Альтернатива

Цитата:

А причин много на самом деле.

И первая из них - всеобщая моральная и интеллектуальная деградация.

Вот как вредно лекции-то пропускать!"Отсутствие системных знаний приводит к каше в голове" (с)!
Но, конечно, тогда все это было невкусно, неинтересно, казалось ненужным и устаревшим, однако вон как повернулось
А если серьезно - то кто бы мог тогда подумать, что вот до такого гуано доживем?
И - нет, вы не говорили, что сейчас время социализма. Вы говорили, что в нынешних бедах Украины виноват капитализм:
Цитата:

Разве это не видно? Какой была Украина при социализме и какой она стала сейчас, при капитализме? Причинно-следственные связи все же надо как-то усматривать.

А причин много на самом деле.

съемка все-таки павильонная, с ней проще.

А причин много на самом деле.

Говорят, они всю эту чудесную фильму за один съемочный день сняли.

Когда я учился, то на эти лекции вообще не ходил. Не нравились они мне. А Маркса и Ленина стал читать уже во время горбачевской перестройки, в довольно зрелом возрасте. Вопросы некоторые у меня возникли, вот и стал читать.

Разве это не видно? Какой была Украина при социализме и какой она стала сейчас, при капитализме? Причинно-следственные связи все же надо как-то усматривать.

А зажиточное крестьянство (кулаки) - это та же буржуазия, только сельская, проживающая в сельской местности и эксплуатирующая труд крестьян. С ней, понятное дело, велась борьба. Потому, что эта сельская буржуазия занималась не только эксплуатацией человека человеком, но и вставляла различные палки в колеса всей растущей стране, устраивали саботаж и голод, диверсии всякие и т.п.
Что тут непонятного?
(палки, вставляемые сельской буржуазией, поди, были железными?)

Но незабвенная Джейн Эйр, если с такой знакомы, жаловалась, что у нее чрезмерно развита шишка почтительности.

Товарищ Алекс, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но только Вам нужно освежить в памяти теорию, и не в интернете определения погуглить, а труды классиков марксизма перечитать. И ленинизма иже с ним.

Лень мне лекции по политэкономии, научному коммунизму, марксистско-ленинской философии и истории тут писать, да и не место им на этом сайте, согласны?

И еще Вы немножко передергиваете: карты в руки не мне, а Вам. Я Вам по пунктам написала почему, я считаю, сейчас не время для социализма. Вы считаете, что время? Что надо действовать? Потому что прежде Вы все повторяли, что нужно думать и осмыслять и тогда появятся приверженцы...

Я ему за то, что диктатура не может выражать интересы всего населения страны, он мне в ответ - хорошая диктатура хороша в любом своем проявлении.

В этот тезисе смысл присутствует? Ежели нет, то зачем зря языком молоть? Только с целью очередной раз швырнуть в оппонента кал, необоснованно облить его помоями?

А вот позвольте полюбопытствовать, учителя, инженегры, чиновники разных ведомств, акадэмики или балерины-клоуны там всякие и т.д. они вот трудящиеся или где*?
Шариков был, как известно, не нэпман, т.е. не кровосос-эксплуататор. А вот проф. Преображенский и доктор Борменталь? Они оба трудящиеся или кровососы?

А кулаки-середняки конца 20-х тоже были сплошь кровососами или все-таки трудящимися в большинстве своём**? Ежели трудящимися они были, почему диктатура трудящихся так неумело и неуёмно их под корень извела в процессе коллективизации, что сама чуть лапти на забор в начале 30-х не откинула?
A propos. Может ли кто-нибудь мне растолковать, почему диктатура трудящихся, представители которых составляли абсолютное большинство в высших эшелонах власти тогдашнего государства ( ), так упорно и, можно сказать, варварски гнобила и даже уничтожала "кулаков-середняков" себе же во вред? Ибо голод и смерть - это в любом случае очень и очень плохо для страны и власти.

Alex народу глаза открывает:
Не пропадут (вероятно, тут опечатка, по смыслу следует читать "не продадут"?).
Квартиры, жилые дома - это та недвижимость, которая приносит доход собственнику этой недвижимости. Это средства производства. Услуг, разумеется. Кроме того, можно продавать квартиры, даже в хрущевке, можно продать дом целиком (ту же хрущевку). Тогда это товар, при продаже которого извлекается прибыль. Но чаще всего квартиры сдают внаем. А ту же хрущевку переоборудовать под гостиницу (да что вы говорите, кааак интересно?). Вот вам и регулярный доход с прибылью*.

Имеет. В том-то и дело, что именно это имеет значение. Диктатура трудящегося класса, того класса, который трудится и создает материальные блага, того класса, который вы, Базилевич, ненавидите, презираете и боитесь. Вот в этом-то все и дело.

Цитата:

Подобное было - не оплата ком.услуг в середине и конце 90-х,когда зарплаты,пенсии были маленькие,резко подняли тарифы ...
Куда будут девать квартиры?

Куда, куда? Продадут. Только кто купит, например, квартирку в хрущобе?

Цитата:

А государство выражало интересы подявляющего большинства общества. На том этапе, разумеется, а не в брежневский период.

Ну да, ну да. И при этом именовало себя неприкрыто диктатурой не имеет значения кого!

Подобное было - не оплата ком.услуг в середине и конце 90-х,когда зарплаты,пенсии были маленькие,резко подняли тарифы ...
Куда будут девать квартиры?

Цитирую Maverick:

Согласно статистике лишь 10 процентов украинцев потянут оплату по новым тарифам – опрос. Вот и посчитайте сколько баблища загребут свидомые бандюки за счёт отобранных у народа квартир за неуплату коммуналки. http://www.politnavigator.net/lish-10-procentov-ukraincev-potyanut-oplatu-po-novym-tarifam-opros.html

Откуда баблище? Куда будут девать отобранные квартиры? Продадут сотню, другую, а дальше? начнут как при социализме раздавать бесплатно всем нуждающимся не имеющим бабла на покупку, а потом снова у них отбирать? В такие крупные кредиты, ради покупки квартиры, сейчас полезут только идиоты. Следовательно из этой затеи у карманычей ничего не получиться, не может существовать рынок, любой, там где у населения нет денег, а их нет. Не до жиру - быть бы живу.

Волшебный пендель: законный владелец «Межигорья» выгнал из резиденции бомжей майдана и ветеранов АТО

Герои АТО, активисты майдана и прочие деятели революции гидности, уютно расположившиеся в резиденции беглого Януковича, получили внезапно волшебный пендель от настоящего хозяина Межигорья. Как выяснилось, Янукович вовсе не врал в интервью корреспонденту ВВС, когда заявлял, что ему принадлежит в «Межигорье» лишь частный дом, который он купил на законных основаниях.

Буквально через неделю после того, как активисты автомайдана показали страусам, живущим на территории «Межигорья» интервью с их бывшим кормильцем, возник реальный хозяин поместья и приказал всем бомжам убираться вон. А ведь майдауны наивно думали, что «Межигорье» давно национализировано «именем революции», сажали там укроп, поливали цветочки и разводили живность. И вдруг вчера в нем появился «законный» собственник, который представился новым директором компании «Танталит». Он и заявил, что все, кто сейчас находятся в Межигорье – должны сдать все ключи и убираться вон с его территории…

Согласно статистике лишь 10 процентов украинцев потянут оплату по новым тарифам – опрос. Вот и посчитайте сколько баблища загребут свидомые бандюки за счёт отобранных у народа квартир за неуплату коммуналки. http://www.politnavigator.net/lish-10-procentov-ukraincev-potyanut-oplatu-po-novym-tarifam-opros.html

...ноги из задницы выдергивать...

Вся ваша память помнит только два факта?

Давайте лучше покритикуем Сталина за 98% грамотности

Давайте за заводы, за жильё для народа, за победу, а Брежнева за то что он вас выкормил и видимо выучил позволив быть человеком.

А теперь по пунктам. Сколько человек расстреляли когда и сколько человек участвовало в съезде? Думаю процентов 10. Вопрос, а кто были эти люди, конкретно, боюсь и пяти тех кого не стоило расстреливать вы не укажите.

Но вот в историю этот партийный форум вошел как «Съезд расстрелянных»: из 1966 делегатов съезда 1108 человек были через несколько лет арестованы и расстреляны как «враги народа» (56,36%).
«Из общего числа 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде, в 1937 году было ликвидировано 97 человек (кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством). Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней». (102/139 = 73,4%)
www.istpravda.ru/artifacts/7404/

Для меня остается загадкой, как при таких мытарствах российский народ умудрился пережить эпохи коллективизации, индустриализации и большого террора? Как у него хватило сил и мужества победить немецкий фашизм? Как наши предки смогли выстоять в этих бурях и штормах? Победить зверя и пережить зверя, восстановить из руин страну и самим не озвереть и не скурвиться!!! Как? Тайна сия велика есть!

А государство выражало интересы подявляющего большинства общества. На том этапе, разумеется, а не в брежневский период.

Цитата:

Чэргова пэрлына мово оппоненту:
... либо втюхивать людям всякую чушь, либо, если не получается втюхать, провоцировать оппонентов на ругань.

Ну вот. Мой оппонент опять лжет, что в дискуссии со мной он делает непрерывно.
Значит, в № 95 я стал "втюхивать людям всякую чушь, либо провоцировать оппонентов на ругань".
А ведь там три таких простых тезиса, которые при желании при возможности может разнести в щепки даже мальчик из группы старшего догоршочного возраста.
Вот то-то и оно, что нет у мого оппонента возможности цивилизовано возразить, он и помалкивает в тряпочку, утверждая безосновательно, что я его провоцирую.
Так Сталин и его орлы расстреляли "съезд победителей" или где? Ответ мы когда-нибудь услышим?

Дорогая Фортуна!
Я надеюсь, что Вы поняли полную бесплодность призывов к аргументированной дискуссии. Не та школа, не та. Там в генах: "Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер!"
Кстати. Я трачу время на эти бесплодные распри только потому, что на примере UA-404 мы прекрасно видим, что случается со страной и людьми, если мракобесию не противостоять!
Я даже своими тапочками пожертвовал на этом ристалище!

A propos. Имейте в виду, мои юные друзья, что "выбирая то, как они будут жить, люди выбирают и свою смерть".
Нашел вот, разбирая старые "архивы".

Опять забыл. Вот беда-то.
Цитата:

Ну, а моя аватарка, понятное дело, действует на них, как красная тряпка на быка.

Стал так плохо видеть, что вынужден уточнить. Там под словами "Рожденный в СССР" на самом деле те пресловутые "Слева молот, справа серп. Это наш советский герб! Хочешь жни, а хочешь куй, все равно Ленинскую премию по литературе получит дорогой Леонид Ильич!" А мы будем дружно
Это к вопросу доступа к материальным и культурным благам цивилизации.

Знаете, я сомневаюсь, что это был социализм с самого начала. Причем сомневаюсь еще со студенческих времен. Потому что социализм подразумевает общественную собственность на средства производства. А у нас была государственная.

И строго говоря, опять же вооружившись марксистской теорией, никакого класса чиновников у нас не возникало. Классы - это отношения собственности на средства производства, это базис, а вот мощная бюрократическая прослойка - это да, это было. Но это - надстройка, а не базис.

Но действительно, это другой разговор, и, мне кажется, все-таки не на этом сайте.

Возвращаемся к истокам - к Марксу.

Ну, у Маркса нет таких определений. значит, нужно их создавать, обосновывать, определять и так далее. А это - как я раньше говорила - уже создание новой теории.

Ну, товарищ Алекс, Вам надо бы освежить теорию. Далеко не все эксплуатируемые классы, не имеющие в собственности средства производства, являются пролетариями.

Рабы, люмпены, батраки, деклассированные элементы...

И, кстати, офисные хомячки сюда тоже относятся - наемные работники средствами производства не располагают, продают свою раб. силу и нещадно эксплуатируются хозяевами.

Ну товарищ Алекс! Вы же марксист! Законы развития общества так же объективны, как и законы природы, и от наших хотелок никак не зависят!И предпосылки мы создать в силу этого никак не можем! Мы можем только эти предпосылки вовремя заметить, и воспользоваться ими, а возникают они по мере этого вот самого развития общества!

И объясните мне наконец, как от того, насколько я понимаю и осознаю происходящее, могут появиться приверженцы? Хоть один?

Цитирую Феникс:

Феникс, дорогая, да разве ж я против советского? Я только за - почему-то мне приписали непонимание того, что есть ключевое в данном вопросе.

Ничего подобного вам не приписывали. Только вдруг вспомнился вкус всего советского - конфет,колбасы,молоч ных продуктов...ХЛЕБ....
Сейчас у меня отвращение к современной еде -( ем сквозь зубы,помалу,чтобы успокоить желудок и всё) колбасе,хлебу,молочк е,конфетам,которые раньше ела килограммами в месяц.Сейчас все не натур продукт,а сплошной эрзац .....Все гадкое,что ни возьми. И рыба хек не хек ,и мясо не мясо,и колбаса не колбаса ,и хлеб не хлеб...Помидоры полный аут,как и огурцы...Вообщем, ни рыба,ни мясо..
Пишут на этикетках,что без ГМО,а на самом деле сплошное ГМО и плевать власть имущим на народ,главное нажива и видимость изобилия...
Самый вкусный ржаной хлеб я покупала в Москве,там же ряженку и мороженое,хотя у меня на малой Родине тоже вкусный хлеб пекли,как и производили молочные продукты. Недаром настоящее Вологодское масло (только не Житомирского пр-ва )известно за рубежом....
Цитата:

к Вашему сведению, тоже до нынешнего года действовали Госты, и колбасы со старыми названиями ("Докторская", "Любительская", "Русановская") были вполне на советском уровне. а "Ветчиннорубленная" и "Советская" - даже и вкуснее, чем в Союзе. Цены, правда, зашкаливали.

Фортуна,по сов.ГОСТам на украине давно уже ничего не производят,только ТУ, а на этикетке могут самого черта нарисовать,написать... Все перечисленные вами колбасы по вкусовым качествам отдаленно напоминают то,что производили в СССР , и то,если 1 кг. такой вареной колбасы стоит 160-180 грн....

Феникс, извините, с этими дискуссиями с Алексом пропустила Ваш мне ответ.

Не Вы, не Вы - а кто приписывал, тот уже осознал.

По ГОСТАМ в Украине производились до последнего времени, как минимум, некоторые колбасы и мясные консервы - тут уж я на своем поле, и знаю точно. А перечисленные мною колбасы очень по вкусу разные от разных производителей. И если "Ветчиннорубленную" от "Юбилейного" в рот взять нельзя, то она же от "Либры" намного превосходит советские образцы. А вот "Любительскую" можно брать только от "Гармаша", от "Векки" - гадость. А цены весной были до ста гривен, сейчас - не знаю.
а еще, Феникс, не забывайте - "кргда мы были молодыми, и чушь прекрасную несли" не только фонтаны били голубые и цвели красные розы, но и небо было синее, трава зеленее, и колбаса вкуснее.

Феникс, дорогая, да разве ж я против советского? Я только за - почему-то мне приписали непонимание того, что есть ключевое в данном вопросе.

к Вашему сведению, тоже до нынешнего года действовали Госты, и колбасы со старыми названиями ("Докторская", "Любительская", "Русановская") были вполне на советском уровне. а "Ветчиннорубленная" и "Советская" - даже и вкуснее, чем в Союзе. Цены, правда, зашкаливали.

Цитирую Fortuna:

Не согласна я с Вами.

Но, прочтя ваш ответ, я пришел к выводу, что согласны или почти согласны.

Да я с самого начала говорила, что на вашей стороне.


О марксизме. Но не как о догме, а как о руководстве к размышлению, пониманию, осознанию.
При Ленине слова "ленинизм" не было. Ленинизмом назвали развитие марксизма Лениным. Но сам Ленин называл это учение марксизмом. Ленин применил марксизм (как базовое учение, а не догму) к отдельно взятой стране. В итоге - в отдельно взятой стране был построен социализм. Победил ли он? Да, на определенном этапе он победил, без всякого сомнения. А в дальнейшем стал понемногу трансформироваться в нечто иное. Постепенно стали нарушаться социалистические принципы распределения материальных благ, чиновничество стало формироваться в отдельный класс, затем - нечто похожее на государственный капитализм, но многие элементы социализма оставались. И к 1991 году социализм уже стал совсем не тот, который был построен изначально. Т.е. была победа, но было и поражение. О причинах поражения - это другой разговор, но Маркс и Ленин тут не причем.


"На определенном этапе" - это, знаете ли, временно. Гитлер вон тоже на определенном этапе победил практически всю Европу.

Знаете, я сомневаюсь, что это был социализм с самого начала. Причем сомневаюсь еще со студенческих времен. Потому что социализм подразумевает общественную собственность на средства производства. А у нас была государственная. И многоукладность экономики похерили, хотя по Марксу она должна была иметь место в переходном периоде. И Ленин, кстати, признавал ее необходимость - НЭП я имею в виду. Мне кажется, Югославский вариант был к социализму ближе. А у нас, мне кажется, с самого начала строился государственный капитализм.
Только вот социалистические принципы распределения материальных благ у нас не нарушались, я имею в виду - на государственном уровне. А на местах - ну так это "родимые пятна капитализма".
И строго говоря, опять же вооружившись марксистской теорией, никакого класса чиновников у нас не возникало. Классы - это отношения собственности на средства производства, это базис, а вот мощная бюрократическая прослойка - это да, это было. Но это - надстройка, а не базис.
О причинах поражения - другой разговор, но, по моему скромному мнению, нас погубили, помимо других причин, комсомол и непотизм. Когда в комсомол стали принимать не просто всех подряд, а поголовно, вот тогда и полезли в партию все эти выкормыши-приспособленцы: через комсомол, особенно освобожденным секретарям, проще было пролезть наверх. Но действительно, это другой разговор, и, мне кажется, все-таки не на этом сайте.


Цитирую Fortuna:

Возвращаемся к истокам - к Марксу.
Еще раз - времена изменились,капитализ м уже не классический промышленный - по Марксу, и не монополистический империализм - по Ленину. А какой? Ссудно-олигархический? Банковский?

Да,

Ну, у Маркса нет таких определений. значит, нужно их создавать, обосновывать, определять и так далее. А это - как я раньше говорила - уже создание новой теории.

Цитирую Fortuna:

Нынешний пролетариат - в белых воротничках, вот эти самые офисные хомячки, которые радостно скакали на майдане. Потому что другого в нынешних реалиях нет. Потому что нет промышленности - нет и пролетариата.

Офисные хомячки, скакавшие на майдане, это не пролетариат. Такие всегда были и всегда будут. Но их немного и они ничего не определяют и ничего не решают. И от них ничего не зависит. Их просто используют в определенных целях, они просто чьи-то слуги, мечтающие, образно говоря, о кружевных трусиках и Европе. Сегодня понятие пролетариата уже изменилось. Сегодня под этим словом скорее всего, я думаю, следует понимать наемных работников, не имеющих собственности на средства производства, не эксплуатирующих чужой труд и образующих эксплуатируемый класс.
Ну, товарищ Алекс, Вам надо бы освежить теорию. Далеко не все эксплуатируемые классы, не имеющие в собственности средства производства, являются пролетариями. Рабы, люмпены, батраки, деклассированные элементы... Каутский вот тоже так, как Вы, считал, за что был руган Лениным. И, кстати, офисные хомячки сюда тоже относятся - наемные работники средствами производства не располагают, продают свою раб. силу и нещадно эксплуатируются хозяевами.

Только не для победы социализма, а для создания предпосылок для начала пути к социализму. А социализм еще надо создать, построить.
Ключевые слова в п.б) - "достаточно приверженцев". Вот для того, чтобы были эти приверженцы, и нужно понимание и осознание происходящего. Иначе приверженцев не будет.

Чэргова пэрлына мово оппоненту:
... либо втюхивать людям всякую чушь, либо, если не получается втюхать, провоцировать оппонентов на ругань.

Ну, а моя аватарка, понятное дело, действует на них, как красная тряпка на быка.

Может хватить ругаться?
Как-то не камильфо ...

Я так понял, что натыкал тебя славно.

РУССКОЯЗЫЧНАЯ ПРИСЛУГА СВИДОМЫХ РАГУЛЕЙ. АЛЕКСАНДР РОДЖЕРС

Послушай, ты, недоумок. Когда это я врал? Может тебя мордой персонально натыкать. Тогда пожалуйста:

Вот для того, чтобы были эти приверженцы, и нужно понимание и осознание происходящего. Иначе приверженцев не будет.

Ленин применил марксизм (как базовое учение, а не догму) к отдельно взятой стране. (применил таки, мало не показалось, базовая стратегия - "ввяжемся в драку, а там видно будет").
В итоге - в отдельно взятой стране был построен социализм (1). Победил ли он? Да, на определенном этапе он победил, без всякого сомнения.(2) А в дальнейшем стал понемногу трансформироваться в нечто иное.(3)

В конце концов, понедельнек сегодня или где??