неуч.

Забавно. Самоидентифицировало сь аж 4 штуки, если судить по кол-ву минусов. :wasntme:
Мы с тапками стольких не ожидали.
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

50 » 18.10.2019 22:43

Миша успокойтесь. Я не ошибся, у Прудниковой действительно есть книга в которой присутствует это слово и книга именно и посвящена анализу того как и почему он произошел. Называется она "Мифология голодомора". А начинает она с оценки его масштабов и количества жертв. Но вообще то она тесно связана с другими ее книгами которые взаимно переплетаются друг с другом.
+2

Александр
  • Canada  Toronto

  •  
  •  

RE: RE: RE: Заповедник утопического марксизма

49 » 18.10.2019 20:12

Цитирую Michael1239:
употребили слово "голодомор". Это намеренно или просто опечатка?

Это, увы, связано с проникающей суггестией. Вот, смотрит человек телевизер, читает статьи, и привыкает к часто повторяющимся терминам или идеологемам, если в его арсенале "критической семантики" нет противоядия.

Юрий Смоляков
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Заповедник утопического марксизма

48 » 18.10.2019 19:44

Цитирую Александр:
А вообще то лучше читать самих классиков плюc Роза Люксембург и Грамши

Вообще-то лучше в дополнение к Марксу прочитать Макса Вебера. Роза Люксембург может быть интересна как критик русской революции, если её критика ещё актуальна. Антонио Грамши тоже почти классик (классик еврокоммунизма), но не обязательный к прочтению. А вот Герберта Маркузе вовсе не обязательно читать). Лучше прочесть Иммануэля Валлерстайна

Юрий Смоляков
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Заповедник утопического марксизма

47 » 18.10.2019 19:42

Цитирую Александр:
Спасибо на добром слове. Что касается Миши то наша с ним дискуссия даже помогла высказаться по вопросам которые многих интересуют. Ну уж а кто более прав народ рассудит. exroxvs упоминал о необходимости доступа у образовательным ресурсам левого направления. Вот несколько сайтов для этого как раз и предназначенных:
http://left.ru/index.phtml . К сожалению больше не нашел. У меня их было много но повидимому все пали в борьбе. Кто то посчитал их опасными. А вообще то лучше читать самих классиков плюc Роза Люксембург и Грамши. Из современников почитать книги Елены Анатольевны Прудниковой. Их много. О содержании можно судить по названиям - они очень хорошо коррелируют. В основном они покрывают реальную практику большевиков включая НЭП, продразверстку, борьбу за хлеб, коллективизацию и индустриализацию, голодомор и т.д. Скачать их можно бесплатно если потратить какое-то время. Кроме того у нее много выступлению на UTUB в основном в виде интервью с ведущим. Тоже легко найти.


Могу лишь сказать то, что для людей с мозгом ни в какой книге по определению ничего "опасного" быть не может, в том числе и в таких. Однако почему необходимо осваивать книги "левых" также совершенно непонятно, в этом мире много людей с множеством взглядов и рассматривать сайт который даже домен имеет красноречивый можно разве что в контексте того, чтобы понять чью-то точку зрения. Впрочем, и данный подход в плане того чтобы что-то прочитать сам по себе разумен и прагматичен, в отличие от яростного бреда, который пытаются нести на разных форумах те же "левые". Хорошо, что Вы склонны к изучению материалов, а не к их опплевыванию. Так что, повторюсь, посмотрите Андрея и Ростислава. Даже если это Вас ни в чём не убедит - лишним не будет.

Отдельно хочу отметить, что Вы употребили слово "голодомор". Это намеренно или просто опечатка?
−1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

46 » 18.10.2019 19:18

Спасибо на добром слове. Что касается Миши то наша с ним дискуссия даже помогла высказаться по вопросам которые многих интересуют. Ну уж а кто более прав народ рассудит. exroxvs упоминал о необходимости доступа у образовательным ресурсам левого направления. Вот несколько сайтов для этого как раз и предназначенных:
http://left.ru/index.phtml . К сожалению больше не нашел. У меня их было много но повидимому все пали в борьбе. Кто то посчитал их опасными. А вообще то лучше читать самих классиков плюc Роза Люксембург и Грамши. Из современников почитать книги Елены Анатольевны Прудниковой. Их много. О содержании можно судить по названиям - они очень хорошо коррелируют. В основном они покрывают реальную практику большевиков включая НЭП, продразверстку, борьбу за хлеб, коллективизацию и индустриализацию, голодомор и т.д. Скачать их можно бесплатно если потратить какое-то время. Кроме того у нее много выступлению на UTUB в основном в виде интервью с ведущим. Тоже легко найти.
+1

Александр
  • Canada  Toronto

  •  
  •  

RE: RE: Заповедник утопического марксизма

45 » 18.10.2019 19:02

Цитирую Юрий Смоляков:
Извините, нет. В конце 1990-х цены на основные продукты питания в областных центрах украины были такими же (в пересчете по тогдашнему курсу), как в Москве. И сало в России было даже дешевле, чем на украине. Украинские же зарплаты были заметно ниже. "Нарастающий отрыв России" от украины стал очевиден с конца 1990-х


Самое смешное, что сегодня это по прежнему так. Единственное исключение - это овощи в сезон. Летом те же помидоры и некоторые фрукты дешевле, даже заметно дешевле. А всё остальное в России как было дешевле, так и остаётся дешевле. При чём речь идёт именно об обменном курсе, никак не о доступности товаров. А ведь средняя зарплата на Украине даже сегодня согласно официальной статистике лишь примерно 10-11 тысяч рублей, а в России даже в самых бедных регионах зарплаты примерно вдвое выше. Про самые богатые нет даже смысла говорить.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

44 » 18.10.2019 18:53

Цитата:
по уровню материального благополучия населения Украина опережала Россию или шла вровень с нею вплоть до конца первого десятилетия XXI века. Только после 2008–2009 гг. стал заметен нарастающий отрыв России, и только после 2014 года он стал катастрофически огромным.

Извините, нет. В конце 1990-х цены на основные продукты питания в областных центрах украины были такими же (в пересчете по тогдашнему курсу), как в Москве. И сало в России было дешевле, чем на украине. Украинские же зарплаты были заметно ниже. "Нарастающий отрыв России" от украины стал очевиден с конца 1990-х
+4

Юрий Смоляков
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Заповедник утопического марксизма

43 » 18.10.2019 18:44

Цитирую Владимир Машков:
Рад, что и в КанадЕ есть разумные вменяемые люди. Вас интересно и приятно читать. Что касается Миши номерного 1239, то до него навряд ли что "дойдёт". Ведь ему многие УМНЫЕ люди прямо говорят: глуп, недалёк, ограничен, малограмотен, многословен, болтлив, заносчив, высокомерен и хамоват ты, братец. А он чуть примолкнет - и давай опять писать свои многочисленные портянки, осуждать и поучать всех подряд да заси..ть комменты! И некоторые умные мерзавцы его подхваливают-подзуживают, а он и рад стараться ради их "поддержки"-насмешки. Жалкое зрелище...


:D :D :D :D :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Ты уже со своей компашкой бьёшь просто рекорды собственной тупости)

Цитирую Александр:
Миша, я на этом сайте обретаюсь еще с тех пор когда он Русской правдой назывался которой руководил Ваджра, а потом его сменил Сергей Лунев. Я даже не помню когда это было. Наверное во второй половине 2000-х. А потом появилась Альтернатива. Просто я не слишком часто комментирую. Только когда что-нибудь интересное появляется. Так что то о чем пишет Ваджра мне знакомо очень хорошо, так жа как и Ростислав Ищенко. Вообще то для меня то о чем они пишут новостью вообще никогда не являлось так как я свои выводы сделал еще в прошлом веке, когда они оба за Украину топили. Просто публицистика это не мое да и было чем другим заниматься.


То, что пишут Андрей и Ростислав - вообще не новости по определению. О чём Вы вообще? Речь идёт об АНАЛИТИКЕ, то есть попытке проАНАЛИЗИРОВАТЬ то, что происходит (и то что весьма ожидаемо) и сделать выводы. То что они высказывают некие мысли является не новостью а просто полезной информацией. Так вот, возможно, многие материалы того же Андрея или Ростислава Вы серьёзно подзабыли (ну или просто их не видели хотя бы потому что далеко не все материалы того же Ростислава тут публикуются). Пересмотрите их. Очень многое сможете для себя почерпнуть.

И самое главное - я не тыкаю тут ни своими соображениями, ни мыслями Андрея и Ростислава. Для меня это всего лишь анализы ЗДРАВЫХ и действительно УМНЫХ (в отличие от того бреда что тут выдает псевдоМашков) людей. Речь идёт об осознании чего-либо, о понимании, об анализе. Посмотрите, почитайте. Как будет время, разумеется.

Цитирую Александр:
Что касается детских садов то уже не помню как это все было. Мои внуки уже в школу ходят. В школе есть подготовительные классы (в католических школах) начиная с 4-х лет. Они бесплатные, так же как и школы, если конечно школы не частные. В частных дерут сильно. Почти как в унивеститете. Правда все зависит от школы и университета. Везде по разному. Так что с социалкой здесь все более-менее нормально. Есть и много чего другого интересного. Короче говоря вы опять не попали.


Вы даже не поняли, что Вы написали. То, что Вы написали - самый обычный весьма жуткий и кошмарный стандарт что стран где социалка вообще близка к нулю, что стран типа Восточной Европы, где либерализьм взял верх давно и основательно, глобально. А вместе с ним все социальные моменты уничтожались просто как рудименты советского прошлого, даже не задумываясь на тему того надо или не надо. В частных дерут сильно и "не все школы частные". А в России как? Каков процент частных школ от всех? И много ли дерут в частных? И в университетах как? Есть бюджетные места или все ликвидированы и только выдаются гранты? То, что Вы описали - это просто кошмар, но самое удивительное - то, что Вы при этом ниже писали что-то про образование и здравоохранение, которое якобы в России становится платным. Самому не смешно?
+4

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Заповедник утопического марксизма

42 » 18.10.2019 17:11

Цитирую Александр:
Миша, я на этом сайте обретаюсь еще с тех пор когда он Русской правдой назывался которой руководил Ваджра, а потом его сменил Сергей Лунев. Я даже не помню когда это было. Наверное во второй половине 2000-х. А потом появилась Альтернатива. Просто я не слишком часто комментирую. Только когда что-нибудь интересное появляется. Так что то о чем пишет Ваджра мне знакомо очень хорошо, так жа как и Ростислав Ищенко. Вообще то для меня то о чем они пишут новостью вообще никогда не являлось так как я свои выводы сделал еще в прошлом веке, когда они оба за Украину топили. Просто публицистика это не мое да и было чем другим заниматься. Той же оптимизацией. Что касается детских садов то уже не помню как это все было. Мои внуки уже в школу ходят. В школе есть подготовительные классы (в католических школах) начиная с 4-х лет. Они бесплатные, так же как и школы, если конечно школы не частные. В частных дерут сильно. Почти как в унивеститете. Правда все зависит от школы и университета. Везде по разному. Так что с социалкой здесь все более-менее нормально. Есть и много чего другого интересного. Короче говоря вы опять не попали.

Рад, что и в КанадЕ есть разумные вменяемые люди. Вас интересно и приятно читать. Что касается Миши номерного 1239, то до него навряд ли что "дойдёт". Ведь ему многие УМНЫЕ люди прямо говорят: глуп, недалёк, ограничен, малограмотен, многословен, болтлив, заносчив, высокомерен и хамоват ты, братец. А он чуть примолкнет - и давай опять писать свои многочисленные портянки, осуждать и поучать всех подряд да заси..ть комменты! И некоторые умные мерзавцы его подхваливают-подзуживают, а он и рад стараться ради их "поддержки"-насмешки. Жалкое зрелище...
−6

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

41 » 18.10.2019 06:27

Миша, я на этом сайте обретаюсь еще с тех пор когда он Русской правдой назывался которой руководил Ваджра, а потом его сменил Сергей Лунев. Я даже не помню когда это было. Наверное во второй половине 2000-х. А потом появилась Альтернатива. Просто я не слишком часто комментирую. Только когда что-нибудь интересное появляется. Так что то о чем пишет Ваджра мне знакомо очень хорошо, так жа как и Ростислав Ищенко. Вообще то для меня то о чем они пишут новостью вообще никогда не являлось так как я свои выводы сделал еще в прошлом веке, когда они оба за Украину топили. Просто публицистика это не мое да и было чем другим заниматься. Той же оптимизацией. Что касается детских садов то уже не помню как это все было. Мои внуки уже в школу ходят. В школе есть подготовительные классы (в католических школах) начиная с 4-х лет. Они бесплатные, так же как и школы, если конечно школы не частные. В частных дерут сильно. Почти как в унивеститете. Правда все зависит от школы и университета. Везде по разному. Так что с социалкой здесь все более-менее нормально. Есть и много чего другого интересного. Короче говоря вы опять не попали.
−3

Александр
  • Canada  Toronto

  •  
  •  

RE: RE: Заповедник утопического марксизма

40 » 18.10.2019 00:50

Цитирую Александр:
Миша, я уже более 20 лет в Канаде живу и лет мне уже много, а вы хотите убедить меня в преимуществах капиталлизма. Это просто смешно. Что по вашему я понять должен?
Развитой капиталлизм с социальным уклоном я каждый день из окна вижу. И в социализме больше 40 лет прожить удалось. Так что есть что с чем сравнивать.


))) Это в Канаде-то капитализм с социальным уклоном?) В стране, где даже детский садик сугубо платный,стоит очень много и при этом некачественный?) Вам стоит понять что попытка совместить всё хорошее во имя всего хорошего да ещё и в сомнительном порядке ничего хорошего не принесёт. Хочется или не хочется - всё равно не приведёт. И если Вы тусуетесь на этом сайте, то по крайней мере посмотрите на этот счёт материалы и Ростислава и Андрея. На этот счёт сказано уже очень много, по крайней мере из условно "авторитетных уст".

Цитирую Basilevus:
Да уж. Просто самовлюбленный нахал. К тому же неуч.
И скучно, и грустно, и некому морду набить.


Тьфу, опять вечерний обход проспали. Пойду дам пинка что не дали больному галоперидол)
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

39 » 17.10.2019 23:26

Да уж. Просто самовлюбленный нахал. К тому же неуч.
И скучно, и грустно, и некому морду набить.
−4

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Заповедник утопического марксизма

38 » 17.10.2019 22:40

Миша, я уже более 20 лет в Канаде живу и лет мне уже много, а вы хотите убедить меня в преимуществах капиталлизма. Это просто смешно. Что по вашему я понять должен?
Развитой капиталлизм с социальным уклоном я каждый день из окна вижу. И в социализме больше 40 лет прожить удалось. Так что есть что с чем сравнивать.
−3

Александр
  • Canada  Toronto

  •  
  •  

RE: извините, что встречаю...

37 » 17.10.2019 20:04

Цитирую Александр:
Michael1239 по поводу математических фантазий. В силу особенностей своего построения и развития математика и фантазии являются вещами несовместимыми. Тут уж либо математика либо фантазии. В том что касается связи миатематики с жизнью то это вопрос очень дискуссионный и до сих пор актуальный.


Да нет, если изучать математику на самом деле (пусть и не профессионально), то вопросы такие возникать не могут. Но даже в физике понимают что вычисления и общие формулы, подходы - всё это ничто на фоне понимания глобальных (или даже локальных) законов. И вот как-то Ньютон открыл то что открыл тогда, когда ему яблоко упало на голову. Потому что понял. А вычислять этот закон математически могли ещё и 100 лет. В экономике же ещё и такие вещи как закон всемирного тяготения (аналог) и то не открыты и неясны.

Цитирую Александр:
Что касается улучшения жизни просто сравните данные в статистических справочниках советских времен и теми сведениями которые доступны сегодня о России. Не уверен что такие справочники сейчас существуют поэтому чтобы найти такие данные возможно придется потрудиться.


Конечно, именно поэтому я как раз достаточно много литературы и аналитики на этот счёт читал. И прекрасно знаю, что если перевести среднюю современную российскую зарплату в советские рубли то получится порядка 300 рублей. При чём даже коммунистические адепты уже не раз говорили, что убери два нуля и цены все такие знакомые. И это при том, что люди в России (в массе) своей зарплатой недовольны и говорят открыто, что копить на те или иные вещи очень тяжело. Так что стенания об "улучшениях" в период застоя очень похожи на завывания Яценюка о том, как он "поднял" минимальную зарплату. А то, что процент средней коммуналки от средней зарплаты активно растёт и превысил уже все разумные пределы - умолчал.

Советским людям вплоть до середины-конца 80-х тоже показывали рассказы о США начала 20 века и убеждали, что весь мир живёт в жуткой и страшной нищете, а 90% населения США якобы и близко себе не могут позволить то, что позволяет себе советский человек. В какой-то момент люди просто устали слушать эту чушь и ценой всего этого оказалась огромная и мощная страна, которая тихо исчезла с карт мира. Сегодня же о распаде России мечтают разве что полностью отбившие себе мозг украинцы.

Цитирую Сергей Белов:
В вопросах веры логика бессильна.........


Это да, тут Вы правы, Сергей. Тех кто до сих пор активно верит в бредни советского строя трудно в чём-то убедить, тут хоть кол на голове теши. Впрочем, сей товарищ не безнадёжен, может когда-то и поймёт что к чему.
+3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

извините, что встречаю...

36 » 17.10.2019 18:26

В вопросах веры логика бессильна.........
+5

Сергей Белов

    •  
    •  

    RE: Заповедник утопического марксизма

    35 » 17.10.2019 15:44

    Michael1239 по поводу математических фантазий. В силу особенностей своего построения и развития математика и фантазии являются вещами несовместимыми. Тут уж либо математика либо фантазии. В том что касается связи миатематики с жизнью то это вопрос очень дискуссионный и до сих пор актуальный. Но это уже для специалистлв. Что касается улучшения жизни просто сравните данные в статистических справочниках советских времен и теми сведениями которые доступны сегодня о России. Не уверен что такие справочники сейчас существуют поэтому чтобы найти такие данные возможно придется потрудиться.
    −4

    Александр
    • Canada  Toronto

    •  
    •  

    RE: RE: Заповедник утопического марксизма

    34 » 17.10.2019 11:04

    Цитирую Александр:
    Знаете, может быть я и отнесся бы к тому что вы пишете по поводу оптимизации серьезно если бы не имел своего собственного опыта решения оптимизационнвх задач по крайней мере в двух странах для двух крупных заказчиков (корпораций). Правда они не относились к чистой экономике непосредственно но дали мне очень хорошее представление о том как это все работает и как применяется. Продолжать не имеет смысла. Вы слишком мало об этом знаете. Порассуждайте лучше о чем нибудь другом. Здесь вы не являетесь авторитетом.


    Мечтайте дальше, может когда-нибудь поймете как это все работает и уйдете от математических фантазий на этот счёт. Жизнь от Вашего слабого понимания не меняется) Так что ждёмс новые перлы про то как "жизнь улучшалась во время застоя", а "сейчас почти нет роста" :D
    +3

    Michael1239
    • Russia

    •  
    •  

    Будущее России....

    33 » 17.10.2019 10:15


    Сергей Белов

      •  
      •  

      RE: Заповедник утопического марксизма

      32 » 17.10.2019 09:45

      Совершенно неясно, откуда Ищенко взял всю ту животрепещущую и убийственную информацию об инфантильных неомарксистах, если, как он пишет "В идейном плане они абсолютно девственны, никаких трудов по творческому развитию социально-политической части марксизма, которые отражали бы актуальную ситуацию, они не написали и не напишут". Ни ссылок на какие-либо первоисточники неомарксистского вздора, ни указаний на уважаемые косвенные источники в его статье нет. Совершенно отсутствуют какие-либо фамилии, названия организаций, места распространения неомарксистских сектаторов. Никакой конкретики. Только авторские возмущения.
      Между тем, наблюдательной молодёжи всегда был свойственен поиск правды и справедливости. Капиталистическому обществу присущи как раз иные, совершенно противоположные качества. К огромному сожалению, нынче днём с огнём не сыщешь какое-либо сообщество изучающее наследие Маркса, Ленина, Сталина и т. д.
      И не просто изучающее, но и устраивающее публичные, общедоступные лекции на понятном обывателю языке. Где же молодым людям получить системные знания в этой области? Отсюда вполне вероятны некоторые несуразности в самовыражении молодёжи, интересующейся леворадикальной тематикой. Вот взял бы Ищенко, да и просветил бы их. Только без заносчивости и голословности.
      Стоит обратить внимание на дату рождения Ищенко. Это случилось 29 декабря 1965 года. Как личность он сформировался в СССР. Получил практически полностью бесплатный пакет советских плюшек в виде образования, лечения, пребывания на разного рода кружках по интересам. И вот он пишет: "В Союзе действительно всем было нечего терять, кроме своих цепей". Поразительно! Кстати, не только Ищенко, но практически все любители капитализма сформировались в советском союзе, в режиме столь ненавистной ими ныне "советской патерналистской модели". Интересно, кем бы они стали в условиях дикого капитализма, которым так восхищаются. Впрочем, о чём можно рассуждать, если новоявленные пророки и эпигоны капитализма уже не скрывают свои человеконенавистниче ские личины? Вся суть их жизненной программы выражена одним из почитателей Ищенко: "То есть люди потихоньку узнавали, что за большой энтузиазм и действительно хорошие результаты на том же Западе платят и платят очень много. Платят зачастую столько, что можно купить себе далеко не одну машину и не одну квартиру. И по миру колесить можно". "Ну так надо было, наверное, строить капитализм у себя и прекрасно давать нашим людям возможность колесить по всему миру". В этом вся их суть. Квартира, машина, деньги. И цыганщина в "колесить по всему миру". Большего в них и не сыщешь.
      −3

      exroxvs
      • Не определено

      •  
      •  

      RE: Заповедник утопического марксизма

      31 » 17.10.2019 00:47

      Знаете, может быть я и отнесся бы к тому что вы пишете по поводу оптимизации серьезно если бы не имел своего собственного опыта решения оптимизационнвх задач по крайней мере в двух странах для двух крупных заказчиков (корпораций). Правда они не относились к чистой экономике непосредственно но дали мне очень хорошее представление о том как это все работает и как применяется. Продолжать не имеет смысла. Вы слишком мало об этом знаете. Порассуждайте лучше о чем нибудь другом. Здесь вы не являетесь авторитетом.
      −4

      Александр
      • Canada  Toronto

      •  
      •  

      RE: RE: Заповедник утопического марксизма

      30 » 16.10.2019 23:09

      Цитирую Александр:
      Michael1239 я не увидел больших противоречий в том что пишете вы и я кроме того что вы не согласны с определением того кто такой капиталлист а также с тем что такое оптимизация.


      Основное противоречие заключается в том, что Вы находитесь в фазе откровенного мечтания о том, что когда-нибудь соединят лучшее из двух направлений и что-то получится. Но этого совершенно точно не будет. Если Вы попробуете объединить 2 пусть даже и не очень хороших дома (а то и даже хороших) в один, то в итоге получите один плохой. Другое дело если Вы пытаетесь имея один дом с проблемами на его базе достраивать еще этажи, мансарды, балконы и прочее. Тут тоже всё весьма сложно, но в итоге может получиться что-то хорошее. И в данном случае фундаментом является только капитализм и ничто иное. Если же строить фундамент в виде тоталитарного социализма (или чего-то ещё похожего) - результат будет ещё хуже чем при попытке объединения.

      Цитирую Александр:
      Что касается оптимизации то вы совершенно неправы в том, что это просто математическая теория. Просто вы не в курсе.


      Я-то как раз в курсе и прекрасно понимаю чем отличаются бессмысленные графики из микроэкономики от реальных событий. Точнее микроэкономика, как говорил один из наших преподавателей, предмет полезный. Но полезный лишь в том плане, что вставляет базовые экономические мозги. Но вставить мозг не значит дать понимание. Все оптимизации из математики хоть и как-то применимы в экономике, всё равно по своей сути совершенно неприменимы в целом. И не только потому, что я написал ниже, но и потому, что задачи экономики очень разноплановые. Вот сейчас, к примеру, в России добились наконец мощной финансовой стабильности. Более чем профицитный бюджет, активно наполняются резервы, внешние долги сокращаются. Ресурсов для новых строек и проектов более чем достаточно. Но это одновременно и хорошо и не очень. Потому что при более активном вложении денег в экономику - возможно быстрее бы шло и развитие и рост. А возможно и нет, потому что деньги не единственный фактор в этом плане. И наоборот есть страны где огромные суммы инвестируются в развитие, например США. А приводит это к тому что эти деньги благополучно разворовываются. И оптимума никакого тут нет и быть не может, есть лишь видения и прогнозы на основе которых выстраивается экономическая и финансовая политики. И главный вопрос - к чему стремиться и почему, из каких соображений.

      Цитирую Александр:
      Сейчас весь процесс экономического образования пронизан идеями оптимизации не говоря уже о том что оптимизационные расчеты используются где угодно. Основной задачей при этом является просто свести какую либо экономическую задачу к одной из канонических форм задач оптимизации а дальше уже начинают работать алгоритмы их решения. Это конечно довольно узкая область в математике но ее значимость для экономики трудно переоценить.


      Ни сейчас ни потом к этому экономическое образование, равно как и работа грамотного экономиста не сводится и сводиться не будет. Причины описал выше. Это - лишь инструменты, как молоток или паяльник. Они могут и должны приносить пользу. Но ни молоток ни паяльник в руках того у кого не хватает ума понять как их использовать не помогут.

      Цитирую Александр:
      Причем тут Чубайс не понимаю. Тоже мне нашли пример математика.


      Потому что Чубайс действительно имеет математический мозг и люди лично знакомые и общавшиеся с ним как раз и говорили, что он помешан на том, чтобы с точки зрения математической оптимизации те или иные процессы шли правильно а результаты их строго проверялись разными методами. Однако итоги его работы по меньшей мере сомнительны, хотя лично у меня к нему отношение хоть и негативное, но не настолько негативное, как у большинства обывателей.
      +2

      Michael1239
      • Russia

      •  
      •  

      RE: Заповедник утопического марксизма

      29 » 16.10.2019 22:03

      Цитирую Катальпа:
      В Днепропетровской области ( в сельской местности) витает в воздухе беспросветность и безнадежность. ...природа уходит в зимнюю спячку. А что делать людям с их заботами в таком проблемном государстве?

      Бухать. Бухают все особенно молодёжь. Бухают так, как не бухали даже при Горбачёвском "сухом законе". Первейший признак конца по Кукрыниксам..
      А на полях заметочка - " В России существенно снизилось число людей страдающих от алкоголизма" СУГС!

      уже всё понимаю
      • Не определено

      •  
      •  

      RE: Заповедник утопического марксизма

      28 » 16.10.2019 21:59

      Michael1239 я не увидел больших противоречий в том что пишете вы и я кроме того что вы не согласны с определением того кто такой капиталлист а также с тем что такое оптимизация. Кто такой капиталлист определил Маркс и я тут ничего не добавил. Если вы не согласны с ним то может написать труд с названием что нибудь типа "Антикапиталл и мое видение процесса экономического развития". Может быть кому-то будет интересно.

      Что касается оптимизации то вы совершенно неправы в том, что это просто математическая теория. Просто вы не в курсе. Сейчас весь процесс экономического образования пронизан идеями оптимизации не говоря уже о том что оптимизационные расчеты используются где угодно. Основной задачей при этом является просто свести какую либо экономическую задачу к одной из канонических форм задач оптимизации а дальше уже начинают работать алгоритмы их решения. Это конечно довольно узкая область в математике но ее значимость для экономики трудно переоценить. Есть куча источников чтобы в этом убедиться. Причем тут Чубайс не понимаю. Тоже мне нашли пример математика.
      −2

      Александр
      • Canada  Toronto

      •  
      •  

      RE: RE: Заповедник утопического марксизма

      27 » 16.10.2019 21:02

      Цитирую Александр:
      Насчет оптимизации. Она бывает разная. Задача оптимизации это просто нахождение наилучшего способа чего нибудь делать. В чисто математической постановке это поиск максимума или минимума какой-то функции (которая называется целевой) при наличии каких-то ограничений на переменные. Если мы занимаемся экономикой то можно рассматривать задачу оптимизации личных доходов, оптимизацию экономики семьи, предприятия, города, области, копрорации, цеха, загрузки оборудования в цеху, поиска оптимальных путей снабжения и вообще любую логистику и т.д. Каждая из них характеризуется видом целевой функции а также типом и количестовом ограничений. Сложность задачи в основном характеризуется числом переменных (размерностью пространства в котором определена целевая функция) и числом и сложностью ограничений.


      Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Экономика - это не математика. И вообще это большой вопрос наука ли это или нечто напоминающее науку. Дело ведь не только в количестве ограничений, но и в человеческом факторе во всех его проявлениях. А кроме человеческого фактора есть еще и мировые кризисы, катаклизмы, просто какие-то события которые на что-либо сильно влияют. Вчера ещё бизнес по производству и продаже металла (просто как пример) был успешным, а через пару месяцев цены упали и ряд предприятий стал убыточным. Хотим мы или не хотим - но всё это существующие реалии, игнорировать которые невозможно. И экономика в данном случае - это не просто оптимизация, а понимание того куда надо развиваться, как именно это делать, какой капитал должен это делать (частный или государственный), кто должен всем этим управлять и как. Если подходить к вопросу так, как Вы написали то получается некий условный АвтоВАЗ. Который с точки зрения этой же модели активно оптимизировали в СССР и в итоге получили плохо работающее предприятие, выпускавшее откровенно плохую продукцию. А потом, когда СССР не стало с точки зрения того же Вашего подхода оптимизация АвтоВАЗа это его банальное закрытие. Потому что заводы более 10 лет работали в убыток, за счёт государства. Но, разумеется, в рамках капитализма есть много соображений почему даже убыточные предприятия не закрывают. И совсем не только социальные соображения.

      А вообще то, что Вы пишете мне напомнило Чубайса, который, если что, тоже математик. Такими соображениями дооптимизироваться можно и до состояния нынешний Украины.

      Цитирую Александр:
      Я когда писал об оптимизации имел ввиду эконимику всей страны. Форд к этому никакого отношения не имел. Он занимался оптимизацией производственных процессов в рамках своей копрорации. В том то и все дело что максимальный размер задачи для капиталлизма это оптимизация работы корпорации. А если речь идет об экономике страны или тем более о мировой экономике то способ устройства общества уже не позволяет ставить и тем более решать такие задачи. Когда западные ребята говорят о глобальной экономике они имеют ввиду такое ее построение когда выгодополучателем будет западный миллиард а остальные будут его обслуживать. Просто так они составляют целевую функцию.


      Во-первых ещё раз - убедительная просьба, не занимайтесь жонглированием терминов. При чём тут корпорация? Форд был единственным собственником, а значит управлял не корпорацией, а унитарным предприятием (просто по определению). Во-вторых Форд конечно же оптимизировал свои заводы. Но его подход по созданию конвейера дал огромный толчок к развитию и этой отрасли и множества других. Собственно говоря когда он начинал - все производства были по сути кустарными. А сегодня кустарные производства сохраняются разве что у Ролс-Ройса, который выпускает в год 100 машин. Сегодня уже немыслимо, что какое-то значимое производство (если это, конечно, не маленькое предприятие по выпуску качественной колбасы) не имеет конвейера.

      В-третьих конечно же всё давно коммерциализировано и воспринимать на веру то, что говорят западные ребята может или дурак или какой-нибудь украинец (который тоже как правило дурак), наивно полагая, что для достижения результатов надо делать то, что тебе приказывает твой богатый сосед, а не то, что этот сосед сам делал для своего же обогащения. Ничего удивительного во всём этом нет, просто мир как был неравноправным так и остался ещё более неравноправным чем раньше. И конечно же сильные будут заниматься не благотворительностью , а удержанием своего положения, а то и усилением.

      Цитирую Александр:
      Но и назвать их просто богатыми людьми нельзя. Уж слишков большими ресурсами они распоряжаются и кто знает как они себя поведут в критической ситуации. Тем более что что их дети и вообще семьи как правило в России не живут.


      Во-первых они этими ресурсами распоряжаются только на бумаге, по сути ими распоряжается государство. И примеры что Абрамовича, что Дерипаски тут далеко не последние. На бумаге у них фантастические деньги, а по сути они распоряжаются где-то 1% от того что есть, а всё остальное так или иначе получает государство.

      Цитирую Александр:
      Примеров поведения много.


      Ага, верно. Критическую ситуацию в 2014 году прошли. И ничего всё каким было таким и осталось.

      Цитирую Александр:
      Государство тоже в основном на их стороне.


      Потому-то государство и на их стороне. Просто в России система вот такая, кстати она весьма похожа в этом плане на китайскую.

      Цитирую Александр:
      Почему-то все тяготы переложили на тех кто и так еле выживает вместо того чтобы заставить поделиться этих самых богатых людей.


      Ну вот это уже совсем ерунда. Во-первых пенсионная реформа в России как раз идёт по очень мягкому сценарию и полноценно заработает только в конце 23 года. До 23 года все пенсионеры выйдут на пенсию по старым правилам, пусть и с некоторым опозданием (кроме того для многих предусмотрены льготы). Во-вторых пора прекращать эти изречения в духе шарикова про "поделиться". Все эти ребята уже давно всем поделились. Государство может отобрать на данный момент только у себя, о чём и говорил Путин год назад.

      Цитирую Александр:
      Кроме того непонятно почему не понесли ответственность кто отвечает за наполненность пенсионного фонда. Деньги потеряны а отвечать за это некому.


      Когда и где зафиксирована была ненаполненность фонда? Проблема тут не в фонде, а в том что система остаётся солидарной, а процент пенсионеров в стране растёт. И накопить деньги ещё и на повышение процента пенсионеров банально не получилось, потому что при всех успехах путинской России она не настолько успешна и богата, чтобы эту проблему закрыть одним махом. Ну точнее деньги на это теоретически найти можно, но тогда придется урезать очень много других трат, в том числе нацпроекты и прочее. А это значит отбирать пенсию у тех кто ее должен получить лет через 20-30, а у миллионов людей - рабочие места.
      +3

      Michael1239
      • Russia

      •  
      •  

      RE: RE: Заповедник утопического марксизма

      26 » 16.10.2019 20:40

      Цитирую Александр:
      Класс капиталлистов это класс который живет на прибыль полученную со своего капиталла. Капиталл это то с чего можно получить прибыль, Это предприятие, ферма, банковский актив, список можно продолжить. Сейчас он длинный и постоянно увеличивается. Чего тут непонятного.


      Да в общем-то всё и непонятно. Лично для меня капиталист (это слово в русском языке пишется с одной буквой Л, неясно зачем Вы всё время пишете с двумя) - это то же, что предприниматель, то же что бизнесмен. Разница между бизнесменом и предпринимателем тоже есть но и тот и другой - бесспорно капиталисты. Если же брать Ваше определение, то получается, что любой человек имеющий банковский депозит является капиталистом. А это по меньшей мере сомнительное утверждение.

      Цитирую Александр:
      Рост населения и рост рынка это не совсем одно и то же. С точки зрения рынка важно сколько это население может купить а не сколько людей образует рынок. Ограниченность рынка означает что суммурный объем продаж всего чего угодно ограничен и этим ограничивает распространение капиталлизма.


      Если Вы внимательно прочтёте то, что я написал, то заметите, что я никогда не утверждал, что рост населения и рост рынка - это якобы одно и то же. Напротив, я написал, что население мира растёт, а рынки почти не растут. И причин тому очень много и помимо того, что Вы написали.

      Цитирую Александр:
      Насчет точки равновесия я вообще не понял что вы хотели сказать. Все что можно было сказать это то что эта точка существует или не существует а создание возможностей для развития каждого человека вообще неразрешимая задача поскольку возможностей мало а людей много. Кто то все равно будет обделенным. Тем более если речь идет о максимальных возможностей.


      Речь идёт о возможностях для каждого человека. Будь он хоть математиком, хоть художником, хоть водителем хоть кем-то ещё. Чтобы эти возможности (в рамках конкретной отрасли и в зависимости от уровня квалификации) были максимальными. Конечно же речь не идёт о максимальных возможностях - будут даже наилучшие возможности скажем для профессии водителя - понятно что он никогда не сможет зарабатывать столько, сколько успешный бизнесмен. Но обеспечивать себя, свою семью он должен. И не на базовом уровне, а должен иметь возможность и на жильё заработать и относительно быстро. Только при реализации этих устремлений (понятно что не на 100%, потому что 100 не бывает) общество будет успешным и привлекательным.

      Цитирую Александр:
      Теория конвергенции это теория которая обосновывала слияние капиталлистического и социалистического общества с целью взаимного обогащания, устранения недостатков каждого из них и достижения таким образом общественного баланса.


      Теория - это теория. То, что Вы пишете и так уже пытались создавать именно в рамках шведской модели. И критики этого устройства как раз и писали о том, что пытаться создавать можно что угодно, но очень наивно полагать, что как бы возьмёшь "лучшее" и эффект лучший будет и от того и от другого.

      Цитирую Александр:
      Коммунизм, социализм и др это понятия соществующие в первую очередь как идеи устройства общества. Кроме того существуют еще реализации этих идей. Россия в этом процессе была первой. К сожалению российский опыт оказался неудачным. Причины этого изучаются до сих пор. В основном они носят субъективный характер и дают пример для будущего как не нужно делать.


      Да в общем-то изучать можно много чего, но основные посылы понятны. Задавили инициативу не только в плане предпринимательства, но и в плане вообще отношения человека к своей работе. Если в 30-е в стране нашлись миллионы энтузиастов, которые за пару копеек строили производственные гиганты, то когда дело дошло до целины - таких энтузиастов было уже многократно меньше. А к началу перестройки уже по сути никто не видел смысла работать лучше, если это почти никак не поощрялось. То есть люди потихоньку узнавали, что за большой энтузиазм и действительно хорошие результаты на том же Западе платят и платят очень много. Платят зачастую столько, что можно купить себе далеко не одну машину и не одну квартиру. И по миру колесить можно. А в СССР не платили, а только вещали о "скором наступлении коммунизма", который бы, разумеется, не наступил. Собственно, он и не наступил. При чём у адептов советского строя можно прочитать множество бредней на тему того, что к последним годам 20-го века в СССР были бы решены проблемы и по джинсам и по жвачкам и по всему остальному. Вот только реалии указывали на то, что единственный период после войны, когда в СССР дефицит не был таким уж серьёзным - это была середина 70-х, всего лишь несколько лет. А потом снова начал активно усиливаться и прогрессировать.

      Цитирую Александр:
      Что такое тоталитарный социализм я не знаю. За этим нужно идти к либерастам они и не такого понарассказывают.


      Всего лишь общий исторический термин, который отличает реальный социализм типа Швеции от того что было в странах соцлагеря.

      Цитирую Александр:
      Конкуренция это растрата ресурсов. Когда людей было мало а ресурсов много то с этим еще можно было мириться. В этих условиях и развивался капиталлизм но сейчас он достиг предела своего развития. Короче говоря почитайте Хазина о системном кризисе.


      Хазин откровенный дурак. Я до сих пор помню как он выступая на передаче Гордона (Александра Гарриевича) в начале 2010 года на голубом глазу утверждал, что потребление США к началу-середине 2014 года сократится вдвое. В итоге оно выросло. По поводу кризиса - с чего Вы вообще решили, что у капитализма есть какие-то пределы? Никаких пределов нет и никогда не было. Современный кризис как раз потому и наступил, что носит он не капиталистический, а откровенно АНТИкапиталистически й характер. Согласно базовым принципам капитализма (хоть по Смиту, хоть по маржиналистам, хоть по монетаристам) основные деньги, полученные от прибыли должны идти в реальный сектор, излишки могут тратить бенефициары на себя. Сегодня же более половины мировых финансов идут на финансовые рынки и там успешно (или не очень) крутятся, создавая какую-то ничем не обеспеченную прибыль. В итоге все развитые страны мира уже давно имеют суммарный внешний долг больше своего ВВП, что является с точки зрения капитализма даже не абсурдом, а чем-то просто невозможным по определению. Но в рамках мира финансовых махинаций это вполне возможно. Отсюда и кризисы, потребление-то надо как бы наращивать дальше, а по сути его надо давно сократить хотя бы в каких-то масштабах. Но на это пока можно никто не пойдёт.
      +3

      Michael1239
      • Russia

      •  
      •  

      RE: Заповедник утопического марксизма

      25 » 16.10.2019 19:57

      Michael1239 попробую разрешить некоторые неясности.

      Капиталлист это человек принадлежащий классу капиталлистов. Класс это большая группа людей отличающаяся от остальных людей одинаковым способом получения средств к существованию или другими словами схожим методом участия в общественном производстве. Класс капиталлистов это класс который живет на прибыль полученную со своего капиталла. Капиталл это то с чего можно получить прибыль, Это предприятие, ферма, банковский актив, список можно продолжить. Сейчас он длинный и постоянно увеличивается. Чего тут непонятного.

      Рост населения и рост рынка это не совсем одно и то же. С точки зрения рынка важно сколько это население может купить а не сколько людей образует рынок. Ограниченность рынка означает что суммурный объем продаж всего чего угодно ограничен и этим ограничивает распространение капиталлизма.

      Насчет точки равновесия я вообще не понял что вы хотели сказать. Все что можно было сказать это то что эта точка существует или не существует а создание возможностей для развития каждого человека вообще неразрешимая задача поскольку возможностей мало а людей много. Кто то все равно будет обделенным. Тем более если речь идет о максимальных возможностей.

      Теория конвергенции это теория которая обосновывала слияние капиталлистического и социалистического способа устройства общества с целью взаимного обогащения, устранения недостатков каждого из них и достижения таким образом общественного баланса.

      Коммунизм, социализм и др это понятия соществующие в первую очередь как идеи устройства общества. Кроме того существуют еще реализации этих идей. Россия в этом процессе была первой. К сожалению российский опыт оказался неудачным. Причины этого изучаются до сих пор. В основном они носят субъективный характер и дают пример для будущего как не нужно делать. Однако Земля все таки достаточно большая и дает разные примеры развития. Я хочу только обратить ваше внимание на то что Западный мир это еще не все, тем более что его влияние уменьшается. Что такое тоталитарный социализм я не знаю. За этим нужно идти к либерастам они и не такого понарассказывают.

      Конкуренция это растрата ресурсов. Когда людей было мало а ресурсов много то с этим еще можно было мириться. В этих условиях и развивался капиталлизм но сейчас он достиг предела своего развития. Короче говоря почитайте Хазина о системном кризисе.

      Насчет оптимизации. Она бывает разная. Задача оптимизации это просто нахождение наилучшего способа чего нибудь делать. В чисто математической постановке это поиск максимума или минимума какой-то функции (которая называется целевой) при наличии каких-то ограничений на переменные. Если мы занимаемся экономикой то можно рассматривать задачу оптимизации личных доходов, оптимизацию экономики семьи, предприятия, города, области, копрорации, цеха, загрузки оборудования в цеху, поиска оптимальных путей снабжения и вообще любую логистику и т.д. Каждая из них характеризуется видом целевой функции а также типом и количестовом ограничений. Сложность задачи в основном характеризуется числом переменных (размерностью пространства в котором определена целевая функция) и числом и сложностью ограничений. Я когда писал об оптимизации имел ввиду эконимику всей страны. Форд к этому никакого отношения не имел. Он занимался оптимизацией производственных процессов в рамках своей копрорации. В том то и все дело что максимальный размер задачи для капиталлизма это оптимизация работы корпорации. А если речь идет об экономике страны или тем более о мировой экономике то способ устройства общества уже не позволяет ставить и тем более решать такие задачи. Когда западные ребята говорят о глобальной экономике они имеют ввиду такое ее построение когда выгодополучателем будет западный миллиард а остальные будут его обслуживать. Просто так они составляют целевую функцию.

      Ну а отвечать на оставшееся это просто время тратить. В одном пожалуй вы правы. В традиционном понимании олигархов в России нет. В том смысле что не они определяют политику страны. Но и назвать их просто богатыми людьми нельзя. Уж слишков большими ресурсами они распоряжаются и кто знает как они себя поведут в критической ситуации. Тем более что что их дети и вообще семьи как правило в России не живут. Примеров поведения много. Государство тоже в основном на их стороне. Тому тоже много разных примеров. Последний - пенсионная реформа. Почему-то все тяготы переложили на тех кто и так еле выживает вместо того чтобы заставить поделиться этих самых богатых людей. Кроме того непонятно почему не понесли ответственность кто отвечает за наполненность пенсионного фонда. Деньги потеряны а отвечать за это некому.
      −4

      Александр
      • Canada  Toronto

      •  
      •  

      RE: Заповедник утопического марксизма

      24 » 16.10.2019 11:16

      Цитирую Александр:
      Если же в рамках капиталлизма увеличивать степень соцализации экономики то в пределе как раз и придем к социализму и Госплану. Тогда и окажется что вся разница в словах и если уж не нравится слово социализм придумайте какое-нибудь другое мудреное название.


      Даже этот тезис весьма сомнителен. То, что в современном мире почти все социальные программы являются государственными а не частными или какими-то общественным вовсе не означает, что иначе не бывает. Я уж не говорю о том, что вопрос не в названиях а в смысле. Госплан нам, безусловно (без всякой иронии), нужен. Но какой? Конечно же современный, в стиле современного планирования США и Китая. А никак не тот Госплан, что был при СССР.

      Цитирую Александр:
      Однако следует отметить что следуя по этому пути доля прибыли класса капиталлистов будут автоматически уменьшаться а их отчисление в фонды социального потребления соответственно увеличиваться.


      Соглашусь, но доля прибыли капиталистов (кстати, капиталисты это никакой не класс, да и вообще слово "капиталист" звучит весьма туманно) будет падать в первую очередь потому, что рынки не растут а население земли растёт.

      Цитирую Александр:
      Наверное где в середине этого пути можно найти некую точку равновесия которая в какой-то степени удовлетворит притязания всех классов


      Задача - не найти точку, которая в какой-то степени удовлетворит притязания всех классов, а создать систему в рамках которой возможности для каждого отдельного человека будут максимальными с одной стороны и исполнение законов было бы на очень высоком уровне с другой. А притязания конкретных людей и даже целых классов всё равно будут всегда.

      Цитирую Александр:
      Все это попадает под рассмотрение в теории конвергенции созданной в 50-х годах прошлого века и оказавшей значительное влияние на советских руководителей.
      Ну а результат вы знаете. Вместо конвергенции оказалось что Западу нужен дополнительный прокорм который и обеспечил бывший СССР.


      Ну так надо было, наверное, строить капитализм у себя и прекрасно давать нашим людям возможность колесить по всему миру, а не строить железный занавес. Глядишь и результат был бы радикально иным.

      Цитирую Александр:
      Добавление: Социализм отличается от кариталлизма еще в одном аспекте. Если то о чем я сказал раньше относится к форме различия то здесь стоит упомянуть о содержании в виде мотивации или цели развития. При капиталлизме целью развития является прибыль (которую потребляет частным образом). Социализм в качестве цели развития рассматривает удовлетворение потребностей общества. Чувствуете разнице?


      Ну если опять же речь идёт о настоящем социализме, надстройке капитализма, то я согласен. Но тогда противопоставлять их не только невозможно, но и глупо. А если речь идёт о тоталитарном социализме, то удовлетворение потребностей общества остаётся в основном на бумаге, напротив, это обществу десятилетиями рассказывают что оно должно и даже обязано хотеть, а на что прав не получит никогда.

      Цитирую Александр:
      В этой разнице заложены ресурсы оптимизации. При капиталлизме практически ничего нельзя оптимизировать поскольку цели активных акторов практически всегда противоположны поскольку в условиях ограниченности ресурсов и полной освоенности рынков прирост прибыли у одного из них приводит к падению прибылей у других.


      Разумеется, именно поэтому появляется механизм конкуренции, при чём как ценовой так и технологической и много какой другой. Не будь всего этого в мире бы до сих выпускались автомобили только Генри Форда и только чёрного цвета :-)

      Цитирую Александр:
      В таких условиях невозможно даже сформулировать целевую функцию поэтому ни о какой оптимизации речь идти не может.


      Вы глубоко оскорбили покойного Форда. Уж он-то Вам бы бесплатно прочёл целый курс лекций о том, как он оптимизировал всё и на своих заводах и во всей отрасли. А если более современно - конечно же возможно. Потому, что то, что Вы описываете - это капитализм рубежа 19 и 20 веков. Это то чем занимались все советские энциклопедии, массово рассказывали о забастовках и угнетении трудящихся в США или странах Европы. И даже честно писали - 1901 год или 1909 год. И это при том, что о дружественных странах почему-то писали о текущем дне - 70-е, 80-е. Создавалось впечатление, что США 70-х и США начала 20 века - по сути одно и то же. А там за это время несколько раз радикально изменилась вся страна и её устройство. Так что капитализм не только способен к оптимизации сам но и прекрасно подвергается госрегулированию и отлично с ним уживается. И Джон Мейнард Кейнс писал именно об этом. А его даже в западной экономической науке считают величайшим экономистом 20 века, а может быть и за всю историю.

      Цитирую Александр:
      Целевая функция может быть постоена довольно легко - например минимум затраченных ресурсов (в масштабе страны) при условии что произведено определенное количество продуктов в натуральном исчислении.


      Экономика СССР была неэффективна не только и не столько потому, что невозможно было что-то рассчитать, но и потому что внедрение тех или иных вещей было крайне медленным и забюрократизированны м, а цели, которые ставил бы любой нормальный управленец зачастую подменялись лозунгами и разговорами о том, что "нам тут не нужны специалисты, нужны только советские специалисты" (если что это реальная цитата).

      Цитирую Александр:
      Но сейчас ситуация изменилась, вычислительные можности многократно возрасли а объем экономики уменьшился. Решение этих задач стало возможным и потому оснований для реального социализма стало больше.


      Здесь опять же соглашусь, но то, что решение задач стало возможным вовсе не означает что их решение на деле принесёт людям счастье. Да и вообще до сих пор нет никаких (подчёркиваю - именно никаких) оснований думать, что внедрение чего-то такого и правда приведёт к процветанию и благоденствию. Даже Вассерман, который буквально носится с этими идеями, в общем-то ничего кроме общих слов о выгоде планирования и необходимости "крупных колхозов" не говорит.

      Цитирую Александр:
      На пути к этому в качестве препятствия стоят только интересы олигархов и обслуживающий их аппарат включая экономический блок правительства и разного рода идеологи обеспечивающие необходимую идеологическую поддержку сохранения сложившейся ситуации.


      Не знаю о каких олигархах Вы пишете, в России олигархов уже давным-давно нет. Если имеются в виду просто богатые люди, то так и надо писать. В чем отличие олигарха от богатого человека знать надо. По поводу правительства - результат их работы налицо. За 5 лет - 1500 крупных и примерно столько же средних и мелких производств. Из них около 1000 - импортозамещающих

      Цитирую Александр:
      Это постоянно подчеркивает Путин. К сожалению он не говорит на что нацелено развитие, но то что он делает в реальности позволяет говорить о том что развитие идет как раз в направлении большей социализации экономики а что там в конце пути мы уже знаем.


      Потому что он - прагматик и реалист. И у него политика направлена на то, чтобы каждому в итоге построить по квартире. На то, чтобы перевооружить армию, провести реформы, повысить уровень жизни, на восстановление экономической и финансовой мощи страны, на улучшение отношений со всеми странами мира где это приносит пользу стране и так далее. А то "социализм" это или что-то другое - и ему и всем окружающим и вообще всем жителям РФ глубоко наплевать. Был бы результат.
      +5

      Michael1239
      • Russia

      •  
      •  

      гы

      23 » 16.10.2019 11:13

      В СССР все люди должны быть умными и сознательными, а они таковыми быть не хотели... Потому партия включала самые разные стимулы, включая силовые.... И все равно люди волынили... Об утопических экспериментах много написано, потому пустое обсуждать... Тем более Ростислав уже написал...
      +7

      Сергей Белов

        •  
        •  

        RE: RE: Заповедник утопического марксизма

        22 » 16.10.2019 10:55

        Цитирую Александр:
        Я конечно не знаю будет ли для вас большим секретом то что социализм отличается от капиталлизма только в том как распределяется прибыль

        Александр, социализм от капитализма отличается еще и тем, как прибыль формируется.
        При социализме предприятию экономить на затратах на используемые ресурсы не было никакого стимула (кромеь копеечных премий и почетных грамот, да и не было дураков отказываться от распределенных предприятию фондов на дефицитные материалы).
        Не было стимулов реальных и к расширению производства (и не надо мне про повышенные социалистические обязательства!) и рынков сбыта, поскольку распределением произведенной продукции занимался Госплан (со списком тех, кто в любом случае купит произведенное), а за невыполнение плана производства очень строго карали (выступать с инициативой увеличения продаж, т .е. вешать себе дополнительное ярмо на шею, тоже дураков не было).
        +6

        Окский
        • Не определено

        •  
        •  

        RE: Заповедник утопического марксизма

        21 » 16.10.2019 03:59

        Цитата:
        На мой взгляд было бы намного продуктивнее найти способ улучшения марксизма (???), так чтобы не возникало причин по которым разрушился СССР. На мой взгляд главное это найти правильное соотношение между государственной и частной экономиками, правильное соотношение планового и инициативного начала (???). Ну и конечно вернуть Госплан для того чтобы хотя бы иметь возможнойсть видеть куда мы хотим двигаться и куда реально двигаемся (А при чем здесь Госплан? У него задачи и функции другие).

        Вот как раз для устранения расставленных вопросительных знаков и нужен упомянутый выше мессия!
        И я одного такого знаю. Ещё в конце 70-х я работал под началом Фимы Шварцбурга. Умнейший, надо сказать, и блестяще образованный евреец (знавал даже расстояние Махаланобиса). Написал целых 6 кандидатских диссертаций. Одну защитил сам, остальные 5 - за деньги ребятам с Кавказа и из Средней Азии.
        Так вот он на полном серьезе утверждал, что может сверстать сбалансированный план для всего СССР при том условии, что ему обеспечат достаточные вычислительные мощности. Хотя, безусловно, прекрасно знал про "проклятье размерности".
        Кстати. Госплан к целеполаганию не имеет никакого отношения. Он просто распределяет ресурсы для достижения принятых целей и/или решения поставленных задач.
        А вот с целеполаганием у больших соцсистем всегда и везде в подлунном мире были и есть большие проблемы.
        Бывали, безусловно, исключения типа Александра и Петра Великих, Буонопартия, Алоизыча и дуче с партайгеноссами.
        Даже у, казалось бы, всесильного ИС были большие проблемы при обсуждении целей и задач первого пролетарского государства со своими, опять же казалось бы, сотоварищами-большевиками. До кровавых междуусобных разборок дошло. При этом много невинных людей под раздачу попало.
        Любопытное наблюдение.
        Я давеча своему однокласснику сказал, что до 2 февраля 1943 г. все ходы Сталина были вынужденными.
        −4

        Basilevus
        • Russia  Moscow

        •  
        •  

        уф!!!

        20 » 16.10.2019 02:09

        Браво! Ростислав умеет сложные вещи объяснять простым языком. Да делает он это так, как будто и без его слов всё очевидно...

        PS. Товарищи критики, а вы текст точно читали? Без обид, но Ростислав написал, почему в России нет почвы для Майдана. Я понимаю, объём материала большой, но надо же работать над собой... Прочтите внимательно и сами...
        +6

        Сергей Белов

          •  
          •  

          RE: Заповедник утопического марксизма

          19 » 16.10.2019 00:03

          Цитирую glek:
          Позволю себе ложку дегтя в обсуждении статьи. Да. Всё шикарно описано. Но один вопрос остался за скобками. Так, Ростислав говорит, что для России они неопасны в связи с тем, что инфантильны. И тут же переключается на Украину, где такие же инфантилы (судя по статье) развалили к ипени матери страну.
          Или может я что не так понял.

          Пожалуй, соглашусь... Сами по себе они неопасны, как неопасны были для СССР диссиденты типа совершенно инфантильного Сахарова, но за ними стоял Запад и часть номенклатуры. Поэтому мы маемо то, шо маемо. ;-(
          За нынешними борцунами с режимом стоит тот же Запад и местные либералы с буржуинами, мечтающие о возврате "святых 90-х", когда они творили всё, что хотели. И это уже опасно...
          +3

          Дядя Вася
          • Russia

          •  
          •  

          RE: Заповедник утопического марксизма

          18 » 15.10.2019 21:07

          Неплохая и любопытная статья Ростислава. Но не без недостатков. Хотя Ростислав, в своей обычной манере, витиевато плетёт нить повествования, чтобы обосновать свои утверждения, ошибки, на мой взгляд, не только есть, но и просто выпирают, бросаются в глаза.

          Категорически не согласен с ним в том, что ВСЕ левые, сторонники социализма и СССР - инфантильные фантазёры-мечтатели и нытики, а левые "создают из" СССР "некую утопию". Величайшие достижения СССР были, тут не нужно ничего "создавать"! И это признаётся всем миром! Перечислять достижения нет смысла, список будет огромен: от победы в гражданской войне до первого полёта в космос и далее. Потому и растёт сейчас популярность СССР среди россиян, против чего выступает Ростислав в этой статье. Были, конечно, у СССР и недостатки. Так они и сейчас есть в России! И неужели достижения СССР делались нытиками? Разные люди были и тогда, и есть сейчас!

          Понимаю зачем Ростислав говорит об инфантильных нытиках: это он плавненько подвёл к мысли о том, что и в/на Украине ВСЕ такие же. Только и это НЕ так. РАЗНЫЕ есть люди! Не нужно всех мазать чёрной краской! Об этом и Президент Путин говорит (с которым, получается, Ростислав не согласен).

          Неверно и утверждение, что 73% проголосовало ЗА Зеленского. Об этом писали и говорили уже многие люди. 73% при явке 62% - это только 45% всех избирателей Украины. Но ведь многие говорили, что голосовали не ЗА Зеленского, а ПРОТИВ Порошенко и бандеровцев, отлично зная, что Зеленский будет плох. То есть, Зеленский Президент всего ЧЕТВЕРТИ населения Украины! А сейчас - и того меньше со стремлением к нулю!

          Но совершенно убила фраза: "Все идеологические течения Украины по сути своей являются неомаркситскими..." ОЧЕНЬ интересно было бы услышать, как её прокомментируют видные "неомарксисты" ( :roll: :roll: :roll: ) Тягнибок, Ярош, Мосейчук, Корчинский и многие другие "марксисты". :D :D :D

          И зря Ростислав лишь вскользь упомянул российских леворадикалов. НОД ("НАЦИОНАЛЬНО-освободительное движение" - российские нацисты) хорошо запудривает мозги наивным россиянам и набирает темп. Угроза есть!

          Мне очень нравится Ростислав и, по большинству случаев, я с ним полностью согласен. Но в некоторых статьях последнего времени он, на мой взгляд, делает ошибки (или выполняет заказ). И очень не понравилось, КАК издевательски и высокомерно он говорит и о сторонниках СССР, и об униженных украинцах.
          −5

          Владимир Машков
          • France  V

          •  
          •  

          RE: RE: Заповедник утопического марксизма

          17 » 15.10.2019 20:44

          Цитирую Александр:
          Michael1239 вы действительно верный соратник Ростислава. Неужели вы думаете что сказав ... достаточно для критики марксизма.


          Я не занимаюсь критикой марксизма ровно также, как не занимаюсь и критикой феодализма или, скажем, средневековой инквизиции. Может быть это и интересные вопросы для тех, кто очень глубоко копает именно эти темы, но не для меня. Хотя бы потому, что перебирать косточки трупа интересно только патологоанатому, да и то не каждому. Мы хотим быть в чём-то как Швейцария? Значит наверное надо делать то, что когда-то делали швейцарцы. Хотим быть похожими на Китай? Значит наверное надо делать то, что когда-то делали китайцы. И не с точки зрения каких-то идеологий, а с точки зрения вполне реальных действий и реформ.

          Цитирую Александр:
          Я конечно не знаю будет ли для вас большим секретом то что социализм отличается от капиталлизма только в том как распределяется прибыль а не в том как развивается сама экономика.


          За такие речёвки в советские времена вызвали бы как минимум на беседу в ближайшую ментовку, а то и не только туда :D Хотя если понимать под социализмом не тот серый застой что был в СССР, а то, что на самом деле им стоит называть (как я уже писал ниже), то в целом я согласен. Вот только этот "социализм" является не альтернативой капитализму, а надстройкой. А это совершенно разные вещи.

          Цитирую Александр:
          В обоих случаях используется научно технический прогресс и дальнейшее углубление разделения труда, что в общем то одно и то же.


          Да, только разница в том, что при капитализме научно-технический прогресс внедряется в силу прибыльности данного действия (то есть весьма активно и если не везде то очень много где), а при условном "тоталитарном социализме" (можете говорить развитом социализме, не суть) внедряется постольку поскольку. Именно поэтому в начале 70-х рост экономики СССР пообещали за счёт освоения трёх новых республик СССР в средней Азии, главным образом Туркмении и Узбекистана. И это был совсем не интенсивный, а экстенсивный, примитивный путь.

          Цитирую Александр:
          А если же рассматривать распределение прибыли отдельно то увидим что кроме классов бенефициаров при капиталлизме и классов бенефициаров в виде большинства населения другой разницы нет.


          Между тем социализмом что был и капитализмом - есть. И она заключается в возможностях для каждого человека. Не просто получить квартиру а заработать на неё и не любую где-нибудь в самом плохоньком доме, а в том, в котором мне лично нравится. И на машину и на поездки по миру и так далее. У всех список пожеланий свой. При капитализме всё это хоть и весьма сложно и проблемно, но всё-таки возможно. При "социализме" - это возможно только для избранной касты людей в виде знаменитых спортсменов, учёных, различных героев страны или соцтруда, ну и, конечно же, для крупных партийных работников. Да и то, даже для них - не всегда и не во всём.

          Цитирую Александр:
          Если оплата образования детей и платное здравоохранение ему безразлично то он свой выбор сделал. И так по всем вопросам.


          Да нет, вовсе не безразлично. Именно поэтому в России сохраняется очень широкий сектор бесплатного здравоохранения по тому же полису ОМС, а даже полис ДМС стоит зачастую не так много и люди имеют доступ за не такую большую плату к огромному спектру платных услуг. Для понимания - сравните сколько для этого надо платить в какой-нибудь Великобритании, а то и даже в Германии.

          По поводу образования - это вопрос очень сложный. Конечно "хотелось бы" иметь его в числе бесплатных услуг. Но учитывая все остальные реалии возможно ли это. Тем более мне не хотелось бы, чтобы мои дети, получая образование в моей стране смотрели на запад и пытались трудоустроиться там. А нынешние выпускники МГУ или Физтеха делают именно это, потому что им предлагают более чем солидные зарплаты.
          +6

          Michael1239
          • Russia

          •  
          •  

          RE: Заповедник утопического марксизма

          16 » 15.10.2019 20:30

          Michael1239 вы действительно верный соратник Ростислава. Неужели вы думаете что сказавЦитата:
          Способы улучшения марксизма столь же утопичны, сколь и способы улучшения феодализма или рабовладельческого строя. Марксизм себя показал как мёртвое направление, совершенно неспособное что-либо дать в плане развития страны. Пользу он принёс лишь тем, кто сие изучил и придумал как адаптировать кое-что из марксовской ерунды (а если по-честному, то не марксовской ерунды, а именно советского опыта хозяйствования, весьма успешного во многих направлениях) у себя в странах.
          вы сделали достаточно для критики марксизма. Я конечно не знаю будет ли для вас большим секретом то что социализм отличается от капиталлизма только в том как распределяется прибыль а не в том как развивается сама экономика. В обоих случаях используется научно технический прогресс и дальнейшее углубление разделения труда, что в общем то одно и то же. А если же рассматривать распределение прибыли отдельно то увидим что кроме классов бенефициаров при капиталлизме и классов бенефициаров в виде большинства населения другой разницы нет. Ну а дальше уже каждый должен решать сам что ему ближе. Если оплата образования детей, платное здравоохранение и отсутствие гарантированной работы после окончания ВУЗа для него благо, то он свой выбор сделал. И так по всем пунктам.

          Если же в рамках капиталлизма увеличивать степень соцализации экономики то в пределе как раз и придем к социализму и Госплану. Тогда и окажется что вся разница в словах и если уж не нравится слово социализм придумайте какое-нибудь другое мудреное название. На этом еще два или три поколения политологов прокормится. Однако следует отметить что следуя по этому пути доля прибыли класса капиталлистов будут автоматически уменьшаться а их отчисление в фонды социального потребления соответственно увеличиваться. Наверное где в середине этого пути можно найти некую точку равновесия которая в какой-то степени удовлетворит притязания всех классов. Все это попадает под рассмотрение в теории конвергенции созданной в 50-х годах прошлого века и оказавшей значительное влияние на советских руководителей.
          Ну а результат вы знаете. Вместо конвергенции оказалось что Западу нужен дополнительный прокорм который и обеспечил бывший СССР.

          Добавление: Социализм отличается от кариталлизма еще в одном аспекте. Если то о чем я сказал раньше относится к форме различия то здесь стоит упомянуть о содержании в виде мотивации или цели развития. При капиталлизме целью развития является прибыль (которую потребляет частным образом). Социализм в качестве цели развития рассматривает удовлетворение потребностей общества. Чувствуете разнице? В этой разнице заложены ресурсы оптимизации. При капиталлизме практически ничего нельзя оптимизировать поскольку цели активных акторов практически всегда противоположны поскольку в условиях ограниченности ресурсов и полной освоенности рынков прирост прибыли у одного из них приводит к падению прибылей у других. В таких условиях невозможно даже сформулировать целевую функцию поэтому ни о какой оптимизации речь идти не может.Противоположная ситуация имеет место при удовлетворением потребностей. Целевая функция может быть постоена довольно легко - например минимум затраченных ресурсов (в масштабе страны) при условии что произведено определенное количество продуктов в натуральном исчислении. При постановке задач такого масштаба важны в первую очередь вычислительные ресурсы которые потребуются для их решения. В СССР их не хватало, точнее хватало но только на расчет ограниченного числа наименований наиболее важных продуктов (кажется это было несколько десятков тысяч наименований) и затраты вычислительного времени были неподъемны. Всем этим как раз и занимался Госплан. Но сейчас ситуация изменилась, вычислительные можности многократно возрасли а объем экономики уменьшился. Решение этих задач стало возможным и потому оснований для реального социализма стало больше. На пути к этому в качестве препятствия стоят только интересы олигархов и обслуживающий их аппарат включая экономический блок правительства и разного рода идеологи обеспечивающие необходимую идеологическую поддержку сохранения сложившейся ситуации.

          Да, и еще одно, я не агитирую за революцию. Эволюционный способ развития более продуктивен. Это постоянно подчеркивает Путин. К сожалению он не говорит на что нацелено развитие, но то что он делает в реальности позволяет говорить о том что развитие идет как раз в направлении большей социализации экономики а что там в конце пути мы уже знаем.
          −5

          Александр
          • Canada  Toronto

          •  
          •  

          RE: RE: Заповедник утопического марксизма

          15 » 15.10.2019 19:21

          Цитирую Александр:
          Даже во времена застоя экономика СССР росла и жизнь народа улучшалась. Сейчас роста почти нет, большинство стонет от дороговизны но согласно Ищенко все идет правильно.


          Сейчас вместо роста есть развитие и развитие качественное и быстрое в целом ряде отраслей. Рост мы уже прошли в середине нулевых и начале десятых годов. А во времена застоя жизнь народа улучшалась в основном в речах дорогого Леонида Ильича. Для этого достаточно посмотреть сколько предприятий разного размера и успешности было создано и развито во времена даже "золотой пятилетки" при Брежневе и сколько было создано за последние примерно 5-6 лет в условиях вроде как достаточно серьёзного и общемирового и отчасти российского кризиса. И да, именно во времена застоя и было принято решение о том, что всё, что не получается "догнать и перегнать" можно с лихвой компенсировать нефтедолларами. Чем активно и занялись. Результат был более чем плачевен.

          Но самое главное то, что жизнь людей уже глобально улучшилась и не только в плане социалки, но и в плане доходов. Если ещё в 2003 году средняя зарплата составляла порядка 5000 рублей по стране (а это включая Москву и нефтегазовые регионы), то через десять лет она уже превышала 30000 рублей. При чем это только зарплата, а существуют и многие другие доходы, которые так или иначе люди получают. Кроме того, надо понимать, что улучшался уровень жизни во столько раз совершенно не имея нкаких экономических драйверов для этого, кроме нефти и газа. Сейчас же задача его удержать при низких ценах на нефть и вернуться в 2014 год в этом плане. И примерно через 2 года это произойдёт. Не напомните во сколько раз увеличилась средняя зарплата по Союзу за все 18 лет Застоя?

          Цитирую Александр:
          Естественно что в этой ситуации возникают симпатии к марксизму. Ну не нравится это Ростиславу и слова он нашел для этого убедительные для большинства, но ситуация от этого не меняется.


          Это не нравится не только Ростиславу, но и любому мыслящему человеку, понимающему, что марксизм - не более чем пустой трёп и попытка пренебречь базовыми экономическими постулатами. Собственно, экономика СССР при Сталине потому и развивалась хорошо, что имела мало общего с марксизмом, зато достаточно много общего с тем что делается сегодня (хоть и далеко не во всём).

          Цитирую Александр:
          Вот если бы он попытался разобраться с тем что идет не так и почему то он наверное автоматически оказался бы на позициях близких к марксизму поскольку пока ничего другого в теоретическом плане в направлении социализации экономики человечеством не создано.


          Понять ответ на элементарный вопрос нетрудно, но потому и не нужно. Нормальный аналитик предлагает решения, а не пытается понять какие-то примитивные вещи. Что же до социализации - создано конечно же и очень много. Это и современная Россия (придя в которую Крымчане писали открыто, что ОМС - это фантастика) и пример Ливийской Джамахирии (весьма успешного социального государства) и не менее убедительные примеры скандинавского социализма или некоего не совсем понятного но тоже в общем-то социализма - швейцарского.

          Цитирую Александр:
          На мой взгляд было бы намного продуктивнее найти способ улучшения марксизма, так чтобы не возникало причин по которым разрушился СССР.


          Способы улучшения марксизма столь же утопичны, сколь и способы улучшения феодализма или рабовладельческого строя. Марксизм себя показал как мёртвое направление, совершенно неспособное что-либо дать в плане развития страны. Пользу он принёс лишь тем, кто сие изучил и придумал как адаптировать кое-что из марксовской ерунды (а если по-честному, то не марксовской ерунды, а именно советского опыта хозяйствования, весьма успешного во многих направлениях) у себя в странах. Вспоминается один японец, приезжавший в СССР и благодаривший, что его научили столь важной и нужной вещи как планированию. И он создал целое направление в мировом менеджменте, которое так и назвал - планирование. Все успешные страны что-то из этого конечно же применяют, но основой является капитализм, альтернативы которому нет. И тот же Китай (который активно пытаются приводить в пример любые коммунистические адепты) - это капиталистическая страна. И, как говорит Андрей, это может кому-то нравиться, а может не нравиться, но это факт.

          На то и напирает всё время Ростислав, указывая, что множеству людей кажется (или в силу молодого возраста или в силу того, что многое уже позабылось), что в СССР всё было "примерно как сейчас", только ещё давали бесплатные квартиры и путёвки. А под современным "социализмом" понимают примерно - сделать так как сейчас, но чтобы минималка была ещё лучше чем в СССР, а путёвки давали не в Геленджик а в Испанию. Но так всё равно не будет.

          Цитирую Александр:
          На мой взгляд главное это найти правильное соотношение между государственной и частной экономиками, правильное соотношение планового и инициативного начала.


          То есть отвергнуть марксизм и построить нормальный капитализм с серьёзным социальным сектором :-)

          Цитирую Александр:
          Ну и конечно вернуть Госплан для того чтобы хотя бы иметь возможнойсть видеть куда мы хотим двигаться и куда реально двигаемся.


          К этому-то и так уже весьма и весьма близки, просто советские названия имеют несколько негативные коннотации в медийном поле, поэтому называться будет иначе. А многое из этого (трёхлетний бюджет, бюджетное правило, нацпроекты, майские указы) уже существует.
          +5

          Michael1239
          • Russia

          •  
          •  

          RE: RE: Заповедник утопического марксизма

          14 » 15.10.2019 19:03

          Цитирую exroxvs:
          Своей прекрасной статьёй, уважаемый Ростислав, намеревается заблокировать познавательно-творческий потенциал доверчивого читателя. А недоверчивый читатель не станет вчитываться в ищенковское многословие. Куда пойдут недовольные? Кого они встретят на улице? "Доброжелателей" нынче много. А человеческое стремление жить лучше - неистребимо. Табуируя тему социально-экономических преобразований Ищенко отдаёт её на откуп проходимцев-"доброжелателей". Низы общества надо по-отечески опекать от вздорного влияния. Людям надо помогать становиться лучше, добрее, совершеннее. А не самовлюблённо почивать на лаврах. Одни органы правопорядка улицу не проконтролируют. Пример Украины слишком убедителен.


          Не всем в этом мире заниматься дешёвыми и примитивными лозунгами и криками без фактов. А значимая аналитика всегда относительно многословна. И если он объясняет что-то более-менее сложное и значимое, то его задача заниматься именно этим, а не скатываться в дешёвые срачи или в статьи-кричалки без выводов и смыслов. И да, недоверчивый читатель потому и недоверчивый, что вчитается-таки в "многословие" и сделает какие-то значимые выводы. Или даже свои мысли напишет, критику. На улицы пойдут именно недовольные и немыслящие.

          Цитирую exroxvs:
          Табуируя тему социально-экономических преобразований Ищенко отдаёт её на откуп проходимцев-"доброжелателей".


          Ростислав пишет и говорит о том, в чём так или иначе разбирается. Он не табуирует темы, он просто пишет не обо всём, что совершенно правильно и нормально. По поводу социально-экономических преобразований он также высказывался не один и даже не десять раз. А то, что он активно поддерживает Путина и его политику - это уже вопрос личных взглядов, ощущений и понимания. Собственно, с ним никто и не обязан активно соглашаться в стиле какого-нибудь местного Машкова, который рукоплещет каждой первой статье с кучей смайликов. Хотя на мой взгляд почти все его аналитические материалы по глубине уступают лишь Андрею и то, лишь отчасти и в чём-то, а в чём-то уступает Андрей.
          +5

          Michael1239
          • Russia

          •  
          •  

          RE: Заповедник утопического марксизма

          13 » 15.10.2019 18:47

          Даже во времена застоя экономика СССР росла и жизнь народа улучшалась. Сейчас роста почти нет, большинство стонет от дороговизны но согласно Ищенко все идет правильно. Пожар идет по плану. Ясно дело, что процесс развивается не так как должно (для большинства естественно). Естественно что в этой ситуации возникают симпатии к марксизму. Ну не нравится это Ростиславу и слова он нашел для этого убедительные для большинства, но ситуация от этого не меняется. Словами дело не исправишь. Поэтому я поддерживаю exroxvs в том что Ищенко вписался в новую действительность и именно это является побудительным мотивом для написания подобных статей. Вот если бы он попытался разобраться с тем что идет не так и почему то он наверное автоматически оказался бы на позициях близких к марксизму поскольку пока ничего другого в теоретическом плане в направлении социализации экономики человечеством не создано. Все что он критикует является не главным в марксизме (главное это отношения собственности на средства производства и соответственно этим отношениям распределение прибыли) но зато лежит на поверхности и так и просится на критику. На мой взгляд было бы намного продуктивнее найти способ улучшения марксизма, так чтобы не возникало причин по которым разрушился СССР. На мой взгляд главное это найти правильное соотношение между государственной и частной экономиками, правильное соотношение планового и инициативного начала. Ну и конечно вернуть Госплан для того чтобы хотя бы иметь возможнойсть видеть куда мы хотим двигаться и куда реально двигаемся.
          −5

          Александр
          • Canada  Toronto

          •  
          •  

          RE: Заповедник утопического марксизма

          12 » 15.10.2019 18:17

          Своей прекрасной статьёй, уважаемый Ростислав, намеревается заблокировать познавательно-творческий потенциал доверчивого читателя. А недоверчивый читатель не станет вчитываться в ищенковское многословие. Куда пойдут недовольные? Кого они встретят на улице? "Доброжелателей" нынче много. А человеческое стремление жить лучше - неистребимо. Табуируя тему социально-экономических преобразований Ищенко отдаёт её на откуп проходимцев-"доброжелателей". Низы общества надо по-отечески опекать от вздорного влияния. Людям надо помогать становиться лучше, добрее, совершеннее. А не самовлюблённо почивать на лаврах. Одни органы правопорядка улицу не проконтролируют. Пример Украины слишком убедителен.
          −7

          exroxvs
          • Не определено

          •  
          •  

          А мне дадут, я остался!

          11 » 15.10.2019 18:15

          Цитата:
          Просто назначить их руководителями нового российского протектората. Я знаю, что говорю. Один из оставшихся и сейчас почём зря ругающих Россию, которая «не спасла русских», говорил мне в 2014 году: «Зря ты уехал. Когда придёт Россия, хорошие должности смогут получить только те, кто остался».

          Мне не надо. Да и какая должность может рассматриваться на пепелище?
          А теперь серьезно... никому украина не нужна, пусть себе варится в своем соку. Путин не захватит, Трамп не нанесет, Меркель бабла не даст.... а дальше? Украинское Сомали на пару с Ливией? Ладно пиндосам наплевать, они за лужей, а Европа с РФ будут сидеть и смотреть на забавы глупых бандерлогов как в цирке, О еще пару сотен несогласных подрезали, а несогласные пару десятков пристрелили, веселуха и на шару мол "граница на замке".
          Цитата:
          Украина потому и погибает, что в ментальном плане (при всей разнице официальных идеологий) является заповедником неомарксизма — идеологии эпигонов, не имеющей социальной базы, программы, целей и будущего, легко перерождающейся в любые (формально идеологически чуждые) течения, которые, имея те же проблемы с социальной базой и целеполаганием, моментально скатываются к формату террористических диктатур (если им удаётся захватить власть).

          Вопрос: тихо сгниет до полного колапса экономики или громко взорвется "военным коммунизмом" и экспроприацией экспроприаторов? Согласитесь вопрос не праздный для оставшихся русских украины.
          +6

          РАЕ
          • Не определено

          Факты

          Последние

          Популярные

          Избранное

          Украинский кризис глазами грека

          Украинский кризис глазами грека

          После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

          Клинический случай свидомизма

          Клинический случай свидомизма

          «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

          Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

          Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

          Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

          К украинской проблеме

          К украинской проблеме

          Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

          «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

          «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

          Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

          РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

          РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

          Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

          РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

          РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

          Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

          К вопросу об украинском коллаборационизме

          К вопросу об украинском коллаборационизме

          Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

          Что должен знать каждый об украинцах

          Что должен знать каждый об украинцах

          Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

          Убийственная «злука» двух украйн

          Убийственная «злука» двух украйн

          Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

          РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

          РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

          Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

          Как произошло слово «украинцы»

          Как произошло слово «украинцы»

          Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

          Позвольте Украине самоубиться

          Позвольте Украине самоубиться

          С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

          Теги

          Ukraina как геополитический
          проект Запада
          UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
          украинцев
          Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
          великорусов малорусов и
          белорусов
          Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
          слов москаль и Московия
          происхождение и значение
          слова Малороссия
          происхождение и значение
          слова Русь
          происхождение и значение
          слова украинец
          происхождение и значение
          слова украйна
          промышленность Украины психология психология свидомого
          украинца
          равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
          великорусов малорусов и
          белорусов
          юмор
          Вы находитесь здесь Материалы Статьи Заповедник утопического марксизма