Альтернатива

Цитирую Alex14:

А почему говорят: "коллаборационисты" (слово какое-то, хрен выговоришь), а не просто по-русски - предатели?

///
Дык, так видно в Нюрнберге обозначили. Да и оно как-то шоб бендеровские бандформирования от одиночных малороссийских полицаев отличать.

Цитирую vuvuzela:

Ваши благородия-господа-товарищи. В настоящий момент вы "лягаете" человека, который лишен возможности вам ответить взаимностью. Если это возможно, подождите 2 дня.

/// Ой, сорри, я в пылу дискуссий и не усёк этого факта, молчу-молчу... :zzz

Ваши благородия-господа-товарищи. В настоящий момент вы "лягаете" человека, который лишен возможности вам ответить взаимностью. Если это возможно, подождите 2 дня.

Дополнил Администратор
Более того, прошу общение, не связанное непосредственно с обсуждаемым материалом, перенести на Форум

Долженков : "...яростно бороть не подозревающих об их существовании американцев... " Люблю пиндосовские триллеры, ужастики, боевики, бездумно отдыхаю на них, так вот эти господа без РУССКИХ, и не просто русских, а КРАСНЫХ и СОВЕТСКИХ почти ни в одном фильме обойтись не в состоянии, а Вы "не подозревающих"... А "советологов" и одноименных иститутов, институций и прочих "спецов", похоже больше, чем пэрэсичных американцев.

Олег, а чем отличается "наше" вот это : "Заметили? До сих пор двух слов не могут связать без всякого бреда - "провокаторы", "проплаченные агенты", "нацисты", "Госдеп", "белоленточники", от вашего вот этого : " Обычная совковая паранойя" ???

А почему говорят: "коллаборационисты" (слово какое-то, хрен выговоришь), а не просто по-русски - предатели?

Цитирую де ля Фер:

Слушайте, О. Д., А ведь Вы враг. И Вы намного опаснее, чем тянибаксы с фарионами. Они прямолинейны, как танки, посему глупы. Вы умны. Вы не прете напролом. Вы хитро высмеиваете. Подбрасываете материалы, которые как будто правильны, а на самом деле хитро перевираете историю. Вы выдергиваете из контекста то, что Вам выгодно и пытаетесь посеять в других сомнения и неуверенность. Надо сказать, что Вам это иногда удается. Извините, но с моей точки зрения Вы тролль, разжигающий межнациональную роль и пытающийся поссорить всех со всеми на любой основе - межнациональной, межконфессионной и пр. В комментариях к данной статье Вы старательно пытаетесь протащить тезис об антисемитизме русских. Ранее я считал Вас оппонентом, с которым мы просто различаемся в тактических вопросах, имея общую стратегию. Стратегию Русского мира! Теперь Вы для меня враг. Враг умный и хитрый. Вы опаснее любого "свидомого". За сим, прощайте. Вы для меня более не существуете.

Поддерживаю. Эти т.н. русские националисты - это казачки засланные (агенты влияния). Только с разными уровнями подготовки. Один из них тут под разными никами появляется, меняет их периодически. Ну, а О.Д. у них "предводитель дворянства".

Цитирую О.Д.:

Государственный Комитет Обороны
Постановление №4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.

О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

..........

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

...............

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Послано т.т. Молотову, Смородинову, Жукову, Кагановичу, Хрулеву — все. Чадаеву — 1. Комвойсками Дальневосточн. фронта — 2, 6а — соот. Комвойсками Забайкальск. фронта — 3, 6а — соот. Комвойсками Закавказск. фронта — 4, 6а — соот. Воронову — 5, 6а — соот.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.163, лл.1-3.

Опять всплыло. Указанные национальности призывались отдельными приказами: 6784сс и 6786сс. И потом, этот самый 4322сс говорит о призыве в 1943, а в 41-42 призывались все на общих основаниях. Кроме того, есть еще Приказ ГОКО 6786сс от 25октября 1944 года. Призыву подлежат все местной национальности из нац. республик, родившиеся в 1926 году. Если Вы нашли Постановление 4322сс, Вы не могли не знать о других. но предпочли сделать акцент именно на этом, выдавая его за единственный. И все лишь потому, что этот приказ должен аргументировать Ваше утверждение о русском шовинизме в Советской Армии.
Слушайте, О. Д., А ведь Вы враг. И Вы намного опаснее, чем тянибаксы с фарионами. Они прямолинейны, как танки, посему глупы. Вы умны. Вы не прете напролом. Вы хитро высмеиваете. Подбрасываете материалы, которые как будто правильны, а на самом деле хитро перевираете историю. Вы выдергиваете из контекста то, что Вам выгодно и пытаетесь посеять в других сомнения и неуверенность. Надо сказать, что Вам это иногда удается. Извините, но с моей точки зрения Вы тролль, разжигающий межнациональную роль и пытающийся поссорить всех со всеми на любой основе - межнациональной, межконфессионной и пр. В комментариях к данной статье Вы старательно пытаетесь протащить тезис об антисемитизме русских. Ранее я считал Вас оппонентом, с которым мы просто различаемся в тактических вопросах, имея общую стратегию. Стратегию Русского мира! Теперь Вы для меня враг. Враг умный и хитрый. Вы опаснее любого "свидомого". За сим, прощайте. Вы для меня более не существуете.

Цитирую vuvuzela:

Цитирую О.Д.:

Это даже не мысль, а обычная констатация факта. Турбин видит коллаборационистов - то есть людей, пошедших на сотрудничество с немцами, каковое сотрудничество есть неоспоримый факт.

Турбин, это так?

Цитирую О.Д.:

А советский человек на той же фотографии видит непременно фашистов, то есть утверждает, что ему известно, будто все эти люди пошли на сотрудничество с немцами именно в силу единого с НСДАП мировоззрения, что есть произвольное и предельно спорное допущение.

Отвечаю только за себя. Я вижу на фотографиях людей, пошедших в услужение фашистам. Были ли они сами убежденными национал-социалистами, или только сочувствующими, или таким образом боровшиеся за "нэзалэжну" - для меня значения не имеет и моего отношения к ним не меняет.

Снова попытка упрощения, как у господина Позина. Это всё-равно что всех военнослужащих вермахта считать членами нсдап, или всех членов КПСС считать убеждёнными большевиками, коими они конечно не являлись.

Цитирую vuvuzela:

Были ли они сами убежденными национал-социалистами, или только сочувствующими, или таким образом боровшиеся за "нэзалэжну" - для меня значения не имеет и моего отношения к ним не меняет.

А я, кстати, совсем не об отношении писал, а о том, что мыслить надо ясно, а вещи называть своими именами. Люди во вражеской униформе - противники именно потому и постольку, что они эту форму на себя надели. А какими они при этом руководствовались мотивами и что творилось у них в головах - практического значения не имеет и известно одному Богу.

Это кстати самый безобидный пример того, как люди, прошедшие жернова советской идеологической обработки, видят мир со специфического ракурса.

Цитирую О.Д.:

Это даже не мысль, а обычная констатация факта. Турбин видит коллаборационистов - то есть людей, пошедших на сотрудничество с немцами, каковое сотрудничество есть неоспоримый факт.

Турбин, это так?

Цитирую О.Д.:

А советский человек на той же фотографии видит непременно фашистов, то есть утверждает, что ему известно, будто все эти люди пошли на сотрудничество с немцами именно в силу единого с НСДАП мировоззрения, что есть произвольное и предельно спорное допущение.

Отвечаю только за себя. Я вижу на фотографиях людей, пошедших в услужение фашистам. Были ли они сами убежденными национал-социалистами, или только сочувствующими, или таким образом боровшиеся за "нэзалэжну" - для меня значения не имеет и моего отношения к ним не меняет.

Цитирую Alex14:

Цитирую Александр Позин:

Что Турбин, что "Свобода" - нацисты везде одинаковы в своей упертости и узколобости. Предлагаю модератору исключить представителей националистической идеологии из нашего сообщества.

Не исключит.
Сайт "Альтернатива" - "Этот мир должен стать иным". Каким?

Не советским.

Цитирую vuvuzela:

Цитирую О.Д.:

[quote name="Турбин"]

Нито, ни другое. Это коллаборационисты.
Турбин, судя по количеству минусов Вам, эта мысль слишком сложна для советских.

А что, в этом ответе где-то спрятана мысль?

Согласен с Вами. Это даже не мысль, а обычная констатация факта. Турбин видит коллаборационистов - то есть людей, пошедших на сотрудничество с немцами, каковое сотрудничество есть неоспоримый факт. А советский человек на той же фотографии видит непременно фашистов, то есть утверждает, что ему известно, будто все эти люди пошли на сотрудничество с немцами именно в силу единого с НСДАП мировоззрения, что есть произвольное и предельно спорное допущение. (Доподлинно известно, что даже многие высшие генералы вермахта не были в идейном плане фашистами, что уж там говорить про бывших советских военнопленных как фашистов). Вот поэтому советские и стремные, что придают фактам невероятные, высосанные из пальца идеологические интерпретации.

Цитирую vuvuzela:

Утверждение не совсем точное. Не меньшим злом является евроинтеграция.

Уточняю: Америка иногда в этой схеме меняется на более широкое понятие "Запад", опять-таки во главе с Америкой.

Цитирую Александр Позин:

Что Турбин, что "Свобода" - нацисты везде одинаковы в своей упертости и узколобости. Предлагаю модератору исключить представителей националистической идеологии из нашего сообщества. Тем более, что обсуждение серьёзной статьи он превратил в заурядный срач.

Даже несмешно.

Цитирую О.Д.:

[quote name="Турбин"]

Нито, ни другое. Это коллаборационисты.
Турбин, судя по количеству минусов Вам, эта мысль слишком сложна для советских.

А что, в этом ответе где-то спрятана мысль?

Цитирую О.Д.:

Я уже как-то писал, что для советских весь наблюдаемый мир объемлют три сущности: это СССР (источник всякого добра) и два источника зла: Америка и нацизм.

Утверждение не совсем точное. Не меньшим злом является евроинтеграция.

Цитирую Турбин:

Цитирую Evgeniy:

А это русские или немцы?

Нито, ни другое. Это коллаборационисты.

Турбин, судя по количеству минусов Вам, эта мысль слишком сложна для советских. Не говорите им очевидных вещей, в конце концов это бесчеловечно, это как отнять костыли у калеки. У них свои "костыли", без помощи которых они вообще не могут начать как-то анализировать окружающую действительность. Я уже как-то писал, что для советских весь наблюдаемый мир объемлют три сущности: это СССР (источник всякого добра) и два источника зла: Америка и нацизм. Поэтому исходный пункт советского анализа - это навесить таблички на все и вся: "советское", "американское", "нацистское". Для них просто в мире ничего другого не существует. Такая у них программа - яростно бороть не подозревающих об их существовании американцев и давно умерших нацистов. Поэтому приходится бороть тех, кого они сами в американцы и нацисты запишут

Цитирую Александр Позин:

Что Турбин, что "Свобода" - нацисты везде одинаковы в своей упертости и узколобости. Предлагаю модератору исключить представителей националистической идеологии из нашего сообщества.

Не исключит.
Сайт "Альтернатива" - "Этот мир должен стать иным". Каким?

Цитирую Evgeniy:

Цитирую О.Д.:

... русские били немцев, руководствуясь своим национальным чувством, которое было на сильном подъеме - вплоть до перегибов. То, что они руководствовались "антифашизмом" и "победили фашизм", это из лакированной картинки о войне. Так что не надо присобачивать этот "антифашизм" к русским, так же как и "фашизм". Русские - это русские, а не фашисты или антифашисты.

А это русские или немцы?

Нито, ни другое. Это коллаборационисты.

Цитирую О.Д.:

... русские били немцев, руководствуясь своим национальным чувством, которое было на сильном подъеме - вплоть до перегибов. То, что они руководствовались "антифашизмом" и "победили фашизм", это из лакированной картинки о войне. Так что не надо присобачивать этот "антифашизм" к русским, так же как и "фашизм". Русские - это русские, а не фашисты или антифашисты.

А это русские или немцы?


Туркестанский фашист


Грузинские фашисты


Азербайджанские фашисты


Волжско-татарские фашисты


Еврейские фашисты (Польша)


Русский фашизм



без комментариев

Для свидомо-озабоченных сожителей слово компромисс непонятно. Оставим это пустословие.
Ваши предложения по решению "как от них избавиться"?
Каким вы видите будущее государство?

Цитирую О.Д.:

Цитирую Турбин:

Как у вас всё просто получается

Заметили? До сих пор двух слов не могут связать без всякого бреда - "провокаторы", "проплаченные агенты", "нацисты", "Госдеп", "белоленточники". Обычная совковая паранойя.

А то!

На лбу себе минус нарисуйте.

Цитирую Александр Позин:

... русский народ, который смог собрать и спаять в общий сплав, в одно государство этот конгломерат этносов и рас.

Да прям таки, народ встал и пошёл собирать и паять. Именно в этом ваша ошибка - в повсеместном упрощении.
Заслуга русских в том что они стойкие, терпеливые, храбрые и добрые одновременно. А собирание народов в состав единого государства - это результат вдумчивой, национально-ориентированной государственной имперской политики, проводимой руководством Российской Империи!

Цитирую Турбин:

Как у вас всё просто получается

Заметили? До сих пор двух слов не могут связать без всякого бреда - "провокаторы", "проплаченные агенты", "нацисты", "Госдеп", "белоленточники". Обычная совковая паранойя.

Цитирую Evgeniy:

Цитирую Уралец:

Цитата:

...успех Свободы также был предсказуем, но не с таким впечатляющим результатом. Здесь большую роль сыграла явная и скрытая поддержка регионалов этой неонацистской партии. Успех свободовцев в Галиции был закономерен, это их вотчина, а поддержка сельской глубинки центральных областей настораживает. В восточных областях они получили незначительный процент, но голосование за них 43 тысяч избирателей в Харьковской и более 72 тысяч в Днепропетровской областях говорит о начале распространения их идеологии и на этот регион.

Насколько оказался впечатляющим успех нацистов видно из итогов предыдущих выборов:
1998 г. - 0.17%
2002 г. - 0% В парламент прошёл только Олег Тягнибок.
2006 г.- 0.36%
2007 г.- 0.76%
2012 г.- 10.44%
Как это можно объяснить? В "оранжевые" годы нацисты не набирали и одного процента и ареал обитания их избирателей не распространялся за границы Галиции....

Объясняется это достаточно просто - на Украине люди, которым вдолбили, что они не русские, голосуют "методом тыка". Из раза в раз, отдавая свои голоса за различные партии, реально они отдают голос за одну и ту же - "украинскую" партию, представленную в различных ипостасях от КПУ до "Свободы". Типа, у тех не получилось, значит должно получится у этих. Так очередь и дошла до "Свободы". Интересно, за кого будут голосовать "украинци" когда закончится выбор? Ведь "украинская партия" мёртворожденная и жизнь этой стране она не сможет дать ни при каких раскладах

Отменят свою государственность, ну не получилось.

Цитирую Александр Позин:

Цитата:

Что и требовалось доказать. Достали дружбанародники.

Во-первых, статья не об этом. Провокатор ловко увёл в сторону. Вы - "свобода" наоборот, ненавистен нацизм любой национальности. И верно Путин делает, что давит вас. Украине пора брать пример с него. Тогда бы твои кровные братья не сидели бы в раде.

Как у вас всё просто получается, трайбализм какой-то. Просто назвать нашими братьями дегенератов родства своего непомнящих, просто генерал Петров кого-то куда-то включил, и "верно" Путин что-то там делает. Вы какой-то просто верноподданный. Послушайте Позин, прежде чем давать кому-то оценки потрудитесь оценить себя, хотя бы и в этом историческом моменте. Как бы вдруг не оказалось что именно ваши кровные братья расстреливали тысячами белых русских офицеров.

Цитирую Уралец:

Цитата:

...успех Свободы также был предсказуем, но не с таким впечатляющим результатом. Здесь большую роль сыграла явная и скрытая поддержка регионалов этой неонацистской партии. Успех свободовцев в Галиции был закономерен, это их вотчина, а поддержка сельской глубинки центральных областей настораживает. В восточных областях они получили незначительный процент, но голосование за них 43 тысяч избирателей в Харьковской и более 72 тысяч в Днепропетровской областях говорит о начале распространения их идеологии и на этот регион.

Насколько оказался впечатляющим успех нацистов видно из итогов предыдущих выборов:
1998 г. - 0.17%
2002 г. - 0% В парламент прошёл только Олег Тягнибок.
2006 г.- 0.36%
2007 г.- 0.76%
2012 г.- 10.44%
Как это можно объяснить? В "оранжевые" годы нацисты не набирали и одного процента и ареал обитания их избирателей не распространялся за границы Галиции....

Объясняется это достаточно просто - на Украине люди, которым вдолбили, что они не русские, голосуют "методом тыка". Из раза в раз, отдавая свои голоса за различные партии, реально они отдают голос за одну и ту же - "украинскую" партию, представленную в различных ипостасях от КПУ до "Свободы". Типа, у тех не получилось, значит должно получится у этих. Так очередь и дошла до "Свободы". Интересно, за кого будут голосовать "украинци" когда закончится выбор? Ведь "украинская партия" мёртворожденная и жизнь этой стране она не сможет дать ни при каких раскладах

Более доходчиво и не подашь. Я же говорю: нынешняя Россия - нерусское государство и руководство России этого даже не стесняется. Яркий пример - разгром Русского марша в Казани, а в СМИ тишина.

Цитирую Турбин:

Победа принадлежит и им, по заслугам, но воину выиграл русский солдат (в собирательном значении).

В 1945 году никому другого и в голову не приходило. Умалять подвиг русского народа начали потом. Сравните, например, настоящий плакат Победы 1945 года, и какое изменение в него внесли "интернационалисты" ближе к нашему времени. Маленькая деталь, которая объясняет АБСОЛЮТНО ВСЕ. http://joyreactor.cc/post/242362

Цитирую О.Д.:

Цитирую Турбин:

Что и требовалось доказать. Достали дружбанародники.

Справедливости ради надо сказать, что до 1943 года призывали в армию всех. И многие солдаты из национальных республик воевали геройски - честь им и хвала! Но все же общая оценка боеспособности нерусских контингентов была такой, что когда в 1943 году стране немного полегчало - предпочли их освободить от очередных призывов на фронт. Так что национальность имела в том числе и боевое значение.

Я не собираюсь умалять заслуги героев - осетинов... Победа принадлежит и им, по заслугам, но воину выиграл русский солдат (в собирательном значении).

Цитирую Турбин:

Что и требовалось доказать. Достали дружбанародники.

Справедливости ради надо сказать, что до 1943 года призывали в армию всех. И многие солдаты из национальных республик воевали геройски - честь им и хвала! Но все же общая оценка боеспособности нерусских контингентов была такой, что когда в 1943 году стране немного полегчало - предпочли их освободить от очередных призывов на фронт. Так что национальность имела в том числе и боевое значение.

Цитирую О.Д.:

Цитирую Турбин:

Только русский боевой дух позволил выиграть эту войну

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

Что и требовалось доказать. Достали дружбанародники.

Цитирую Турбин:

Только русский боевой дух позволил выиграть эту войну

Государственный Комитет Обороны
Постановление №4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.

О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленност и, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

2. Обязать Комвойсками Дальневосточного фронта (т. Пуркаева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 100.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

3. Обязать Комвойсками Забайкальского фронта (т. Ковалева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 35.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

4. Обязать Комвойсками Закавказского фронта в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

5. Обязать Командующего Артиллерией Красной Армии (т. Воронова) в течение двух месяцев (декабрь 1943 г. и январь 1944 г.) выделить из частей Западного и Восточного фронтов ПВО и Московской особой армии ПВО — 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

6. Обязать начальника Главупраформа т. Смородинова:

а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта — 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта — 35.000 человек, в войска Закавказского фронта — 30.000 человек, в войска ПВО — 30.000 человек, а всего — 195.000 призывников 1926 года рождения;

б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии.

7. Обязать НКПС (т. Кагановича) и начальника Тыла Красной Армии (т. Хрулева) перевезти указанные в настоящем постановлении контингенты в пункты и сроки по заявке начальника Главупраформа Красной Армии тов. Смородинова.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Послано т.т. Молотову, Смородинову, Жукову, Кагановичу, Хрулеву — все. Чадаеву — 1. Комвойсками Дальневосточн. фронта — 2, 6а — соот. Комвойсками Забайкальск. фронта — 3, 6а — соот. Комвойсками Закавказск. фронта — 4, 6а — соот. Воронову — 5, 6а — соот.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.163, лл.1-3.

Цитирую Художник:

Цитирую Забияка:

Цитирую Художник:

В ближайшее время Тимошенко выпустят стопроцентно

Тогда 100% сядет Янукович.

они будут вынуждены искать компромиссы, что бы хоть как то работать. иначе там будет ежедневный миксфайт

Отлично, то что нужно!

Цитирую О.Д.:

Цитирую Alex14:

не было никакого фронтового шовинизма и никакого фронтового антисемитизма. На фронте никого не интересовала национальность бойца, сидящего с тобой рядом в окопе или идущего с тобой в бой, в разведку и т.п. Интересовали другие характеристики (прежде всего,надежность и др.), но не национальность.Не русские били немцев, а советский народ (всех национальностей) бил фашистов (разных национальностей), причем, рукодствуясь не национальным, а совсем другим чувством.

Не путайте то, что происходило на войне, с лакированной официозной картинкой о войне, сформированной кстати значительно позже самой войны (поинтересуйтесь, когда 9 мая вообще стало праздничным днем в СССР. Ну или что делал маршал Баграмян и многие другие военачальники с пополнением, если в нем было русских меньше 50% - подсказываю: отсылал на переформирование как небоеспособное). Но это к слову, я ж предложил не уводить разговор в сторону от темы статьи.

Только русский боевой дух позволил выиграть эту войну с таким, порой бездарным руководством.Так кому должна принадлежать в таком случае страна, лидеры какого народ должны формировать политическую повестку, кто хозяин земли?

Цитирую Alex14:

не было никакого фронтового шовинизма и никакого фронтового антисемитизма. На фронте никого не интересовала национальность бойца, сидящего с тобой рядом в окопе или идущего с тобой в бой, в разведку и т.п. Интересовали другие характеристики (прежде всего,надежность и др.), но не национальность.Не русские били немцев, а советский народ (всех национальностей) бил фашистов (разных национальностей), причем, рукодствуясь не национальным, а совсем другим чувством.

Не путайте то, что происходило на войне, с лакированной официозной картинкой о войне, сформированной кстати значительно позже самой войны (поинтересуйтесь, когда 9 мая вообще стало праздничным днем в СССР. Ну или что делал маршал Баграмян и многие другие военачальники с пополнением, если в нем было русских меньше 50% - подсказываю: отсылал на переформирование как небоеспособное). Но это к слову, я ж предложил не уводить разговор в сторону от темы статьи.

To Alex14
Какого конкретно? В каких границах? С каким общественным договором?

Цитирую Common sense:

Цитирую Alex14:

Вот это вы и стремитесь здесь доказать, вбить эту чушь в головы неокрепшей и дезориентированной молодежи. "Вы" я здесь употребил как множественное число. Хотя какое там вас множество... Кучка проплаченных агентов, выполняющих поставленную перед ними задачу по раздроблению и ослаблению России, созданию препятствий в воссоздании единого государства.

Да уж. Это белоленточники в украинском исполнении.

Ещё глупее. Вы что соревнуетесь?

Цитирую Alex14:

Вот это вы и стремитесь здесь доказать, вбить эту чушь в головы неокрепшей и дезориентированной молодежи. "Вы" я здесь употребил как множественное число. Хотя какое там вас множество... Кучка проплаченных агентов, выполняющих поставленную перед ними задачу по раздроблению и ослаблению России, созданию препятствий в воссоздании единого государства.

Да уж. Это белоленточники в украинском исполнении.

Цитирую Alex14:

Цитирую Турбин:

Россия - нерусское государство

Вот это вы и стремитесь здесь доказать, вбить эту чушь в головы неокрепшей и дезориентированной молодежи. "Вы" я здесь употребил как множественное число. Хотя какое там вас множество... Кучка проплаченных агентов, выполняющих поставленную перед ними задачу по раздроблению и ослаблению России, созданию препятствий в воссоздании единого государства.

хорошо бы кто-нибудь оплатил! Не несите ахинею, глаза раскройте.

Цитирую Турбин:

Россия - нерусское государство

Вот это вы и стремитесь здесь доказать, вбить эту чушь в головы неокрепшей и дезориентированной молодежи. "Вы" я здесь употребил как множественное число. Хотя какое там вас множество... Кучка проплаченных агентов, выполняющих поставленную перед ними задачу по раздроблению и ослаблению России, созданию препятствий в воссоздании единого государства.

Цитирую Уралец:

Цитирую Александр Позин:

Только поставив правильный диагноз можно приступить к лечению!", это моя цитата из последней статьи, почитайте:
www.odnako.org/blogs/show_21827/

4.Все ждут помощи и поддержки из России.

Не все. От кого? Путина? Россия - нерусское государство, о какой помощи может быть речь. И вам и нам некому помогать, кроме нас самих.

Цитирую де ля Фер:

Цитирую Турбин:

Пришло время для радикальной южно-русской партии. Взломать бандеровский лёд по-другому не получится, они не понимают нормального русского языка.

Да они и нормального украинского не понимают! Только "галычансько-канадиянськый" суржик!

Не вижу принципиальной разницы между красными и оранжевыми, так и между "нормальным украинским" и "галычансько-канадиянськым". Здесь нет месту компромиссу.

Цитирую Karaklay:

" Не русские били немцев, а советский народ (всех национальностей) бил фашистов (разных национальностей), причем, рукодствуясь не национальным, а совсем другим чувством." Общеизвестные истины, отражающие объективную реальность, СТРАННО как можно, и, главное, зачем переиначивать ?

А в 1-ю Мировую кто бил немце? Не надо умалять роль русского народа в победе над гитлеровцами. Роль русского народа ключевая, именно русский народ - народ Победитель в Великой Отечественной!

" Не русские били немцев, а советский народ (всех национальностей) бил фашистов (разных национальностей), причем, рукодствуясь не национальным, а совсем другим чувством." Общеизвестные истины, отражающие объективную реальность, СТРАННО как можно, и, главное, зачем переиначивать ?

Цитирую О.Д.:

О фронтовом шовинизме, и о разгуле фронтового антисемитизма, даже неудобно напоминать, настолько эти факты известны.

Неудобно, потому что не было никакого фронтового шовинизма и никакого фронтового антисемитизма. На фронте никого не интересовала национальность бойца, сидящего с тобой рядом в окопе или идущего с тобой в бой, в разведку и т.п. Интересовали другие характеристики (прежде всего,надежность и др.), но не национальность.


Цитирую О.Д.:

В общем, русские били немцев, руководствуясь своим национальным чувством, которое было на сильном подъеме - вплоть до перегибов.

Не русские били немцев, а советский народ (всех национальностей) бил фашистов (разных национальностей), причем, рукодствуясь не национальным, а совсем другим чувством.

Цитирую Забияка:

Цитирую Художник:

В ближайшее время Тимошенко выпустят стопроцентно

Тогда 100% сядет Янукович.

они будут вынуждены искать компромиссы, что бы хоть как то работать. иначе там будет ежедневный миксфайт