Альтернатива

РИА «КАТЮША» начинает публикацию экспертных мнений на тему: КАК РУССКИМ ВЫЖИТЬ НА УКРАИНЕ?

Предлагаем Вашему вниманию интервью с экспертом Андреем Ваджрой.

Информационная справка: Андрей Ваджра — киевский аналитик, политтехнолог, писатель, публицист, блоггер, специализирующийся на социальной психологии, геополитике, анализе разных аспектов современной международной политики. Прежде всего известен как автор книги «Путь зла. Запад: матрица глобальной гегемонии» и серии книг, анализирующих проект «Украина» как психологический, исторический, политический, культурный и цивилизационный феномен. 
Окончил Киевский национальный университет им. Т.Шевченко. Работал аналитиком в центральных структурах исполнительной власти Украины. В 2008 году создал сайт «Руська Правда» (ruska-pravda.com) и стал его главным редактором. 28 января 2009 года создал блог andreyvadjra, где пишет главным образом об Украине и различных вопросах, связанных с ней. В феврале 2010 года покинул пост главного редактора «Руськой правды», после чего основал сайт «Альтернатива» (alternatio.org). При этом сам он не раскрывал своего псевдонима. Существовало мнение, что Андрей Ваджра это не реальный человек, а псевдоним группы авторов. Популярность его блога возросла в период государственного переворота на Украине события которого активно освещались и комментировались в его ЖЖ. Блог Андрея Ваджры входит в число наиболее популярных в российской и украинской блогосфере. В июле 2014 года СБУ потребовало закрытия сайта «Альтернатива» (alternatio.org). В 2016 году две книги Андрея Ваджры попали в число запрещенных к ввозу и продаже на территории Украины ( «Украина, которой не было. Мифология украинской идеологии» и «Самоубийство Украины. Хроника и анализ катастрофы»). Весной 2015 года Андрей Ваджра был вынужден покинуть Украину и стать политическим эмигрантом. На данный момент он находится в Санкт-Петербурге. В июне 2015 года в качестве эксперта вошел в группу по Украине при Российском институте стратегических исследований (РИСИ). Продолжает писать статьи, а также выступает на центральных каналах российского телевидения.

РИА «КАТЮША»:

Андрей, здравствуйте!

Уже прошло три года с момента трагических событий в Одессе, которые в народной среде получили название «Одесской Хатыни» и наглядно показали, что в современных условиях на Украине сохранить русскую идентичность и остаться самим собой фактически очень сложно и даже в каких-то случаях это вопрос жизни и смерти. Как нам представляется, крайне важен ответ на вопрос «Как быть и что делать?» тем людям которые живут сейчас на Украине, но которые думают по-русски, ходят в Русскую Православную Церковь и ощущают себя людьми русской культуры, ощущают себя наследниками славного города Киева – матери городов русских, как им быть в этой ситуации, находясь фактически во враждебной среде? Также для начала хотелось бы Вам задать вопрос, много ли вообще наших людей осталось на Украине? Я даже сейчас не хочу делить их на русских и украинцев, потому что мы уверены, что это один и тот же народ и вряд ли можно утверждать, что ну, например, губернатор Санкт-Петербурга Полтавченко, носящий украинскую фамилию, или спикер Совета Федерации Валентина Ивановна Матвиенко, которая родилась на Украине, люди какой-то другой национальности,- это абсолютно наши люди и, в то же время, вряд ли можно утверждать, что какой-нибудь полковник Петров, из СБУ, он русский человек, потому что это не так, как показывает вся его деятельность. Много ли осталось на Украине людей, которые думают по-русски, хотят продолжать думать по-русски и которые воспринимают себя людьми русской православной культуры?

Андрей Ваджра:

Вообще, понятие «наши» оно такое философское немножко. И даже экзистенциональное, скажем так. Оно гораздо шире, чем может показаться на первый взгляд, потому что когда Вы меня спрашиваете «Много ли там наших осталось?», «Как им там помочь?», «Как им там выживать?» вы вкладываете в это понятие «наши» свой смысл.

РИА «КАТЮША»:

Под нашими я имею ввиду людей таких же как здесь, среднестатистического обывателя.

Андрей Ваджра:

Я понимаю, что Вы имеете ввиду. Но на самом-то деле это понятие гораздо шире, чем тот смысл, который Вы в него вкладываете. Потому что, ну допустим, человек говорит по-русски, человек родился, вырос и живёт в русской культурной среде. Русская, она исключительно русская. И так далее и так далее. Читает русские книжки, слушает русскую музыку, мыслит по-русски, как русский и ментальность у него русская, специфика психологическая и так далее. Но при этом всём, необязательно, что он будет себя считать русским.

РИА «КАТЮША»:

Ну, например, Аваков тот же - когда он ведёт совещания на русском языке, но при этом показывает себя абсолютным русофобом.

Андрей Ваджра:

Ну к примеру, допустим Аваков, да, который обиделся на печально известного Скрипку, по поводу того, что надо всех держать за колючкой, всех, кто не говорит по-украински. Но он же обиделся потому, что это его лично коснулось, потому что «не розмовляю по українськи, не розмовляю». Я к чему всё это говорю, к тому, что сейчас настолько всё перемешалось, настолько всё стало неоднозначным, непонятным, перевёрнутым, что отличить «наших» от «не наших» практически стало невозможно. Если говорить о наших в том смысле, который Вы вкладываете в это понятие, то там действительно наших осталось, как говорится «кот наплакал».

РИА «КАТЮША»:

Именно осознающих себя русскими?

Андрей Ваджра:

Ну скажем так. Людей, которые в процессе, условно скажем борьбы. Пускай либо в прямом процессе физической борьбы или психологической борьбы, интеллектуальной, информационной и так далее... Или просто людей, которые понимают, что происходит. Они это всё, вроде как мысленно сопровождают, в процессе, вроде как, присутствуют, но сидят в сторонке, то есть ничего не делают, но всё равно они как бы находятся в процессе. Так вот, люди которые находятся в процессе, люди наши, их осталось очень мало, но я хочу сказать, что их в общем-то и до переворота было немного.

РИА «КАТЮША»:

Ну пассионариев всегда мало.

Андрей Ваджра:

Дело не в пассионариях даже, дело даже не в этом. Пассионарность понятие тоже такое весьма неопределённое. Дело в том, что в любом обществе, в любом социальном организме людей, которые в процессе их всегда очень мало. Это незначительный процент. Ведь, допустим, если учитывать, что сейчас там, на оккупированных территориях, те люди, которые сейчас там устанавливают повестку дня, их на самом деле, ведь, тоже немного. И фанатиков, и тех, кто сознательно чётко понимает, что происходит их тоже немного.

РИА «КАТЮША»:

Их, может быть, десятки тысяч.

Андрей Ваджра:

Ну мы не будем цифры называть. В процентном соотношении их очень и очень немного. И я думаю, что в общем-то их количество можно соотнести примерно с количеством людей, которых мы называем «наши». Просто те при власти, а эти без власти. Но основная, подавляющая часть населения, которая там находится, это люди, которые вообще не в процессе. Это люди, которые за рамками всего происходящего, это люди, которые просто наблюдают. Люди, которым, по большому счёту, всё происходящее параллельно, безразлично. Это так называемый обыватель. Это специфика не только украинского общества, это специфика любого общества. Здесь в России - то же самое.

РИА «КАТЮША»:

Я думаю, что им не безразлично. Им эта ситуация досаждает. Но они не находят в себе сил что-то изменить. Это люди которые скорее являются объектом политики.

Андрей Ваджра:

Здесь вопрос не в этом. Здесь вопрос в мотивации. Ваша мотивация и мотивация обывателя совершенно разные вещи. Обыватель руководствуется, грубо говоря, если упрощённо, своим желудком. Это главный центр для его мироздания. И в общем-то всё, что для него имеет значение,- оно связано с желудком, ну или тем, что ниже желудка. И не более того. Он руководствуется именно теми базовыми инстинктами, потребностями, которые идут либо от желудка, либо от того, что ниже желудка.

РИА «КАТЮША»:

Хорошо, давайте тогда разделим наш вопрос на две части. Как быть тем людям, которые находятся в процессе, у которых ярко выраженная русская самоидентификация; и тем самым обывателям - ведь для нас, по сути, эти обыватели ничем не отличаются от таких же обывателей, живущих по нашу сторону границы, потому что они, зачастую, наши родственники, дяди, тёти, братья двоюродные, троюродные... и нельзя сказать, что их дальнейшая судьба нам безразлична, как бы они, может быть, не были настроены враждебно под воздействием антироссийской пропаганды. Конечно же, в первую очередь нас интересуют вот эти вот зёрна кристаллизации, люди которые даже в этой ситуации сохранили русскую идентичность, но остальные нам тоже далеко не безразличны. Могли бы Вы описать вызовы, которые стоят сейчас перед всеми людьми, которые пытаются сохранить русскую идентичность? Какому воздействию они подвергаются на Украине? Вообще, есть ли какие-то возможности оставшись там, остаться верным своим принципам, своей самоидентификации или же у них единственный путь - это путь выезда сюда, в Россию?

Андрей Ваджра:

Там два пути. Либо сидеть тихо, либо выезжать сюда. Все разговоры о том, что там кто-то должен поднять восстание, всё это полная чушь и ерунда. Не бывает спонтанных восстаний.

РИА «КАТЮША»:

Это сложная организационная работа.

Андрей Ваджра:

Конечно. Любое восстание или государственный переворот - это действительно сложный организационный процесс.

РИА «КАТЮША»:

Тем более, когда все пассионарии, первая, вторая, третья линии уже давно сидят в тюрьмах. Организационного ядра сейчас нет.

Андрей Ваджра:

Понимаете, мы сейчас пытаемся рассуждать теми категориями, которые в общем-то не являются рабочими. Вы смотрите на ситуацию с каких-то идейных позиций.

РИА «КАТЮША»:

Конечно. Безусловно.

Андрей Ваджра:

У Вас есть определённые ценности, у Вас есть определённое мировоззрение, и Вы происходящее там меряете этими принципами, этим мировоззрением и так далее. Но это не работает, вот в чём проблема. Это там не работает. Принципы и мировоззрение вообще не работают в филистерской массе, в массе обывателей. Там совершенно другие принципы действуют. То есть Вы, допустим, выйдя к ним, собрав какую-то аудиторию, произнесёте пламенную речь, но это не отразится на их сознании нисколько. Потому что то, к чему Вы будете апеллировать,- для них этого не существует. Они, я опять подчеркну этот момент, они живут в рамках своего желудка, вокруг своего желудка. Их интересует только то, что позволяет удовлетворить потребности их желудка.

РИА «КАТЮША»:

А разве у нас как-то иначе?

Андрей Ваджра:

И у нас здесь, совершенно верно, для большинства, точно так же. Но разница между тем, как здесь и тем, как там, в том, что здесь потребности желудка можно удовлетворить. Вот, кстати, сегодня опубликовали результаты соцопроса, которые показали, по-моему, 84 процента ощущают себя счастливыми людьми в России. Ну, на мой взгляд, это достаточно серьёзная цифра. Я, правда, не знаю, по каким критериям это измерялось. Но, тем не менее, сам факт интересен. А на Украине с каждым месяцем возможностей удовлетворить базовые потребности, желудочные,- их же становится всё меньше и меньше. Понимаете, нет рецептов. Вот я, такой умный, сижу в Питере и говорю «друзья мои, там на Украине, давайте будем вот так»,- на самом деле это будет пустое бла, бла, бла. Потому что нету, не существует каких-то универсальных средств спасения в тех условиях, которые там сложились. Каждый сейчас спасается там индивидуально. Те, которые могут уехать, - они уезжают. Самые мудрые уехали, наверное, ещё до переворота. Самые умные уехали после переворота. Те, которые ещё туда-сюда по уму, пакуют чемоданы. Они понимают, что на той территории уже всё, там нет никаких перспектив ни для них, ни для их детей. Эта территория убита на долгие десятилетия. Независимо от того, что там будет происходить, какая там будет власть, та территория убита на десятилетия. Вот буквально за эти 3-4 года её уничтожили. Там ничего не будет. Это будет гуляй поле. Это будет мёртвая зона. Чёрная дыра в центре Европы. Поэтому народ оттуда уже бежит. Их не надо призывать к чему-то. Малороссы, они достаточно сообразительны в своей массе. И допустим, последние исследования относительно численности населения, когда посчитали по количеству потребляемого хлеба сколько людей в стране осталось.

РИА «КАТЮША»:

Расскажите пожалуйста по подробнее. Это какой-то коэффициент, который рассчитывается на основании среднего потребления хлеба на душу населения.

Андрей Ваджра:

Да, совершенно верно. Я не буду в подробности вдаваться. Я просто цифру назову. То есть, если таким вот образом считать, получается то, что в стране осталось около 24 миллионов человек.

РИА «КАТЮША»:

То есть, с момента провозглашения независимости Украины 20 миллионов человек просто испарились.

Андрей Ваджра:

С момента независимости Украины половина населения страны ушла либо под землю, либо за границу. Та половина, которая осталась (та часть её, которая способна к чему-то) - она либо готовится уезжать, либо уже уезжает. А та часть которая не может,- ну что, ей остаётся: только выживать в тех условиях, которые есть. Условия там с каждым месяцем будут всё хуже и хуже. Я уже про годы не говорю. Поэтому говорить и учить отсюда кого-то там, ну это будет по меньшей мере глупо. Глупо и бессмысленно. Люди прекрасно понимают, что происходит в стране, независимо от того, что им там втирает власть. Они это ощущают непосредственно на себе. И каждый решает сам, что ему делать дальше. Вот и всё.

РИА «КАТЮША»:

Андрей, смотрите, а тогда вытекает ещё один вопрос: как украинцам выжить сейчас на Украине? Ведь мы понимаем, что по сути украинство и люди которые за последние годы преуспели в своей русофобии,- они фактически нужны исключительно, как расходный одноразовый материал для того, чтобы сокрушить Россию.

Андрей Ваджра:

По поводу расходного материала. Пошёл поток человеческих органов. Я так понимаю, что в зоне так называемой АТО, это поставлено на поток. Меня, кстати говоря, по этому поводу шокировали: я человек не впечатлительный, я не склонен к эмоционированию, но меня серьёзно впечатлило кладбище под Одессой,- оно так и называется «кладбище органов», понимаете? То есть берётся труп, все что кондиционное изымается, а остальное закапывается без имени, без ничего. И вот эти ряды, полноценные могилы. Давайте представим, допустим орган хоронят, допустим ногу отрезали чтобы гангрены не было, человека спасли, ногу похоронили. Скажите, а зачем для ноги копать полноценную могилу? Для чего? А почему так много могил этих? Кстати говоря, легко найти это видео. Гигантское кладбище на краю, под Одессой, уходящее за горизонт, с этими табличками. Хирургические отходы. Это я к тому, что в каком плане украинцы...

РИА «КАТЮША»:

...воспринимаются на западе. В каком виде их готовы там видеть.

Андрей Ваджра:

Совершенно верно. И для чего вообще всё это. Вот эта масса людей, которую туда загнали. И та масса людей, которая сейчас ходит в центе Киева. Обклеили портретами убитых, погибших, так называемых героев АТО. В центре города люди ходят плачут. Да, действительно, достаточно печальное зрелище всё это созерцать. А вопрос: для чего? Ради чего эти люди погибли? Донбасс? Он уже не вернётся в Украину. Это уже отрезанный кусок. Всё. Что бы там ни было, Донбасс уже не вернётся. Ради чего вот сейчас там несколько сот тысяч человек сидит в той зоне АТО? Чтобы уходить на органы. Я другого не вижу в принципе. Чтобы кто-то мог пилить военный бюджет, выделяемый на так называемую войну. Войны нет. Официально что, война есть? Её нету. О войне говорит пропаганда: «да мы ведём войну». Где война? Где она, война? Уголь идёт с России и много чего ещё. Торговля вовсю идёт. Панство украинское, оно себя ни в чём не стесняет. Оно как делало бизнес с Россией, оно так и делает этот бизнес. Ну немножко условия изменились. Для панства ничего не изменилось. Холопы- да: холопов в виде хирургических отходов закапывают и отправляют за границу по сходной цене.

РИА «КАТЮША»:

По-моему, достаточно очевидно, что интересы тех людей, которые стоят за украинской властью, интересы реальной власти, которая модерирует конфликт на Украине, они как раз заключаются в том, чтобы как можно большее количество украинцев погибло на фронте и желательно вообще в прямой войне с Россией. Ведь чем больше гробов придёт в семьи людей, проживающих на Украине, тем сильнее будет пропасть между двумя сторонами нашей общей границы исторической России. И соответственно, тем больше это новообразование сможет досаждать Российской Федерации – главному геополитическому противнику вот тех выгодоприобретателей. Здесь получается, что народ Украины является таким заложником: чем больше людей погибнет, тем спонсорам Майдана выгоднее эта ситуация.

Андрей Ваджра:

Смотрите, во-первых, необходимо исходить из того, что экономики Украины на данный момент уже фактически не существует. Остались какие-то её элементы отдельные. То есть, экономики как системы уже нет. Чтобы в этом убедиться, посмотрите статистику основных предприятий, которые наполняют бюджет. Это что на Украине? Это газонефтяные компании и табачные. Раньше там была металлургия. Сейчас там одно или два предприятия присутствуют в виде крупного налогоплательщика; еще производители спирта, по-моему, присутствуют. И всё. Любят на Украине называть Россию страной -бензоколонкой. Друзья мои, но если посмотреть по налогам, которые платятся в бюджет на Украине, то страной-бензоколонкой является не Россия, а Украина. Странная ситуация, не правда ли? Или табак. Что там, плантации табачные, или что? Вот ситуация интересная: экономики нет. А когда нет экономики, это значит, что население кормить нечем. Значит, часть населения должна уехать с территории, а часть должна лечь в землю. Особо упертых закапывают в землю, а те, которые поумнее, уезжают, бегут. Давайте вещи называть своими именами. В «страну-агрессор» сбежало около 5 миллионов человек с Украины. Да, на минуточку. И в Польшу больше миллиона, скоро чуть ли не два будет. Планируют, по крайней мере, поляки так. Потому что туалеты некому мыть. Вся молодёжь уехала в Европу туалеты мыть, а в самой Польше некому мыть. Кстати говоря, если Вы почитаете историю, историю Малороссии, почитаете про такой период, как Руина, - там ситуация была аналогичная. Часть населения от панства малороссийского бежало под русского царя, а часть бежала под польского короля. У тех, кто там оставался было огромнейшее желание всё своё панство и старшинство перевешать, громаднейшее желание. Ситуация не напоминает?

РИА «КАТЮША»:

Да, она зеркальная.

Андрей Ваджра:

Зеркальная. То есть история. Есть классическое выражение «история развивается по спирали». Вот она спираль, это правда на фарс уже больше похоже.

РИА «КАТЮША»:

А население на Украине осознаёт, что его готовят либо на убой, либо к вырождению? У людей инстинкт самосохранения, по логике, должен как-то сработать? Я сейчас говорю даже не о русских, я говорю о том, как украинцам выжить в условиях современной Украины. Любая семья или система заинтересована в самовоспроизводстве, вот люди видя эту экономическую ситуацию, видя, что идёт нескончаемая война, которой не видно конца и края, они же должны как-то приходить к пониманию ситуации, в которой будут расти их дети.

Андрей Ваджра:

Вы слишком много от людей хотите.

РИА «КАТЮША»:

То есть они банально обеспокоены выживанием: как говорится, нам бы день продержаться, да ночь простоять?

Андрей Ваджра:

Совершенно верно. Они не заморачиваются такими вещами. Вы хотите, чтобы они мыслили категориями трёх-пяти лет или допустим всей своей жизни? От обывателя требовать такого было бы немножко неосмотрительно. Рецепт выживания того населения, которое осталось, - мы не будем их разделять их на наших не наших, потому что опять таки, я повторяю, там всё настолько перемешалось. Это точно также, как и здесь. Хотя многие из них, по своей сути, формально они русские, а то что у них внутри русским назвать сложно.

Там настолько всё в головах перемешано у людей. По большому счёту туда нужно не российскую армию вводить, туда нужно международные силы психиатрические вооружённые. Потому что без психиатрии там уже не разобраться. И вообще, та ситуация, которая там сложилась, она уже давно вышла за рамки политики. Это уже в большей степени с каждым годом, психиатрическая проблема и психологическая. Это даже уже не политическая проблема. Она становится с каждым днём всё меньше и меньше политической. Рецепт спасения того населения, которое там ещё осталось он простой, но он не будет воспринят теми людьми, которые там остались.

РИА «КАТЮША»:

Могли бы Вы его назвать поподробнее? Ваше видение.

Андрей Ваджра:

Понимаете, это всё элементарно просто. Я даже когда-то это проговаривал, ещё до переворота. Но это не воспринималось тогда, не будет восприниматься и сейчас. Это будет восприниматься чуть-чуть позже. Это как в известном советском мультике «Остров сокровищ»: те, которые к утру останутся в живых, будут завидовать мёртвым. Вот когда те, кто к утру останутся живыми, тогда может быть до них начнут доходить эти простые алгоритмы. Единственное спасение, это просто уход в Россию. Но не с чемоданами, а с территорией. Как это было когда-то уже.

РИА «КАТЮША»:

Географию не отменишь, историю не отменишь.

Андрей Ваджра:

Во время Руины, во время гетманства самыми великими «незалежниками» и «евроинтеграторами» было украинское панство, которое из навоза повылазило. Бывшие бандиты, грубо говоря. Они были самыми великими «незалежниками». А простой народ, он хотел совершенно других вещей, он хотел под русского Царя, ну в крайнем случае под польского короля. Он в принципе не воспринимал это панство, вылезшее из навоза.

РИА «КАТЮША»:

Как в поговорке: «из грязи в князи».

Андрей Ваджра:

Это по-русскии, а по-малороссийски это «Не дай Боже з хлопа пана».

Вот то, что мы сейчас видим,- это как раз «Не дай, Боже» произошло, когда типичные холопы превратились в панство. Ну мы не будем говорить о вкраплениях Гройсманов и Вальцманов, это уже такое дело. Но основная масса это коренные. Вот они и стали так называемой «элитой» Украины. Когда эта масса заполонила верхние социальные слои общества, началась катастрофа. Экономики уже не существует, есть отдельные производства, ориентированные на продажу продукции на Запад. Такие как «Энергоатом» и так далее, к примеру. А как системы экономики уже нет. Уже всё легло. Экономика уже не может кормить население. Здравоохранение уже не существует в принципе. То есть то, что мы видим, это фикция. Образование не существует, - это гигантская промывка мозгов: там уже нет образования. Там людям не даётся информация объективная, там не даются знания, которые позволяют людям подняться в своём развитии в индивидуальном. Всё уже. Системы образования уже нету на Украине. В принципе нет. И до этого в общем-то она деградировала. Когда там ПТУ превращались за взятку в Академии. Но уровень оставался же всё равно ПТУшный. А сейчас там вообще жуть происходит. В принципе, там уже ничего нет. Там весь государственный организм, он разрушен. Экономический организм, он разрушен. Общество разрушено, расколото и погрязло во внутреннем конфликте. Мы не будем, опять-таки, рассматривать там «наши» - «не наши»: в данном случае не имеет никакого значения, с каждым годом они будут просто делиться. Если раньше, допустим, монолит был расколот на две ровные части, то сейчас это деление усложняется, и с каждым годом этих вот анклавов социальных, воюющих друг с другом вообще непонятно за что (только они уже знают, за что они там друг с другом воюют) - их становится всё больше и больше. Это называется хаос. Хаос и анархия. Центральная власть уже в принципе не контролирует происходящее в стране. В лучшем случае, она контролирует то, что позволяет ей грабить страну и население. Вот какие-то отдельные, ключевые, точки они контролировать ещё могут. Всю ситуацию в целом в стране они контролировать уже не могут. На поверхность по всплывали эти банды. Которые сейчас называют патриотические, добровольческие и так далее и так далее. Ну мы будем называть вещи своими именами. Мы же не на центральном телевидении украинском. Это банды, которые прикрываются определённым набором лозунгов. Есть банды, которые прикрываются более мягкими лозунгами. Есть банды, которые прикрываются нацистскими лозунгами. Но от этого суть не меняется, это хорошо вооружённые преступные группировки, которые на данный момент поделили территорию. И власть уже ничего не может с ними сделать. В принципе ничего не может. Вот та блокада Донбасса, так называемая энергетическая, когда кучка патриотов перекрыла. И что власть? Власть смогла что-то с ними сделать? Нет. Она попыталась весь этот процесс, который она не может остановить, - возглавить.

РИА «КАТЮША»:

То есть, по сути, это лавина. И этот процесс живёт своей жизнью.

Андрей Ваджра:

Да, и хаос будет расширяться.

РИА «КАТЮША»:

То есть стратегия управляемого хаоса потихонечку превращается в стратегию неуправляемого хаоса.

Андрей Ваджра:

Да, совершенно верно.

РИА «КАТЮША»:

Андрей, давайте ещё вернёмся к историческим примерам. В истории той земли, которую сейчас принято называть Украиной, уже был такой период оголтелой русофобии. Если мы вспомним, во времена Речи Посполитой всё русское, православное также уничтожалось огнём и мечом. Храмы сдавались в аренду ростовщикам, была борьба со всем русским, но тогда русскую идентичность спасли братства, которые существовали на территории современной Западной и центральной Украины. Они смогли сохранить свою русскую самоидентификацию. Они конечно были основаны и поддерживались не простыми людьми. В том числе и русская знать, она поддерживала существование данных братств. В современной Украине возможно ли существование каких-то подобных структур? Точек русской кристаллизации.

Андрей Ваджра:

Ну, скажем так, церковные братства они не спасли, это просто были локальные островки русской культуры. Которые остались в православных монастырях и так далее. Какой-то определённый период, действительно, они оказывали сопротивление. И действительно, русская знать их поддерживала. Но это был определённый период. А потом это всё ушло. Русскость на те территории пришла вместе с русской армией. И сейчас там ситуация будет аналогичной. Сама русскость, как таковая, язык, культура, мышление, всё остальное, они не смогут ничего с этим сделать. Потому что, как бы они...Сколько бы не было там шизофреников, которые «борцуны» с русским, (недавно там одна дама всплыла, великая писательница в Киеве, которая сейчас патрулирует рюмочные, кафе и рестораны на предмет того, на каком языке у них меню написаны и устраивает склоки), - ну это всё глупость полнейшая. Почему? -Потому что население, как ты ни крути, оно всё равно остаётся в силовом поле русской культуры.

РИА «КАТЮША»:

Если мы посмотрим, даже в АТО все разговаривают по-русски.

Андрей Ваджра:

Да, понимаете они не могут пытаясь сознательно разрушать русский язык и так далее и так далее, русскую культуру запрещать и всё остальное, но это не значит, что они привносят украинскую: привносить нечего.

РИА «КАТЮША»:

Они отрекаются от Гоголя от того же. От Королёва.

Андрей Ваджра:

Ну мы не будем в нюансы сейчас вдваться. Мы сейчас говорим в принципе в целом о ситуации. Разрушая всё русское, они взамен ничего не созидают, они взамен ничего населению не дают. Ну хорошо, допустим, вы переведёте всё телевидение на украинский, - ну что: поставят тарелки, будут смотреть через тарелки или через интернет. Это же не проблема. Если это вызывает тошноту, то что вы делаете, этот продукт украинский. Если он вызывает у потребителя тошноту, вы всё равно не сможете его навязать. Эта дама, допустим, которая называет себя писательницей, которая стала известна всем не потому, что она написала какую-то книжку, а потому, что она кидается мелочью в продавщиц и устраивает дебоши в ресторанах по поводу меню. Она этим вошла в информационное пространство, также и выйдет. Как писательница она пустое место. Она бездарна. Ну вот за счёт этой эпатажности и скандалов она пытается себе рейтинг набрать. Она пытается к себе какое-то внимание привлечь. «Вот, посмотрите, какая я». Допустим, если зайти на её страничку в Фейсбуке посмотреть. У неё сначала один пост рассказывает о том, как они боролись с русским языком в Киеве, а второй пост у неё чисто рекламный «Покупаем мои книжечки». Потом опять пост, мы боролись, продавщица такая попалась, не хочет говорить по-украински. Вот я пришла, такая пани, а она не хочет меня обслуживать. Вы понимаете, какая упоротая гадость. А следующий пост опять. «Покупаем наши книжечки. Покупаем книжечки.». Но не будут её книжечки покупать. Потому что её книжечки, извините, говно. Вот я говорю грубо, но я говорю по сути. И по большому счёту, украинская культура как таковая, она не состоялась. То есть украинская экономика не состоялась, просто за 25 лет доели советскую. То, что «кляты москали» построили и «коммуняки», - вот они её просто прикончили за 25 лет, пустили в расход и в распил. Сейчас они уничтожают русский язык, пытаются, по крайней мере, уничтожить русский язык, русскую культуру, но они ничего взамен предложить-то не могут. И основная масса населения будет просто плавно переходить на суржик. Вот с языком ситуация. И всё. Потому что даже ту же мову, литературный вариант, украинский язык литературный, чтобы его выучить и им овладеть, во-первых, это надо определённые усилия приложить, а во-вторых: зачем? Для чего? Украинский язык литературный, я подчёркиваю,- где этот язык будет применяться, в принципе? Литературы, как таковой, украинской не существует. Мы не будем брать пару десятков человек, которые себя выдают за украинских писателей современных. Это не писатели. Украинской литературы, как таковой не существует. Украинского кинематографа не существует. Есть отдельные какие-то поделки, которые вызывают просто рвотные спазмы. Так же, как и отдельные книжки, которые просто невозможно читать. Я пытался. Я волю сжал в кулак. Мне нужно было понять, что это такое. Я заставлял себя читать. Но это нечитабельно, в принципе не читабельно. я не понимаю людей, которые это читают. Хотя я очень люблю читать. Я с детства очень люблю читать. Но то что они пишут, это читать невозможно в принципе, это бездарно, это плоско, это тускло, это пошло в большинстве своём. То есть ничего нет. Где будет применяться этот язык? К чему он будет применяться, если ни литературы, ни кинематографа, ни образования, по большому-то счёту, уже нету? Всё, слой культурный разрушен. Борьба с «москалями», со всем «москальским» - к чему привела-то? Что боролись с русской культурой и языком, а оказалось, что боролись с языком литературным и культурой как таковой. Потому что замены там этому не может быть, в принципе не может быть. Вот в чём проблема. Собственно говоря, боролись с коммуняками, которых хотели на гиляку, а в итоге что: вместе с памятниками снесли остатки экономики.

РИА «КАТЮША»:

Ну и основы украинской государственности, потому что, благодаря коммунистам, Украина в современном виде и возникла.

Андрей Ваджра:

Совершенно верно. Я воочую наблюдал долгие годы, как год за годом шло разрушение государственности, которая досталась, она не была создана. Она досталась в наследство, как и всё остальное. И она тоже разрушалась. Рассыпалась и разрушалась. И это в принципе заменитель тоже, потому что вместо государственности УССР, вместо неё просто пришла совокупность организованных и хорошо вооружённых, на данный момент, банд. Государство подменили преступные группировки. А население ушло в навоз. И оно там подыхает. Бултыхается. им впаривают эту всю дребедень по зомбоящику. Чтобы они в этом навозе сидели тихо и не дёргались. Не выступали. И они там сидят. То есть им уже плохо. Им в прямом смысле жрать уже нечего. Им очень хреново. Но им же забивают мозги. Вот война, москали кляти напали, Путин там и сидят они в навозе. Их там сказками этими кормят. А в это время наверху идёт распил. То, что ещё не допилили, не дорастащили. Для чего блокада эта вся Донбасса энергетическая была, для чего уголь не пускали? А для того, чтобы Петя смог отжать энергетическую сферу, которая ещё даёт бабки. Сейчас почему из 5 электростанций тепловых остановлены уже 4. Для чего? Они что не понимают, что они делают? Да прекрасно они понимают. Но это же старая схема. Берём предприятие, банкротим его, а потом забираем за копейки. А сейчас просто не отдельные предприятия, а целые отрасли. Более того я Вам скажу: по той тенденции, которая сейчас наметилась, речь уже идёт даже не об отдельных отраслях. Пётр Алексеевич собрался банкротить целую страну, чтобы потом по дешёвке её забрать в личный карман. И, говорят, вот такой молодец с олигархами. Друзья мои, год ещё, два, если там ему никто шею не свернёт, на Украине будет только два человека, один олигарх и один президент,- и это всё будет объединено в одном лице. Это будет Пётр Алексеевич. Опять - таки, если ему не свернут шею. К этому всё идёт. Человек реально хочет положить себе в карман целую страну. Лишнее население, естественно, либо в могилу, либо за границу.

РИА «КАТЮША»:

Но нам-то это радости никакой не доставляет. Людей-то жалко. А отсюда и вопрос. А что можем сделать мы? Что может сделать русское большинство, проживающее на территории Российской Федерации, для того чтобы попытаться помочь тем здравым людям, которые остались там. Остаётся получается помогать им перебираться сюда? Всех самых лучших, думающих носителей знаний, культуры пытаться перетянуть. Если, как в песне «Мы уходим», если мы уходим, нужно проводить операцию спасения, надо спасать всех своих.

Андрей Ваджра:

Не перетянуть. На мой взгляд здесь сейчас необходимо создать условия для эвакуации людей оттуда. Это эвакуация в прямом смысле слова. Причём на мой взгляд. Я, как человек который прошёл через Федеральную миграционную службу и много успел за эти годы повидать. На мой личный взгляд, политика не совсем правильная. Потому что всё-таки в стратегическом плане предпочтение необходимо отдавать тем людям, которые через год, через два ничем не будут отличаться от русских.

РИА «КАТЮША»:

Конечно. На самом деле сейчас была уникальная ситуация, на протяжении последних лет. Российская Федерация, имея большую демографическую недостаточность, которая компенсировалась путём искусственного завоза сюда значительного количества инокультурных эмигрантов, могла просто этот дефицит восполнить путём привлечения лучших людей русской культуры с территории современной Украины. К сожалению, это потенциал, отнюдь, не был использован до конца, скажем так, мягко.

Андрей Ваджра:

Дело в том, что лучшие сами приедут. Их звать не надо. Специалисты, которые действительно что-то могут, чьи навыки и таланты легко конвертируются в денежные знаки, они сами уезжают. И они первыми уезжали с Украины. Они уезжали первыми потому что им проще всего устроиться. У них есть навыки, ценные навыки. Врачи, инженеры, квалифицированные рабочие, в этом плане, кстати говоря, Россия им помогала, создавала определённые условия. Я знаю, что ещё до переворота, с технических ВУЗов на Украине чуть ли не целыми курсами уезжали в Россию. А почему, а потому что им давали зарплату. Потому что им давали квартиры. Им давали то, что на Украине им никто не давал и никогда не даст. И уезжали целыми курсами. Талантливые мальчики и девочки умные. А сейчас они не просто уезжают, сейчас уже бегство началось. Это уже бегство, это эвакуация, как угодно можем это называть. Но к чему я говорю, к тому что в принципе-то разумно создать необходимые условия для этой эвакуации. Так называемый украинец, который приезжает в Россию, он через года два-три будет абсолютно неотличим.

РИА «КАТЮША»:

А может станет губернатором типа Полтавченко, Савченко.

Андрей Ваджра:

Не исключено. Он не будет отличим через три четыре года. А дети, которых он привезёт или которые тут родятся, это будут русские люди, абсолютно русские люди. А допустим, те люди, которые со Средней Азии сюда едут за деньгами... Вот недавно теракт человек совершил здесь у нас. Он же даже получи гражданство российское незаконно.

РИА «КАТЮША»:

Да, в то время, как миллионы людей русских не могут получить это гражданство.

Андрей Ваджра:

Я видел воочую, как это делается. За бабки.

РИА «КАТЮША»:

Андрей, а отсюда такой вопрос. Перефразируя даже вопль, или как это назвать, Маргариты Симонян, которая написала заметку по итогам теракта в Санкт-Петербурге. Она задала такой вопрос: Когда же русским людям начнут давать российское гражданство на том простом основании, что они русские? И привела в пример няню своего ребёнка, русскую женщину с Донбасса, сравнив её мытарства, которые она проходит в течение трёх лет, здесь на территории России и пояснив, что даже весь административный ресурс, который очень немаленький у Маргариты Симонян, не помог пробить российское гражданство для этой женщины. А какой-нибудь там террорист из Средней Азии совершенно спокойно получает российское гражданство - и нет проблем. Может быть нам нужно перенять положительный опыт некоторых европейских стран, таких, например, как Польши и Венгрии, где есть карта поляка, карта венгра и создать карту русского? Правда я сразу Вам немножечко поясню. Я слышал некоторые упрёки со стороны людей либерального мировоззрения: а как же там другие народы - татары, якуты,- они обидятся. Так какая проблема, давайте Российская Федерация будет выдавать карты всем народам, для которых Российская Федерация является страной коренного проживания. Карты якута, татарина, украинца, русского.

Андрей Ваджра:

Я не совсем понимаю посыл в плане справедливости. А причём здесь справедливость в государственной политике. Государственная политика не строится на справедливости, она строится на целесообразности. Таджики, узбеки и все остальные, которых я здесь в Питере вижу, они никогда не встроятся в российское общество, они всегда будут анклавами, этнокультурными анклавами внутри российского организма. Они не ассимилируются. В принципе не ассимилируются. Это будут вот такие вот инородные вкрапления. Периодически вот мы видим к чему это приводит.

РИА «КАТЮША»:

Я ещё немножечко поясню тоже нашу позицию, что в принципе наша задача создать и собрать Большую Россию. То есть мы не говорим, что узбеки и таджики нам не нужны. Они нам нужны. Они нам нужны в рамках Евразийского Союза. Мы заинтересованы в том, чтобы эти окраины развивать. Чтобы эти люди могли найти работу у себя дома, там в Таджикистане и Узбекистане. И они, являясь людьми русской культуры, помогали держать нам вот эти вот рубежи.

Андрей Ваджра:

Нет, я не знаю как насчёт русской культуры, ну вот недавно показывали сюжет. В каком-то там доме под снос вскрыли двери, там 70 человек сидит нелегалов. Полицейский ему задаёт вопрос, а он такими глазами на него смотрит и понять не может, он русский язык не знает даже на начальном уровне.

РИА «КАТЮША»:

Это вопрос государственной политики. Они утрачивают русскую культуру, да.

А 25 лет назад знали. Ну это вопрос государственной политики, что наша помощь, она должна требовать некой гуманитарной лояльности.

Андрей Ваджра:

Мы привыкли к политкорректности. Но иногда, к чему приводит политкорректность, мы можем наблюдать в Европе. Они там всех зовут. Особенно почему-то зовут с Африки с Азии приезжать к ним. Вот они приехали к ним. То, что там происходит, мы сейчас видим. Я, опять-таки говорю, что государственная политика - это вопрос целесообразности. Здесь ни при чём вообще какие-то моральные, нравственные принципы и всё остальное.

РИА «КАТЮША»:

То есть, в принципе целесообразно привлекать людей, которые являются органической частью нашего народа.

Андрей Ваджра:

На мой взгляд не целесообразно, чтобы было 400 тысяч человек в Питере из Средней Азии. Не нужно такое количество их здесь. В принципе не нужно. Ну для чего они здесь в таком количестве? Я понимаю, допустим, есть работа такая, которую не хотят делать российские граждане.

РИА «КАТЮША»:

Ну это всегда палка о двух концах. Потому что высокие технологии они, как правило, с лихвой решают это вопрос.

Андрей Ваджра:

Совершенно верно. Ну, короче говоря, это достаточно шаткая тема, но тем не менее.

РИА «КАТЮША»:

Ну мы сейчас говорим о том, что по сути есть огромный трудовой ресурс, который сейчас, де факто, не востребован. И можно привлечь этих людей сюда, создать им условия существования.

Андрей Ваджра:

Ну если вернуться к началу Вашего вопроса, я убеждён в том, что необходимо создавать оптимальные условия для эвакуации всех желающих с территории Украины. Это по своей сути русские люди. Как только они выпадут с силового информационного поля там, шизофреничного, то они придут в себя. Они уже через год, через два будут себя воспринимать, как абсолютно русские, россиянами, а дети - тем более.

РИА «КАТЮША»:

И, кроме того, выдачу российского гражданства можно обусловить условием подписания некой хартии гуманитарной лояльности. Собственно говоря, человек обязуется принять, что признаёт Крым русским, условно говоря.

Андрей Ваджра:

Выдавать русскую карту не просто так, а на определённых условиях. Экзамен, ну как это поляки делают.

РИА «КАТЮША»:

Да экзамен по истории. История вот в такой вот, в нашей, интерпретации.

Андрей Ваджра:

По истории, пускай. Человек должен понять, что есть ценности. Как, допустим, вот обыватель живёт, для него ж как, для него существует чисто сугубо материальные ценности. Ценности нематериального плана он не воспринимает, для него это всё дурное, всё такое. И в силу своей определённой умственной ограниченности он не понимает, что материальные ценности тесно переплетены с нематериальными. Что нематериальная ценность, по большому счёту, является фундаментом материальных. Попробуйте сейчас кому-то на Украине рассказать про целесообразность Российской Империи. У многих же будет истерика. Но большие социально-политические и экономические организмы, скажем так, всегда более сильные, они всегда более богатые, они всегда более долговечные, вот так вот устроен мир. Чем больше государство, тем мощнее оно. Чем более оно самодостаточное, тем лучше живётся населению в рамках этого государства. Ну это просто элементарные вещи. Надо быть абсолютным дебилом, когда ты выступаешь против той же Российской Империи. Не потому что там вот царизм или что-то там ещё. Чисто исходя из шкурных своих интересов. Шкурных. Вот я сейчас апеллирую. Я не апеллирую сейчас, в данном случае, какими-то высокими материями, это бессмысленно. Вот те люди, которые будут меня слушать, которые сейчас там на Украине. Апеллировать каким-то высоким вещам, нематериального характера, бессмысленно, они не услышат. Чётко я апеллирую к материальным вещам. Я им говорю, что без Империи вы будете всю свою жизнь сидеть в дерьме, в навозе и ваши дети будут сидеть в навозе. В лучшем случае, счастливцы из вас поедут в Европу драить унитазы. Это в лучшем случае. Пример, наглядный пример, у знакомых дитё в прошлом году поступило в польский ВУЗ. Сейчас поляки очень активно затягивают молодёжь с Украины к себе. Поступила в ВУЗ учиться.

РИА «КАТЮША»:

Ну они решают свои демографические проблемы.

Андрей Ваджра:

Конечно. Они решают да.

РИА «КАТЮША»:

Им лучше людей с Украины, чем из Алжира.

Андрей Ваджра:

Безусловно. Приехал назад, рассказывает. Что нас там не любят. Мы там лишние. РИА «КАТЮША»:

Волынская резня. Там всё помнят.

Андрей Ваджра:

Даже дело не в этом. Даже не в Волынской резне. Он не националист. Поляки рассуждают рационально. Вы для нас конкуренты, вы нам не нужны. Пацаны польские на курсе им откровенно говорят, что вы здесь нам не нужны. В принципе не нужны. Потому что вы наши конкуренты.

РИА «КАТЮША»:

Да, сбивают уровень зарплаты.

Андрей Ваджра:

И живут они там. Живут они там в закрытой среде. В среде своей. Украинцы там и так далее. Они не растворяются в польской среде. Вот на данный момент. Они остаются чужими. Они чужими там останутся. В лучшем случае это судьба их. Это там мыть унитазы.

РИА «КАТЮША»:

Потому что они, как минимум, думают на другом языке. Это люди другой культуры. Если для нас люди с Украины - они свои.

Андрей Ваджра:

Для поляков человек, который называется украинцем, будет не просто чужим, - он его враг. Это раньше просто чужой был, а сейчас - враг. Потому что в той ситуации, которая сложилась на Украине, да с той идеологией, которая сейчас там доминирует, на низовом польском уровне, социальном, украинец воспринимается, как враг уже. Потому что, опять-таки, как он рассказывает: не дай Бог, где-нибудь в городе ты откроешь рот и начнёшь говорить по-украински и это услышат местные пацаны. В лучшем случае морду тебе набьют. Они стараются там по-украински не говорить. Вот ситуация какая. Но унитазы им власть позволяет мыть за копейки.

РИА «КАТЮША»:

Андрей, ещё к Вам ещё один вопрос. Почему русский исход с Украины, который приехал сюда в Российскую Федерацию, это без малого, наверное, 2 миллиона человек.

Андрей Ваджра:

Называют до пяти. Если брать нелегалов, которые три месяца отработали и уехали, а через месяц опять вернулись. Ну по сути они постоянно находятся в России, ну официально они вроде как не находятся.

РИА «КАТЮША»:

Почему эти люди не смогли сформировать какую-то политическую субъектность, ну, условно говоря, союз беженцев или союз русских, выехавших с Украины. Которая бы пыталась каким-то образом изменить ситуацию там. Они просто обеспокоены своим выживанием здесь и пытаются решить свои насущные вопросы?

Андрей Ваджра:

Я Вам встречный вопрос задам, а почему украинцы за 25 лет не смогли создать своё государство. Идеальные условия. 1991 год. Страна под названием УССР начиная с 1945 года, с окончания войны, когда всё было разрушено, она создавалась с нуля. У неё была самая передовая экономика всего Советского Союза. Колоссальнейшие инвестиции вкладывались. Это сотни миллиардов долларов на тот момент. Ещё в конце 80-х, допустим, та же металлургическая сфера, отрасль Украины, она была самая модернизированная, самая современная на тот момент. Буквально за 5 лет до разрушения Советского Союза туда были сотни миллиардов долларов вложены Москвой, «клятыми москалями». Стартовые позиции были колоссальнейшие. Мощнейшая наука, мощнейшее образование, здравоохранение, инфраструктура - всё было уничтожено в прямом смысле этого слова за 25 лет незалежности, так называемой. Население сократили в два раза, если верить экспертам, которые сейчас заявляют, население сократили, депопуляция, в 2 раза сократили. За годы незалежности великой и обожаемой незалежности. Разрушено всё, что можно было разрушить. Распилили всё, по большому счёту ещё год-два, то что осталось допилить. Это вот эта труба газовая. Потому что она будет не нужна. К 2019 году она будет никому не нужна. Потому что «Северный поток-2» - всё уже, подписали. Это вопрос нескольких лет. А потом эту трубу можно будет просто торжественно распилить на металлолом. Кому-то повезёт. А что потом? Сельское хозяйство - оно убитое тоже. Причём то, что там делают с землёй, в этом сельском хозяйстве,- это ужас. Люди, которые, в принципе, разбираются в этом, у них волосы на голове шевелятся от того, что они наблюдают там на Украине. Потому что убивается земля. Плодородная, чернозём убивается напрочь. Разнообразной «Росой» и «Подсолнечником» и так далее. Варварски. Просто варварски эксплуатируется земля. А леса? Там же, по большому счёту, Галиция вся скоро съедет с этих Карпат и уплывёт в Европу.

РИА «КАТЮША»:

Потому что вырубаются леса. Это значит оползни, сели.

Андрей Ваджра:

Откройте карту Google спутниковую. И посмотрите границу с Румынией. Одна часть горы лысая полностью, а после границы, уже по чужой территории, там лес густой. Что оно всё, высохло, что ли само собой?

РИА «КАТЮША»:

А потому что румыны заинтересованы в том, чтобы румыны продолжали жить?

Андрей Ваджра:

Правильно. Ровенскую область возьмите, что там творится сейчас с этим янтарём? Там же лунные пейзажи. И, по большому счёту, та территория уже власти давно не подчиняется. Но, с другой стороны, людей можно понять, когда там за день человек может заработать 3 тысячи гривен. Понятное дело, что они будут с автоматами и пулемётами это защищать. Но в итоге-то на выходе что получается? Лунный пейзаж. А, собственно говоря, Киевская область чем-то отличается? Да нет. Вот недавно только читал. Эксперты заявили, что через 10 лет, если вот так вот будут вырубаться леса, как сейчас вырубаются, то, по большому счёту, в Киевской области лесов не останется. Этот процесс кто-то контролирует? Нет. Идёт просто тотальное разграбление природных ресурсов страны. Тотальное разграбление. Причём в этом участвуют все - и верхушка, и низ, - просто каждый по-своему это делает. То есть, народ Украины, по большому счёту, своими руками уничтожает свой дом под вопли о том, что Путин, понимаешь, мерзавец, подонок и так далее. Но они сами убивают, сами разрушают свой дом. Они сами уничтожают своё будущее и будущее своих детей. А потом бегут оттуда. Вот парадокс. При этом их кормят сказками о страшном Путине и о российской агрессии.

РИА «КАТЮША»:

Понятно, что ситуация не простая. Но нам от этого не легче. Этих людей нам действительно жалко. Мы будем продолжать и дальше думать, каким же образом можно облегчить их ситуацию.

Андрей Ваджра:

Это им надо думать. Причём, надо думать сейчас. Вот именно здесь и сейчас. Нужно садиться и думать. Почему думать? Я Вам поясняю: чтобы оттуда уехать, нужно, как минимум, здесь купить жильё. А там надо продать жильё. Там сейчас обваливается рынок недвижимости. Причём катастрофически обваливается. Здесь катастрофически обваливается доллар. Вот, не поверите, катастрофически доллар обваливается. То есть, вы там за копейки жильё продадите, а здесь не сможете его купить. Потому что здесь доллар- не тот доллар, который сейчас у вас там. Наверное, многие удивятся очень сильно. Потому что они привыкли, что доллар всё время растёт, а тут он падает. Ужас. Поэтому, думать надо сейчас. Потому что детям вашим жить придётся на помойке. В прямом смысле этого слова на помойке. И вы уже ничего не можете сделать, это надо было делать гораздо раньше. Но вы были другими делами заняты, более важными. Ну вот, собственно говоря, «маемо шо маемо».

РИА «КАТЮША»:

Спасибо Вам большое за интервью. Будем думать. Встретимся с Вами через некоторый промежуток времени.

Беседу провёл Евгений Андрущенко.

РИА «КАТЮША»