…
О примере Грузии вы говорили, что Саакашвили предпринял решительные реформы, потому что было хуже некуда: люди выживали подобно животным. В Украине умереть с голода трудно. Как убедить людей изменяться в таких условиях?
- Если бы знал точно - возглавил бы партию и пришел к власти, потому что все ищут ответ. Предполагаю - хотя могу и ошибаться - что в тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может. Мы очень разные. Эту страну в ее нынешних границах создала советская власть, исходя из своих интересов. Теоретически, мы могли бы иметь в своем составе Холмщину, Берестейщину, часть Молдавии, Кубани, Воронежской области или Брянщины - это не было тогда так важно.
20 лет независимости - а миллионы граждан сомневаются, украинцы ли они. И это вполне естественно для людей, которые никогда в Украину не просились. На востоке нынешней Луганщины и Донетчины - территориях «Всевеликого войска Донского» - никогда не думали: «за рекой Донец или Кальмиус – наши». Так же люди в Крыму или в Буджак на юго-западе Одесской области. Они никогда не жили украинским проектом. А тут им говорят: вы - украинцы, у нас общая история, посвящайте своих детей в казачат. Для них это неестественно и искусственно.
Конечно, можно сказать, что украинец на Луганщине и украинец на Львовщине очень похожи. Но эти люди год за годом, каденция за каденцией, голосуют за противоположные политические силы. Причем на востоке все за кого-то одного, а в центре и на западе есть плюрализм мнений. Можно сказать, что на востоке плохая власть, вынуждает к этому. Но, прожив семь лет в Николаеве, я тоталитарного режима там не увидел. Но когда все нормальные люди в Украине голосовали за Рух - мои тамошние знакомые отдали голоса коммунистам. Когда все более-менее адекватные поддерживали «Нашу Украину», «Батькивщину», «Фронт перемен» - николаевцы с коммунистов перешли на «регионалов». Имеет значение и этнический момент. В Донецке половина русских, в Крыму - почти 60 процентов. Они голосуют не так, как этнические украинцы. И никаких оснований полагать, что это изменится, нет. Встречного движения я не вижу.
Это не очень зависит от языка. Есть куча украиноязычных людей, которые очень консервативны и хотят того, что воплощает Партия регионов и коммунисты. Есть много русскоязычных, которые вполне проевропейские и проукраинские. Есть условные 10 процентов «совков» во Львове и 10 процентов «европейцев» в Луганске. И они перемешаны так, что не получается ни одним жить нормально, ни другим.
Но развод так же будет болезненным.
- Я не вижу инструментов, как это сделать, поэтому мои слова - чистая схоластика. Четкой границы не существует, это проблема. У нас не так, как с чехами и словаками. Просто только с Крымом. Но, дав ему свободу, можем получить под собой агрессивный российский заповедник. Если бы Крым стал государством вроде Турции или Болгарии, без попытки влиять на нас - пусть оно бы было. Но таким он, вероятно, не станет.
С другой стороны, вывод из электорального поля одного только Крыма существенно изменит наш политический ландшафт. Проукраинские партии смогут набирать не 53, а 60 процентов за счет исчезновения пророссийского фарисейства, «дружбы народов», которыми страдают и ПР, и КПУ. Появятся новые вызовы, но они будут в пределах украинского контекста.
Я не имею ничего против людей, живущих на востоке, но мы разные и лучше жить рядом, чем вместе. Торговать, ходить в гости. Но не влиять друг на друга в политическом смысле.
Убедить или ассимилировать этих людей нельзя?
- Ну, сколько это может продолжаться? Хотя, ассимиляция происходит - только не Востока, а нас. Не Львов приходит в Донецк, а Донецк - в Киев и Львов. Потому что они - упорнее, сильнее, пасионарнее. Идей никаких не имеют, но хорошо учитывают свои интересы и реализуют их.
С третьей стороны, есть путь децентрализации. Многое надо отдать на места - чтобы не было потасовки в Верховной Раде относительно языка или религии. Как в Канаде, где нет общегосударственных программ образования или культуры. Поэтому хотят, я очень грубо говорю, в Мостыском районе ввести польский язык - пускай вводят. Хотят в Бахчисарайском крымско-татарский - пускай вводят. А Киев бы решал проблемы, которые действительно объединяют - в здравоохранении, например. Но так не происходит, потому что все партии борются за «всю» власть.
И поэтому вы называете себя пессимистом?
- Не знаю, пессимизм ли это. Я просто не вижу общего. Большая часть идей и ценностей, которые мне близки и интересны, - совершенно чужды большинству людей на востоке. В их системе ценностей уважения к свободе, к невмешательству в частное пространство, в конце концов - уважения к украинскому просто нет. Им это безразлично или чуждо.
Процесс размежевания между Украинами углубляется. Поэтому в лучшем случае будет стагнация. А в худшем - «донецкие», которые могут быть и из Харькова, и из Киева, нас постепенно деморализуют и сожрут.
2004 года Саакашвили получил 90 процентов поддержки. У нас такое вряд ли когда-нибудь будет. Народ разделен примерно пополам, плюс 10 процентов «болота», которое время от времени переходит из одной половины в другую. Начать реформы в таких условиях невозможно. Поэтому что любой политик, который получает на выборах около 55 процентов, пытается удержать свой электорат. Саакашвили пять-шесть лет вообще об этом не думал. А мы обречены постоянно иметь эти 50 на 50. С одной стороны, это предохранитель от тоталитаризма, но с другой - не дает развиваться. А без решения проблем, которые перед нами стоят, можно только медленно деградировать. Любому нормальному человеку понятно, что бизнес в этой стране делать не стоит. Лучше уехать в Европу и не морочить себе голову. Если бы границы открыли - из Украины быстро уехали бы несколько миллионов лучших людей. Многие уже так и сделал.
Вы тоже?
- Я думал об этом. У меня мама уже 20 лет живет в США. Когда-то не поехал, потому что был «Пост-Поступ» Сашка Кривенко и много людей вокруг, с которыми можно было горы свернуть. Я не жалею, что не поехал. Не так плохо в творческом и человеческом смысле прожил эти годы. Просто иногда чувствую себя чудаком, потому что пашу свое маленькое украинское поле, а другие этого не делают.
Сегодня, когда есть интернет, место проживания не столь важно. Надо перейти границу, внутри нас. Стать гражданами мира, не забывая, что мы граждане Украины.
И, к сожалению, на глобальном фоне видно, что украинцы ничего не делают такого, что заинтересовало бы даже наших соседей. Украинские проекты, которые стоит показывать за рубежом, можно пересчитать по пальцам - например, книги издательства «Абабагаламага», достижения нескольких микробиологов и программистов. Вот и все за 20 лет.
Но что-то существенное в самой стране за это время изменилось?
- Киев сейчас более украинский город. В 1988-ом среди моих одноклассников и знакомых не было ни одного русскоязычного. А сейчас в телефоне украиноязычные 70 процентов контактов. Тогда государство было бесперспективным. На нынешнее мы можем влиять, хотя не все хотят воспользоваться этим правом. Люди моего возраста, если чего-то хотят - заработать, например - должны засучить рукава, и в конце концов это у них будет. Мы независимы от государства. И это положительные моменты.
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
32 » 02.08.2013 18:57
Гость
RE: Брейк
31 » 26.04.2013 16:34
Нет проблем. Sorry, развлеклись маленько. Вы бы еще все словоиспражнения Evgeniy подчистили.
skitter
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
30 » 25.04.2013 07:05
Наконец-то.
Evgeniy
Брейк
29 » 25.04.2013 01:06
Администратор
грузинские предатели
28 » 22.04.2013 00:26
Сергей Игнатов
RE: * * * Ответить с цитатой * Цитировать RE: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
27 » 22.04.2013 00:24
Или ярлыками ограничитесь?
Кстати, я разделяю позицию Хантингтона об Украине. Этого профессора из Гарварда вы тоже к ГОМОСОВЕТИКУСАМ относите???
И остается вам лишь булькать из той лужи, в которую вы сели...
странник
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
26 » 21.04.2013 19:24
Боцман
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
25 » 21.04.2013 16:50
де ля Фер
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
24 » 21.04.2013 13:48
Чучело свидомое, любое недоразумение получившее образование в нэзалэжной специалистом не является по умолчанию. Так что свой диагноз засунь себе в задницу.
Evgeniy
* * * Ответить с цитатой * Цитировать RE: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
23 » 21.04.2013 12:31
Майбенко
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
22 » 21.04.2013 07:57
Свидомый совсем забыл, что он сознательный. ЧуднО.
Evgeniy
RE: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
21 » 21.04.2013 05:31
Так надо было бы честно сказать это в 1991 году, а не петь сказки про "вторую Францию" и "золото Полуботка".
И тогда даже самые тупые украинские жлобы не пошли бы на тот суицид, который они учинили 1 декабря 1991 года.
странник
RE: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
20 » 21.04.2013 05:26
Сознательный - это сознательный.
А свидомый - это национально-ушибленный сознательный шизофреник.
Как говаривали в советское время захудалым украинским литераторам?
Напомню: "Ты не писатель, ты - письменник"
странник
«В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
19 » 20.04.2013 23:26
Майбенко
«В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
18 » 20.04.2013 23:22
Майбенко
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
17 » 20.04.2013 15:42
В самый раз вспомнить о разводе Чехословакии - чтобы не пришлось в полной мере хлебать развод по-югославски.
странник
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
16 » 18.04.2013 21:27
не знал, что в Украине границы заблокированы и что "лучшие люди" это у кого чемоданы собраны :sad:
Художник
"Абагагаламага" одним словом.
15 » 18.04.2013 19:17
Как можно в одном и том же предложении перечислить взаимоисключающие идеи и преподнести их как нечто целостное? Если присутствует " уважение к свободе и невмешательству", то почему отсутствует уважение к русскому населению Украины? Если призываем и заставляем уважать только украинское, то при чем здесь "свобода и невмешательство"?
"Причем на востоке все за кого-то одного, а в центре и на западе есть плюрализм мнений". Еще одно очень странное утверждение о плюрализме мнений на западе, особенно на фоне последних выборов.
Интересная логика прослеживается у "товарисча" Кипиани и в его рассуждениях "о нормальности и адекватности" его знакомых и незнако.
Также "понравился" последний абзац, где речь идет о бесперспективности СССР и, очевидно, подразумевается перспективность нынешнего государственного недоразумения, достижением которого за 20 лет стала печатная продукция издательства "Абабагаламага" (это же надо так четко, буквально одним словом, обозначить сущность происходящего).
Возникает вопрос: как можно что-либо объяснить и доказать человеку, не умеющему мыслить? Имеется в виду не только автор, но и вся остальная "титульная" компания. О чем, вообще, с ними можно говорить, если они не понимают элементарного?
Радует только одно: все больше стало разноситься голосов с "той стороны", ратующих за федерализацию.
Tatiana Oystrakh
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
14 » 18.04.2013 19:09
Неужели все были грузины? Мдя... Такая каша в голове.
sergey I
Квинтэссенция "морали" бандерлога...
13 » 18.04.2013 15:25
"В их системе ценностей уважения к свободе, к невмешательству в частное пространство, в конце концов - уважения к украинскому просто нет. Им это безразлично или чуждо."
Это МЫ - уважаем свободу и невмешательство в частное пространство. И да, МЫ - не имеем уважения к этому, т.н. "украинскому", которое нам пытаются навязать, и которое нам, действительно, безразлично (уже, впрочем, до ненависти, из-за навязывания) и чуждо.
А вот "они", из-за этого самого своего "украинского" - плевать хотели и на нашу свободу, и на наше пространство...
Старина Фрейд для оценки бандерлогов - актуален, как никогда...
Малоросс
Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
12 » 18.04.2013 15:18
уже всё понимаю
RE: RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
11 » 18.04.2013 13:21
А еще лучше, до 1917, когда Слобожанщина была Россией!)))
де ля Фер
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
10 » 18.04.2013 13:19
Потом он говорит о 10 процентах так называемого "болота". На самом деле его как минимум половина, если не больше.
Отделив Крым, этот пан подсчитывает увеличение процента, голосующих за свидомых. А не подсчитывал ли он, как изменится баланс, если отпустить в свободное плавание территорию, лежащую западнее Збруча?
AlGrig
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
9 » 18.04.2013 12:45
Сахим
Вахтанг Кипиани
8 » 18.04.2013 12:32
Александр
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
7 » 18.04.2013 11:03
Чмо рассуждает о чем-то. Русофобия так и прет....
Андрей
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
6 » 18.04.2013 10:56
Common Sense
RE: RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
5 » 18.04.2013 09:29
Евгений, полупочтенный интервьюированный просто не договорил до конца! Полностью цитата должна так и звучать - "20 лет независимости - [миллионы граждан не считают себя украинцами], а миллионы граждан сомневаются, украинцы ли они. [И только несколько тысяч больных людей считают себя "свідомими українцями" В том числе и аз, грешный, хоть и грузин по происхождению!]
де ля Фер
шприц плохо прокипианил
4 » 18.04.2013 09:01
Сергей Игнатов
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
3 » 18.04.2013 08:38
visitor
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
2 » 18.04.2013 07:48
Александр
RE: Вахтанг Кипиани: «В тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может»
1 » 18.04.2013 07:43
"20 лет независимости - а миллионы граждан сомневаются, украинцы ли они"
У миллионов граждан нет и тени сомнения.
"Но когда все нормальные люди в Украине голосовали за Рух - мои тамошние знакомые отдали голоса коммунистам."
Сомнительное утверждение в отношении нормальности граждан. А как же "проверка временем"? Где сегодня Рух, а где коммунисты. Первых в ВР вообще нет.
"...с Крымом. Но, дав ему свободу, можем получить под собой агрессивный российский заповедник..."
Всё с ног на голову - а кто для Крыма "агрессивный заповедник"? Автор сам же тут говорит, что Крым территория несвободная...
И т.д. и тп.
Радует одно, что у свидомых начинают наблюдаться проблески, пусть и в задницах.
Evgeniy
RSS лента комментариев этой записи