Всем, кто надеется, что Украина скоро исчезнет, хочу прямо и ответственно заявить - не исчезнет. Даже не надейтесь.
Я это пишу не для того, чтобы порадовать одних и огорчить других. Просто надо трезво смотреть на вещи. Надо понимать, что и почему происходит. Надо отдавать себе отчет, что такое Украина, откуда она возникла и почему она дошла до жизни такой.
Последнее время я прихожу к выводу, что именно непонимание сделало возможной ту трагедию, которую мы наблюдаем.
Конечно, в этой трагедии есть заинтересованные стороны - целые правительства, не говоря уже о конкретных людях, которые делают свои деньги на войне. Но не будем сейчас называть их, чтобы не отвлекаться от главного.
Главное - это особенности Украины.
Особенности, которые сделали возможным все то, что происходит на ее территории сейчас. Особенности, которые позволили одним зарабатывать на смерти других. Особенности, которые позволили некоторым странам решать вопросы своей национальной и экономической безопасности "через Украину".
Если бы Украина не была такой особенной, то она развивалась бы подобно своим соседям, чуть быстрее или чуть медленнее, но без майданов и тем более без войн.
Кто-то скажет, что виноват Янукович. Кто-то скажет, что виноват Порошенко. А что, Ющенко и Кучма были намного лучше? Если бы Кучма или Ющенко повели страну большими шагами вперед - они бы сидели в Киеве по сей день и никакого Януковича и Порошенко не возникло бы. Если бы Янукович был таким хорошим, как пытаются представить его сторонники, он не потерял бы власть в одночасье.
Вам не кажется странным, что четыре президента подряд, теперь уже пятый, уверенно ведут страну "от плохого к худшему"?
Пусть даже Янукович стабилизировал экономику на какое-то время, но ведь в конечном итоге именно Янукович подвел страну к обрыву - к перевороту, после которого события закрутились самым нехорошим образом.
Вам не кажется, что это похоже на систему, а не просто на пять случайно пришедших к власти неудачников?
Президенты - это не результат рулетки. Президенты приходят не с улицы, они выходят из политической и экономической элиты. В отдельных случаях президента сажает в кресло предшественник, но тоже не случайно, а потому что политтехнологи выбрали преемника по тем качествам, которые были заданы той же политической и экономической элитой страны.
Так почему же политическая и экономическая элита Украины так упорно все 23 года выбирает для страны таких нехороших президентов? Почему элита ведет страну не к развитию, а куда-то совсем наоборот?
Кто-то скажет - гнилая элита. Ну да, гнилая. А почему?
Элита на самом деле у всех в большей или меньшей степени испорчена. Власть и деньги портят людей везде. И элита всегда эгоистичная - это ее обычное состояние. Романтики в большой политике - редкость, в экономике их нет совсем. Просто в одних странах эгоистичная элита развивает местную промышленность и зарабатывает на этом, а в других почему-то уничтожает ее, как это произошло на Украине. А почему так? Неужели на протяжении всех 23 лет украинской элите не было выгодно превратить страну в Германию чтобы ВВП стал больше, чем в России? И жили бы лучше русских, немцев, поляков и многих других. Почему нет? Не хотели жить лучше?
Кто-то скажет "потому что украинцы".
А при чем тут украинцы? Президентов выбирали не украинцы. Украинцы просто приходили и голосовали. Ставили галочку за того, кто был предложен. А если галочки ставились не очень правильно, то избирком поправлял. И это не только на Украине так. В России аналогично. В демократических странах президента всегда выбирает элита, народу предлагают в лучшем случае два варианта, каждый из которых заведомо устравивает значительную часть элиты, потому что заранее согласован с ней. Кандидаты, которые не устраивают элиту, до выборов либо не допускаются, либо дискредитируются, после чего по итогам голосования уходят домой с жалким процентом в кармане.
А элита Украины - это не украинцы. Они могут говорить, что они украинцы. Они могут и сами думать, что они украинцы. У них и фамилии украинские. Только они не украинцы.
Элита Украины - это наполовину бывшие советские чиновники и цеховики, а на вторую половину - нувориши. Причем некоторые умудрились совместить "три в одном". А по национальности это смесь русских, украинцев и евреев. И немного армян. Хотя национальность там уже не главное.
Специально отмечу, что не только на Украине сформировалась такая элита.
Во всех странах бывшего СССР элита формировалась схожим образом. Потому что истоки одни. Корни советские. По состоянию на 1989-1991 год, когда начался "парад суверенитетов", госаппарат везде состоял из чиновников "советской школы". Все чиновники были или партийными или комсомольскими деятелями. И многие из них вышли в элиту, старательно спрятав свои партбилеты и исправив личные дела. И в элиту, что важно, выходили не лучшие представители советского госаппарата, а скорее наоборот. Те, кто первым договорился со своей совестью и, условно говоря, сжег партбилет. Так откуда там должны были возникнуть хорошие порядочные люди? Тем более, что в 90-е годы по всему бывшему союзу появились нувориши. И тоже вошли в элиту. И они тоже не были лучшей частью общества. Угадайте сами, почему.
И не только в странах бывшего СССР возникла подобная ситуация. В ряде стран восточной Европы шли похожие процессы. В той же Польше.
Но при этом ни в Польше, ни в Беларуси, ни в Прибалтике до войны не дошло.
Трудности были у всех. Многие трудности сохраняются по сей день. В каждой стране проявились свои особенности на пути от социализма к капитализму. Но почему-то именно на Украине ситуация развивается "от плохого к худшему". За 23 года страна не только не вышла на пусть стабильного развития (хотя бы даже медленного), но наоборот разрушила то, что имела, потеряла часть территории и оказалась в состоянии войны.
Справедливости ради, войны после распада СССР возникли в целом ряде республик.
В Грузии была война с Абхазией и Осетией (причем началась задолго до Путина, это к вопросу о том, что он лично виноват во всех войнах, а также в критическом наклоне Пизанской башни). В Молдавии было Приднестровье (и тоже задолго до Путина). В России была Чечня (первая и вторая, причем обе начались до Путина). Между Арменией и Азербайджаном вспыхнул Карабах (попробуйте угадать, до Путина или после).
Но вот особенность - все или почти все "отстрелялись" в 90-е годы. Чечня и Осетия в "нулевые" - это было уже завершение конфликтов, начавшихся задолго до...
Вот только на Украине все наоборот. Сперва было спокойно, а потом конфликтная ситуация начала развиваться по нарастающей. У других республик бывшего СССР конфликт возник сразу и далее затухал, а в Украине - противоречия нарастали и острая фаза конфликта началась спустя целых 23 года после выхода из Союза.
И как уже было показано выше, простые украинцы здесь виноваты "постольку поскольку". Простые украинцы в процессе разрушения экономики и развития внутреннего конфликта были не ведущими, а ведомыми.
Но кто же вел их?
А вот чтобы ответить на этот вопрос, надо вспомнить, откуда вообще возникла Украина и что это такое.
Украина - это территория между Россией и Европой.
Продолжать?
Украина - это русское слово, производное от слов "у края". Это территория у западных границ земли русской. Причем исторически в это определение входили как территории, которые контролировала Россия, так и спорные, а также малонаселенные и вольные земли. Украина - это широкое определение.
Любопытно, что поляки тоже называли те же самые земли "Краина", только для поляков это были не западные, а восточные рубежи их государства.
На протяжении многих веков, как минимум с конца 16-го века, Украина была местом территориальных споров между русскими, поляками и турками. Она же - место вольных казачьих поселений.
Украина - это место столкновения русской и европейской цивилизации.
Украина - это место дипломатических и военных конфликтов, которые в разные века имели разную интенсивность и шли с разным успехом.
В советское время место столкновения России (Советского союза) и Европы просто было передвинуто на запад от Украины - в страны Варшавского договора - Польшу, Чехословакию и ГДР. Поэтому со времен Второй мировой и до распада СССР на Украине было сравнительно спокойно и украинский национализм находился "в спячке", тихонько напоминая о себе как эхо прошлых войн.
Но когда СССР распался, место столкновения русской и европейской цивилизации, российских и европейских интересов, быстро вернулось на свое исконное место - на территорию Украины. И украинский национализм быстро проснулся и набрал силу.
И настроения националистов следует понимать. Это не значит, что их нужно одобрять, но понимать их полезно. Хотя бы для того, чтобы выработать эффективные методы противодействия.
Вот представьте, что ваша квартира превратилась в проходной двор и через нее начали ходить все соседи. То в одну сторону, то в другую. Вам понравится? Конечно, нет. Другой вопрос, что выход из этой ситуации украинцы (вернее украинские элиты) нашли далеко не самый лучший.
Закрыться от России - стеной или евроассоциацией - это не выход.
Украина все равно останется между Россией и Европой, какие бы стены не строились. Опыт Берлинской стены показывает, что никакие стены не вечны и ничего хорошего стены между народами в себе не несут. Тем более, когда стена проводится внутри страны и делит на части один народ.
Особенность Украины еще и в том, что где бы не была построена стена - хоть в Киеве, хоть в Харькове, хоть в Донецке, хоть на границе между Луганском и Ростовом - она во всех этих случаях пройдет по живому. Она пройдет по родственным и дружеским связам. Она разделит неделимое. А это значит, что стена будет либо сломана, либо не будет достроена вообще.
Украинским националистам было бы наверное неплохо взять и переместиться вместе с Украиной куда-то в сторону, чтобы перестать работать территорией между Россией и Европой. Чтобы в сторонке, по типу Финляндии, строить свое маленькое независимое государство. Но так не получится. Чисто географически это невозможно.
Именно поэтому украинские националисты обвиняют во всем русских. В определенном смысле они правы - именно русские мешают им жить. То есть Россия. Если бы на месте России были скалы или океан, то Украина не являлась бы местом столкновения русских и европейских интересов. И жить было бы проще. Правда они при этом забывают, что в этом случае и Украины никакой не возникло бы. Хотя Галиция... Галиция могла бы быть...
Есть другое решение. Украинским элитам было бы неплохо зарабатывать на роли связующего звена между Россией и Европой. И они бы тогда стали новым Сингапуром или Дубаем. Или Голландией - крупным логистическим, финансовым и торговым центром. Но... для бывших советских чиновников, цеховиков и нуворишей это слишком сложно. Это выше их понимания. Не шмогли они! Ну не шмогли!
Тогда есть ли выход?
Вступление в Европу всех проблем не решит. Будут вечные споры о том, где ставить забор - в Донецке, Харькове или Киве. Каждая сторона будет при любом удачном моменте передвигать оградку в свою пользу. Только моргнул - оградка передвинулась. И это будет причиной многих и многих конфликтов. Не военных, так экономических. А в итоге все равно военных. Потому что из чисто бытового опыта каждый знает - когда длительное время соседи двигают оградку, рано или поздно терпение заканчивается и в руках у одной стороны появляется топор, а у другой ружье.
Да и если совсем откровенно, Европа не так сильно ждет Украину, как хотелось бы думать в Киеве. Европолитики много раз и открытым текстом говорили, что в Европу и в НАТО путь заказан. Не нужны там украинские проблемы. Рынок сбыта - нужен. Угодить Вашингтону - нужно. Насолить России - нужно. А решать украинские проблемы - кому охота? Тем более такие. Вмешиваться в спор братьев, когда один с топором, а другой с ружьем - дураков нет.
Вступать в Россию? Так это вообще не вариант. Мечтать 20 лет о Европе чтобы потом возвращаться в Россию - даже не рассматривается. Да и Россия, откровенно говоря, не готова. Приднестровье - и то не взяла. С Крымом просто вариантов не оставалось. Донбасс - и то слишком дорого, денег таких нет. На всю Украину и подавно. Во всяком случае не сейчас.
Что в этой ситуации делать?
Я бы посоветовал торговать. Строить не забор, а дорогу. И таможенный терминал. И брать деньги за проход.
Удерживать калитку, в которую решил войти русский медведь - бесперспективно. Сломает. Просто надо понимать, что русский - он хоть и медведь, но медведь не глупый. И не самый бедный. Вы деньги за вход берите и дорожку организуйте, чтобы не топтал, где не следует. И все у вас будет. Страна-то большая. Места хватит и на дорожку, и на таможенный терминал, и на собственные хаты земля останется. А медведь - в одну сторону прошел заплатил, в другую сторону прошел - тоже заплатил. Заночевал - опять же заплатил. Тут-то и наступит настоящая перемога.
Вон, Сингапур меньше наперстка, а сумел стать крупнейшим в Тихом океане логистическим центром. И Тайвань - тоже пример. Непризнанное государство, между прочим. Непризнанное, а живет и развивается.
Но чтобы простые украинцы вдруг встали и сделали такое - наверное утопия. И в украинские элиты я не верю.
А Европе проблемы эти не нужны.
Остается только Россия.
А как действует Россия?
Вот взяли Крым. Закрыли вопрос безопасности военных баз, сохранили контроль над черноморской акваторией, решили проблему двух миллионов русских. Вот только проблему отношений с Украиной это никак не решило, а наоборот - перевело ее в фазу острого военного конфликта.
Вот загорелся Донбасс. Россия поддержала Донецк. Вот дончане отбились от украинской армии. Россия приняла полмиллиона беженцев. Отправили двести камазов с грузом. Отправили еще раз. Спасем еще два миллиона русских - не дадим им замерзнуть в Донецке и Луганске...
А дальше что?
Даже если (когда) создать Новороссию и включить в ее состав Харьков и Одессу - проблемы отношений с Украиной это все равно не решит, а только обострит их до самой крайней степени. Увеличится число непримиримых. И проблемы отношений с Европой это тоже никак не решит, а только усилит конфронтацию с западом, приведет к расширению санкций, которые постепенно превращаются в настоящую экономическую войну, большую и мировую.
Россия за 23 года (и вот сюда уже входит 14 лет с Путиным) не сумела правильно выстроить отношения с Украиной и Европой, результатом чего стали две войны. Одна война - полевая, в Донбассе; вторая война - экономическая, в виде санкций.
Даже когда сменится власть в Киеве (а в ближайший год она сменится наверняка), проблемы все равно сохранятся. Будет шестой или седьмой президент Украины - при нем будут те же самые проблемы.
Если ввести в Киев танки и водрузить над Крещатиком российский флаг - это тоже принципиальную проблему не решит.
Если переименовать Украину в Малороссию - и это не поможет.
Если же наоборот, сдать назад, заморозить ситуацию в Донбассе, сделать его вторым Приднестровьем, притвориться, что все в порядке - и это не решение. Потому что Украина от всего этого никуда не исчезнет.
Украина была, есть и будет есть.
Украина - это русско-европейский рубеж, только не в виде линии, а в виде территории, на которой сталкиваются интересы русской и европейской цивилизаций.
Ждать, что все украинцы услышат мой совет и построят у себя "славянский Сингапур", соединят русский и европейский мир, что тут же все станет волшебно - крайне наивно. Еще наивнее ожидать этого от украинских элит - бывших советских чиновников, цеховиков и нуворишей, которые "на эти два процента и живут".
Если Россия не решит проблему - ее не решит никто.
Создание Новороссии - всего лишь локализация конфликтной зоны. Конфликт просто отодвигается немного на запад. Зона конфликта будет уже не от Луганска до Львова, а только от Запорожья до Львов. Или от Днепропетровска. Но конфликт все равно будет.
Отказ от создания Новороссии - наоборот приблизит конфликт к российским границам.
Отпустить Украину в Европу и сделать вид, что так и надо - значит бросить 15 миллионов русских. Причем бросить и все равно ничего не решить. Потому что если Украина станет настоящей Европой (хотя это очень нескоро и вообще сомнительно, но допустим) - тогда спустя 20-30 лет уже Ростов станет Украиной.
Украина была, есть и будет. Вопрос в том, где она расположена - в Киеве, Донецке или Ростове.
И еще более важный вопрос - как Россия строит с ней отношения.
Если Россия отворачивается от Украины - естественно, что Украина идет в Европу. Если Россия бросает украинской элите подачки в виде кредитов или скидок на газ - естественно, что они потребляются безо всякой благодарности. Потому что подачка - это плохой способ выстроить отношения. Тем более, что эти подачки не доходят до народа, их потребляют бывшие советские чиновники, цеховики, нувориши. Что от них можно ожидать? Какой благодарности? Благодарности Москве, которую они презирали еще в советское время, когда жили за советский счет?
Кто-то обязательно закричит - "нет, нет, не нужно им давать денег".
Вопрос не в деньгах. Вопрос в правильной политике и выстраивании отношений.
Если у вас есть эффективный план - на его реализацию конечно придется потратить силы и средства. И деньги в том числе. Но это нужно будет сделать, потому что хороший план в случае реализации даст отдачу, многократно превышающую затраты. Вот Вашингтон потратил на Украину всего 5 миллиардов, а сколько всего интересного поимел? Потому что был план!
Если же плана нет, то любые деньги падают в черную дыру, как упали куда-то внутрь Украины более 50 миллиардов, которые российское руководство (и это уже опять при Путине) подарило украинской элите (в том числе Януковичу) в виде скидок на газ, кредитов и заказов.
Так есть ли у вас, мистер Фикс?
У вас нет плана, мистер Фикс? Увы вам, мистер Фикс!
И пока нет плана - Донецк защитили и то хорошо. Хорошо, что хотя бы как-то поддержали дончан. Не так, как осетин, но все-таки поддержали.
Теперь по крайней мере Украина со своей Европой будет проходить не в Ростове и Донецке, а в Харькове, Одессе и Киеве.
Правда достигнута эта "подвижка Украины" ценой двух войн - полевой и экономической. Что самое грустное - ценой затяжных войн, уходящих куда-то в зиму. Но принимая во внимание то, что руководство страны за 23 года так и не смогло выработать эффективный план действий по Украине, ведущий к сбалансированным и выгодным для России отношениям... могло быть и хуже.
А работать с Украиной надо. И план нужен. И деньги на его реализацию будут нужны. По-другому никак.
Если Россия не сделает из Украины "славянский Сингапур" или "славянскую Голландию" - процветающий культурный и логистический центр, соединяющий русскую и европейскую цивилизации - никто другой его не построит.
Украинцы - они в большинстве своем не хуже русских. Один из европейских политиков про украинцев очень точно сказал - "a kind of russians" - вид русских.
И довольно наивно возлагать всю вину за происходящее на украинцев. Оказался бы на их месте какой-нибудь другой вид русских, донской или поволжский, уральский или сибирский - думаете все шло бы принципиально иначе?
Окажись между Россией и Европой другой народ, он тоже через века стал бы Украиной.
RE: Украина - это надолго
85 » 28.09.2014 10:47
Это не выбор народа, а результат советской русификационной политики. Нормальное государство поддерживает и ценит своё. Лукашенко же пляшет под дудку российских кукловодов. Приказали ему уничтожить белорусскую школу - сделано. Приказали пустить в в страну российские военные базы - сделано. А чем они лучше НАТО??? России нужны вассалы, а не партнеры. Россия хочет, чтобы и Украина стала такой же, прорусяченной по самую плешку, чтобы и язык украинский стал как белорусский, вытесненный на периферию. Но украинцы этого не допустят.
Лукашенко смотрит в рот Москве, но понимает, что его власть тесно связана с белорусской независимостью. Понемногу он становится белорусским патриотои.
Михалина Раубич
RE: RE: Украина - это надолго
84 » 28.09.2014 09:27
Это современные названия.
Михалина Раубич
RE: Украина - это надолго
83 » 27.09.2014 05:10
Цитата:
Это выбор народа
Woldemar
RE: Украина - это надолго
82 » 26.09.2014 22:57
Грамматика староукраинского ближе к славянскому (а значит - к славянорусскому), чем грамматика украинского литературного к русскому литературному (т.е. славянорусскому).
Можно сравнить по "Грамматике славянского языка" М.Смотрицкого 1619 г,в которой предисловие (часть см. ниже) явно написано на староукраинском и сравнить его с самим славянским.
Цитата:
Если убрать этот повод к войне, то не будет основания её вести. У людей не будет чувства неравноправия в собственной стране, они будут чувствовать себя свободно и полноценно. Самого протеста не будет, а у провокаторов - не будет поддержки. Короче говоря, нерешенный языковой вопрос - это главное что ослабляет Украину изнутри.
MAXIMUS
RE: RE: Украина - это надолго
81 » 26.09.2014 09:37
Староукраинский, он же старобелорусский, отличается от современного русского еще сильнее, чем современный украинский.
Цитата:
Язык стал только поводом к войне, а не ее причиной. Она так просто не прекратится.
Беларусь, приняв русский язык государственным, уничтожила язык белорусский, который теперь загнан в гетто и находится на роли пасынка у себя в стране.
Михалина Раубич
RE: RE: RE: Украина - это надолго
80 » 25.09.2014 23:30
А насчет флага - надеюсь, что со временем на моей аватарке будет флаг Новороссии.
Цитата: Вот здесь я с вами согласен: Территория бывшей РСФСР - это только часть России. Из-за большевистских волюнтаристских решений РСФСР осталась без части Области Войска Донского (нынче половина Донбасса), без Новороссии. Сейчас появилась надежда исправить это преступление большевиков.
Цитата: Попытались - осенью прошлого года. Сказали - живите сами. И продукты свои сами кушайте. Или в Европу их продавайте. Так такой укровизг поднялся - как у Шарикова: "я без харчёвки не согласен!" А сейчас газ требуют продавать со скидкой. И опять как Шариков визжат насчет халявной "харчёвки"...
Цитата: Ну, если бы русские уподобились бы американцам, то было бы вот это: "Британский журналист: что, если Россия будет вести себя, как США?" (ria.ru/world/20140521/1008734073.html)
А ВООБЩЕ - ХОРОШО, ЧТО МЫХАЛЫНА ЖИВЕТ В ГЕРМАНИИ. К НЕЙ БЫ ЕЩЕ НАШИХ УПОРОТЫХ СВИДОМИТОВ ОТПРАВИТЬ И БЕЛОЛЕНТОЧНЫХ МОСКОВСКИХ ГЛИСТОВ - НАСКОЛЬКО ЧИЩЕ У НАС СТАЛО БЫ! ПРАВДА, СТОЛЬКО МОЙЩИКОВ УНИТАЗОВ, ДВОРНИКОВ И ПРОСТИТУТОК В ЕВРОПЕ НЕ НУЖНО...
странник
RE: Украина - это надолго
79 » 25.09.2014 23:12
Мне не нравятся манипуляции со словом "русский". По норманской теории русскими являются и скандинавы... Юмор одним словом. Хмельницкий, считая себя русским, всё-таки боролся за независимость Украины-Руси. Уже тогда на Украине сформировалась собственная политическая и культурная традиция, которая сейчас называется украинской. Т.е. слово "украинский" предназначено для обозначения этих особенностей. Украина - это киево-русско-козацкое государство. Когда перед Хмельницким стоял вопрос о протекторате, то решающим фактором стала вера - православное христианство.
И еще насчет русского языка как части традиции Киевской Руси, коренной частью которой является Украина-Русь. Украинский язык - это народный язык Украины. При этом старославянский и славянорусский языки были и остаются у нас высокими, священными. Даже староукраинский литературный язык не особо отличается от русского литературного, т.е. славянорусского, в отличии от современного литературного украинского. Поэтому русский литературный (т.е. славянорусский) язык - это неотъемлемая часть культурной традиции не только Киевской Руси, но и Украины-Руси времен хмельниччины. Т.е. русский литературный (т.е. славянорусский) язык - это неотъемлемая часть украинорусского национализма, т.к. входит в культурную традицию Украины-Руси.
А теперь насчет войны и её первопричины. Самой главной и одновременно самой незаметной причиной этой войны является нерешенный языковой вопрос. Русскоязычные украинцы (которых на Украине 75%) _подсознательно_ чувствуют себя чужими в собственной стране, несмотря на манипуляции со стороны правительства о свободном использовании русского языка и одновременно - категорический отказ от предоставления ему государственного статуса. Доказательство правильности решения языкового вопроса - это пример развивающейся Беларуси с несравнимо меньшими природными ресурсами, чем у Украины. Таким образом, исправление отношения к славянорусскому языку - это не только восстановление исторической справедливости, но и вопиющее требование современности. Как только русскому языку будет предоставлен статус государственного, война на востоке прекратится. Поскольку будет устранена её настоящая причина, которую у нас почему-то принято называть малозначительной и второстепенной. Но это далеко не все. Главное то, что Украина-Русь станет развиваться, свободно и полноценно.
MAXIMUS
RE: Украина - это надолго
78 » 25.09.2014 18:45
Я не Рабинович а Раубич. Попрошу не коверкать.
На Цензор. нет не пойду, они слишком сильно ругаются :-))
И что вам так далась в знаки моя свядомасьць? Вы ж тоже сведомый, да еще какой!!! Только прокацапленный :-)))
А флажок на аватарке все же смените. Или трусики наденьте, или крестик снимите... не позорьте Украину.
Михалина Раубич
RE: Украина - это надолго
77 » 25.09.2014 15:16
Феникс
RE: RE: Украина - это надолго
76 » 25.09.2014 14:30
Странник, смените флаг не аватарке, вы не Украинец. Вы предатель. Валяйте в свой "руSSкий мир" и живите там, это будет честнее. И оставьте в покое прикарпатских русинов, они не русские.
Цитата:
А русские и примкнувший к ним тоже-украинец Странник исходят из ошибочного посыла, что Россия - это территория РСФСР. Смоленск и Брянск белорусам возвращать пора ,а то сами отделятся и перебегут в Беларусь!! Про Кенигберг вам немцы пока не напомнили??? Будьте уверены, напомнят.
Цитата:
"Без ВАС" это без кого? Флажок-то у вас на аватарке украинский, а сам... чиста в натуре "руССкий мирЪЪ"!
А на каких границах ограничивать Украину - то ли на "линии Субтельного" (что исторически, ментально и этнически обосновано), то ли по Днепру (что обосновано стратегически), то ли по линии Збруча (который, Цитата:
Ну помечтайте.... мечты. мечты, где ваша сладость??? А что такое славяно-православная цивилизация, и куда вы подевали сербов, македонцев и болгар???? Может и их присоедините к России, как и задумывали при Ымперии?
Цитата:
Россия должна сделать только одно - скажу по-русски, пардон - ОТЪЕ@АТЬСЯ от Украины. Перестать строить планы по ее расчленению.И поймите, это не мир мечтает укокошить Россию, это Россия мечтает укокошить Украину и переносит свой взгляд на мир. А мир смотрит на русских, как на несчастных и больных, и жалеет их, убогих. Бывшую Россию не надо и укокошивать. она сама развалится, когда снизятся цены на нефть... Настоящих санкций, против Газпрома и Роснефти, еще не начиналось.
Цитирую Феникс:
Вам, "товарищ москаль" с украинским флажком на аватарке (или трусы надень, или крестик сними!), ответит Маяковский:
Знаний груз у русского тощ -
Тем, кто рядом, почета мало.
Знают вот украинский борщ,
Знают вот украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:
Кроме двух прославленных Тарасов -
Бульбы и известного Шевченка, -
Ничего не выжмешь, сколько ни старайся.
А если прижмут – зардеется розой
И выдвинет аргумент новый:
Возьмет и расскажет пару курьезов -
Анекдотов украинской мовы.
Говорю себе: товарищ москаль,
На Украину шуток не скаль.
Разучите эту мову на знаменах-лексиконах алых,
- Эта мова величава и проста:
„Чуешь, сурмы загралы, час расплаты настав..."
Разве может быть затрепанней да тише
Слова поистасканного „Слышишь"?!
Я немало слов придумал вам,
Взвешивая их, одно хочу лишь, -
Чтобы стали всех моих стихов слова
Полновесными, как слово „чуешь".
Трудно людей в одно истолочь,
Собой кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет, мы не знаем украинской ночи.
Цитирую Terra:
А "разрушители" тоже сведомые, только по-русски. Русонаци.
Если украинские сведомые озабочены своим государством, своим языком и историей, то русские националисты лезут без мыла в другие страны, как американцы, даже хуже, строят планы переноса там границ и расчленения других государств, и развязывают там войну. Договариваться с днепропетровскими они не будут. Украине повезло, что у нее есть магнат Коломойский, который не допустил войны в своей области. Днепропетровцы на Коломойского буквально молятся! Пускай он не ангел, но в данной ситуации он молодец.
Цитирую Maverick:
Когда Китай возьмет у России часть территории (а это неизбежно), будете говорить, а что тут такого.
Цитирую Сахим:
ТС - не политическое объединение, Евразийский союз - тоже. Беларусь и Казахстан не допустят невыгодного им политического союза.
Цитирую Terra:
А в этом и есть отличие россиян от "москалей". Россияне умеют договариваться. А москали мечтают об Ымперии, не замечая, как постепенно приходит пипец их стране.
Что будете делать, когда отделится Сибирь?
Михалина Раубич
RE: Украина - это надолго
75 » 25.09.2014 13:05
Да успокойся уж,дочь кондиционера, уже не хаваем,что хавали. Не братья вы нам...Госпади, смешала в кучу людей,коней,Газпром, Сталина,монголов .. Не иначе как из палаты № 6 постит свидомо-сьвядомая..Еще ты стишок свидомый забыла вставить... :cry: Бред умалишенного читать,себе дороже. До свидания,а лучше прощевай..
Феникс
RE: Украина - это надолго
74 » 25.09.2014 11:54
Не свИдомой а сьвЯдомай :-))) (а на "забавном русском диалекте" - сознательной, не коверкайте русский язык). А вы бы хотели, чтобы все были бессознательными и хавали все, что сервирует Россия и Америка??? Хавали нафталиновую теорию о "трех ветвях русского народа", о том , что моего народа и украинского народа не существует?? Плясали бы под русско-американскую дудку??
Действительно, все от всех зависят, и Россия от Европы и Америки зависит со всеми потрохами... но плюет в свой источник, хает Европу и Америку, а сама без них не может даже продуктами себя обеспечить :-D
А что до главного российского аргумента "отключим газ"... Европа будет покупать в России меньше газа, Россия лишится одного из основных источников дохода
gigamir.net/money/economics/pub1109667
"ОАО "Газпром" может потерять до 18% выручки в результате конкуренции со стороны США, которые планируют активно наращивать экспорт сланцевого газа. Несмотря на то, что воздействие на выручку "Газпрома" будет существенным, общее воздействие на российские доходы от экспорта энергоносителей окажется более сдержанным, хотя, даже по консервативным оценкам, Россия может потерять до 27% газовых доходов."
Цитата: ..
При чем тут Запад и США? Есть нормальная историография, не Ымперская. Россия, например, присвоила часть истории Украины - Киевскую Русь, хотя не имеет к ней никакого отношения. Московское княжество, от которого пошла Россия, начало развиваться только в 14 веке.
Гитлера уничтожили страны Антигитлеровской коалиции. ссср, Франция, Англия, США. А не только совейский союз - он бы один не справился. Русские почему-то думают, что они в одиночку победили Гитлера, без Украины, а вся вторая мировая война сводится к русско-немецкой, даже не советско-немецкой ... Да в эту войну был втянут ВЕСЬ МИР, и Африка, и Азия... Путин так вообще заявил, что в войне победили бы и без Украины, потому что русские - народ-победитель... совести у него нет.
http://zrada.org/hot/4-oun-upa-vijna/225-ukraina-v-gody-vojny-putin-rossija-pobedila-by-fashizm-i-bez-ukrainy-a-bez-drugih-respublik-tozhe.html
"тиран Сталин 100-200 млн.жизней загубил. А чего так мало? Уж свистели бы ,что полмира уничтожил".
Сталина обеляете. Вот рабская порода! Откуда вы взяли, что он уничтожил 100 миллионов? Достаточно и того количества, что он уничтожил. Достаточно, что он уничтожил ЛУЧШИХ, самых трудолюбивых, самых умных. То несвЕдомое, что осталось. и населяет современную Россию. Он действительно уничтожил полмира - если учесть, что в Китае и других странах Азии, Восточной Европе, многих странах Африки был построен социализм по-сталински, многие из этих стран и сейчас не могут оправиться от этого...Северную Корею вам не жалко? Кубу?
"Мову с Венеры закинули"? Это что, новая русская теория? До этого потомки москалей утверждали, что украинский язык создан малорослохохляццкими прахвесорами...
Цитата: ...
Бебик - это как ваш Фоменко. Читайте этот бред сами.
Грушевский устарел, как и Карамзин. Хотя почитать интересно.
Конквест писал о том, кто такие коммуняки и что принесли они России и Украине.Если Конквест самозванец от истории, тогда читайте Фоменко :-)) и пойте своему герою Сталину аллилуйю... можете и Гитлеру спеть, они были братьями по духу и друг друга стоили.
Цитата:
Своеобразная трактовка, но насколько она истинна? "Слово Монголы происходит от русского "много могу"... гмм...весьма своеобразно...
Я читаю современных белорусских авторов. Владимира Орлова.
http://nemaloknig.info/read-76248/?page=1#booktxt
Михалина Раубич
RE: Украина - это надолго
73 » 25.09.2014 04:39
Верно отмечено. Ибо, к примеру, вряд ли руководство МВФ и Всемирного Банка можно заподозрить в симпатиях к батьке Лукашенко. Однако даже по их данным за 2013 год ВВП по (ППС) на душу населения в Белоруссии вдвое выше, чем на Украине.
Дионисий
RE: RE: Украина - это надолго
72 » 25.09.2014 04:38
Дионисий
Украина...
71 » 24.09.2014 22:55
zadereika
RE: Украина - это надолго
70 » 24.09.2014 22:29
Дальше можешь не продолжать, с тобой всё ясно.
И прав был батюшка царь, ой как прав, когда проводил границу осёдлости.
уже всё понимаю
RE: Украина - это надолго
69 » 24.09.2014 20:34
ЕС полностью под каблуком Госдепа,как ныне и украина. ЕС также и от Москвы зависит.Вот перекроют им газ,то вымерзнут в эту зиму,как мамонты...))) Все кто-то от кого-то зависит. Так Мир устроен.
Вам не нравится имперское трактование истории,нравится как Запад ее трактует,особенно США ? Оказывается они Гитлера знищили вместе с Хфранцией и Англией,а атомные бомбы на Японию сбросила клятая Россия,мову с Венеры НЛО закинули, укры весь свет осеменили,все произошли от укров, тиран Сталин 100-200 млн.жизней загубил. А чего так мало? Уж свистели бы ,что полмира уничтожил..)))ню-ню,переубеждать вас никто не собирается. Читайте дальше самозванцев от истории Бебиков , Конквестов, Грушевских...
Что прикрыли татаро-монгольским игом?
http://www.youtube.com/watch?v=D1DRdavh6IQ
Феникс
RE: Украина - это надолго
68 » 24.09.2014 19:46
Ну так ведь кто не скачет тот москаль. А если Лукошенко скачет - это только доказывает, что вполне самостоятелен и независим от Москвы и при этом скачет очень продуктивно, в отличии от майданутых соседей. Их скачки больше похожи на репетицию адских мук...
Sinoptic
RE: RE: Украина - это надолго
67 » 24.09.2014 16:32
Ой, какой пример нашли! Лукашенко и есть марионетка, он скачет под дудку российских кукловодов! Хотя и упирается, старается действовать в пользу Беларуси, но он зависим от Москвы.
Цитата:
"А не спеши ты нас хоронить,
а у нас еще здесь дела.
У нас дома детей мал-мала,
да и просто хотелось пожить.
А не спеши ты нам в спину стрелять,
а это никогда не поздно успеть.
А лучше дай нам дотанцевать,
а лучше дай нам песню допеть.
А не спеши ты нас не любить,
а не считай победы по дням.
Если нам сегодня с тобой не прожить,
то кто же завтра полюбит тебя."
http://www.moskva.fm/artist/чайф/song_698180
Цитирую Феникс:
Абсолютно неверная трактовка белорусской и украинской истории. Теорию о "трех ветвях русского народа" можно засунуть обратно в нафталин, где ей и место. Белорусский и украинский языки близки, потому что вышли их одного корня, а русский от них отличается. Украинец белоруса поймет без перевода, а русский не поймет ни того, ни другого - уже убеждалась. Теория о постоянных гонениях на православие в Великом княжестве Литовском - бред сивой кобылы. "Литовцы захватили белорусов"? Ой, не могу! Да белорусы и назывались литвинами, семью моей бабушки-еврейки с восточного Полесья украинцы называли литваками еще в начале 20 века.
Единая Русь? Полоцкое княжество, исток Беларуси, входило в состав Киевской Руси всего 9 лет и отнюдь не добровольно, а потом освободилось.
Советская трактовка истории в корне старая, имперская.
Михалина Раубич
RE: Украина - это надолго
66 » 24.09.2014 14:10
http://www.youtube.com/watch?v=-7ieIuM37SQ
Украинизация. История России. XX век
https://www.youtube.com/watch?v=nTtlOzpv-to
Харьков. Опрос населения.Мнения про УкроСМИ. 24.09.2014
Феникс
RE: Украина - это надолго
65 » 24.09.2014 13:41
Ну так назовите хотя бы одного хорошего, только аргументированно, что собственно полезного сделано им для Украины? Возьмите хотя бы президента Белоруссии. Как бы к нему не относились, но то что он делает - это все на благо своей страны и народа. И как бы США и Запад не пытались его задавить санкциями, пропагандой, пятой колонной, или сделать марионеточным правителем по типу Украинских, тем не менее история показывает, что он прав, несмотря на то, что позволил себе дерзость не пойти у них на поводу.
Цитирую Михалина Раубич:
А кто должен принимать решения? Если это не президент - то кто? И если не президент - то кто принимает решения вместо президента? И вообще нафиг нужен такой президент?...
Цитирую Михалина Раубич:
Ну так выпишите 10 самых влиятельных людей на Украине и пробейте по графе пятой...
Цитирую Михалина Раубич:
Вопрос лишь в том, где она будет? В составе какого государства?… Как независимый субъект она уже полностью доказала свою несостоятельность. Или же навсегда останется в памяти как затонувшая Атлантида.
Sinoptic
RE: Украина - это надолго
64 » 24.09.2014 12:51
Советую вам посмотреть и прочитать. Преступления карателей хунты совершенные на Донбассе начинают фиксировать ОБСЕ и ООН...
Жители поселка Новосветловка пережившие войну
http://www.youtube.com/watch?v=Kxr6ACnmoyU
Цитата:
Феникс
RE: Украина - это надолго
63 » 24.09.2014 12:40
Я не предлагаю охоту на хохлов(на ведьм). Просто констатировала факт,что их много в правительстве России и немало в рос.регионах чиновников больших и малых,которые составляют большой сонм коррупции,воровства.предательства.. Ну, в крови у хохлов есть такое - подлизнуть,схитрить где надо,чтобы попасть в доверие и сделать карьеру..Поэтому нужно быть бдительным. Иначе ,как только власть будет менятся, вставят нож в спину..Историей доказано.
Я различаю малоросов(те же русские) и хохлов. На укруине что-то русских в чиновниках днем с огнем не сыщешь,а если и есть таковые,как сектант Соболев(мама украинка),Денисова(р одом с Крыма) из матькивщины,то все они ярые обандеренные русофобы и ненавистники(карьери сты,коньюктурщики)...Даже таких "русских" в укр.органах власти капля в море.
Чувствуется что выборы у укров на носу,коль здесь со своим укро -националистическим бредом Раубичи появились.. :cry:
Феникс
RE: Украина - это надолго
62 » 24.09.2014 11:40
Почему вы решили, что все президенты Украины плохие? И главное, почему вы решили, что все в Украине решает президент??? Почему вы решили, что элита Украины - это не украинцы????
Автор прав: Украина - это навсегда. Жила, живет и жить будет, не пропала при поляках, не пропала при русских, не пропадет и в Европе.
Цитата:
Украина была бы и без России, она старше России на 500 лет. Украина в России всего 200 последних лет. Галиция? Просто австрийцы не германизировали Украину по образцу русификации в российской части Украины. А в Российской империи, как известно, украинский язык был запрещен и запрещено издание и продажа книг на украинском:
ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Украины
Цитата:
Так и будет. Этим нынешний конфликт и закончится. И все будет хорошо.
Михалина Раубич
RE: Украина - это надолго
61 » 24.09.2014 07:29
уже всё понимаю
RE: Украина - это надолго
60 » 24.09.2014 00:26
А.С. я такое не кричу))) Если мне память не изменяет,то при "маккартизме" в США были гонения на коммунистов и кто им симпатизировал..
Цитата:
http://ziblib.ru/book/145-antenny-napravleny-na-vostok-vachadze-gn/4-glava-i-nemnogonbsp-istorii.html
Что-то подобное ,только еще более в изощренной дикой форме происходит на украине. Только во врагов записали не коммунистов,а русских...
Феникс
RE: Украина - это надолго
59 » 24.09.2014 00:08
Феникс
RE: Украина - это надолго
58 » 23.09.2014 23:26
А какое может быть уважение к персонажам, которые патриота РМ Сергея Глазьева ставят в один ряд с Матвиенко и особенно с Макаревичем-Шмуйловичем? Причем на первое место в отрицательном смысле.
Это бред, а скорее тупая и мерзкая провокация.
Может быть в контексте того, что он один из немногих реальных патриотов около Путина, а не жополизов?
Может быть за его тяжелую работу по проектам ТС и ЕврАзЭС?
Может быть потому, что он в весьма узком коридоре своих возможностей как может борется "в верхах" за корректировку деструктивной экономической (и не только) политики правительства имени 6 колонны?
Правящая партия меняет экономический курс (?)
Сергей Глазьев предлагает ввести налог на валютные операции
http://www.ng.ru/economics/2014-09-23/1_course.html
volgarin
RE: Украина - это надолго
57 » 23.09.2014 18:54
При всём уважении, а Вам не кажется , что это прямой "Маккартизм" Ведь сами же кричим, что русский и "украинец"- одно и то же.
уже всё понимаю
Турбину и другим мыслящим жёстко
56 » 23.09.2014 15:34
=Сдаться не получилось=
Сам текст подписанного соглашения, невыносимо позорный, оставил впечатление, что в конце августа в Москву снова приезжал Дидье Буркхальтер, так умело подобравший нужные аргументы для кремлёвского президента 7 мая.
Сначала РФ, в очередной раз нарушая международные конвенции, пропустила через свою территорию убежавших украинских карателей, затем Путин обратился к ополчению с просьбой предоставить для окружённых украинских подразделений «гуманитарные коридоры», затем распорядился о прекращении наступления.
Вершиной тотального предательства стал совершенно капитулянтский протокол о перемирии, навязанный представителями Москвы и Европы премьерам ДНР и ЛНР. Фактически, это «Мирный план Порошенко», за вычетом совсем уже унизительного пункта о назначении губернаторов, – видимо, его решено навязать Донбассу потом...
http://miguel-kud.livejournal.com/77372.html
volgarin
Фениксу и не только
55 » 23.09.2014 14:09
Илья Дольников
RE: Украина - это надолго
54 » 23.09.2014 13:53
Вот вам, господа, пример свидомитского маразма во всеукровском масштабе.
Это же надо такое удумать - мемориал карателям!
Чистой воды Сингапур. Ну-ну. Скорее, Нью-Васюки жовто-блакитни.
Почему-то вспомнился "Тараканище" Корнея Чуковского: "Ослы ему (ато) славу по нотам поют. Козлы бородою дорогу метут. Бараны, бараны стучат в барабаны. Грачи-трубачи трубят. Летучие мыши на крыше платочками машут и пляшут". Такая вот свидомитская зверильница, едрит их всех в качель!
Прав Kovyil, абсолютно прав - курят все поголовно, а многие еще нюхают и ширяются сверх меры к тому же.
Цитата:
План, безусловно, отличный, лично я ЗА двумя руками. Но опять вспоминается таки анекдотец про рацион слона в зоопарке: "Съесть-то он съест. Только кто ж ему даст?!"
Басилевус
Украина была, есть и будет есть.
53 » 23.09.2014 13:50
Углеводородо-проводы? Их вполне можно модернизировать в обход этой территории Великой Украинской Идеи. Будут покупать и доставлять СПГ и нефтепродукты авто- и жд-транспортом (или через второстепенные, анклавные ветки). На какие шиши покупать? Ну они же умные, придумают свой "Сингапур". Станут массово программерами, выведут суперсорта растений, новые лекарства и т.д. и т.п.
Т.е. "Украина" в оптимале должна быть разделена на три страны:
Галиция (вещь в себе),
Малороссия (федеративная, внеблоковая, невраждебная РФ центральная часть укры - ЦУР)
и Новороссия (весь ЮВ укры, постепенно, но в итоге - в составе России).
Это прообраз ПЛАНА. Он станет возможным только при активном и честном взаимодействии нелиберальной (?) части Кремля (и сил его поддерживающих в этом не за бабло, а по совести) и не олигархических сил Донбасса. Тогда вместо посадок по русским статьям Кремль смог бы направить энергию русских патриотов РФ в полезное для большинства русло. И они очень даже пригодились бы на этом поприще, поприще Собирания Русского Мира в Единое.
Если же Кремль остановится на идеях: "Крымнаш и баста" и "Большое Приднестровье", то ... ничего хорошего впереди не светит. Скорее наоборот.
volgarin
RE: Украина - это надолго
52 » 23.09.2014 11:53
Все правильно вы сказали - нужно давно говорить правду о так называемых "братьях",не замалчивать их преступления.как это было с Хатынью, не закрывать стыдливо глазки на их истинную личину...Зато эти "братишки" не смущаясь нагло лили и льют грязь-брехню на Россию, русских,включая "голодомор", преувеличивая Сталинские репрессии...Все дело еще в том,что многие рос.ученые,деятели культуры и политики в Москве почему-то часто и густо родом с окраины (тот же Глазьев, политикан в розыске Митрофанов и пр Железняки,Матвиенки, Макаревичи,Жванецкие ,шендеровичи..) или у них жены украинки,как например у Черномырдина. В МИДе полно украинцев..Может поэтому мы сейчас и маемо,что маемо - провал в геополитике? Халява,вседозволенно сть и попустительство развратили окраины...Не могу себе представить,чтобы США подобное допустили на своих границах со своими соседями - Мексикой и Канадой,как допустила Россия в отношении себя - вражду , ненависть,злобу ,зависть бывших советских республик,разжигаемы е подстрекаемые Госдепом и Брюсселем...
Феникс
Жаль, что правду не говорят...
51 » 23.09.2014 11:18
Илья Дольников
RE: Украина - это надолго
50 » 23.09.2014 10:30
УКРАИНА НОВОСТИ СЕГОДНЯ Освобожденый Россиянин побывал в плену у Правого сектора
Феникс
автору
49 » 23.09.2014 08:59
Б Днепров
Очередной укроплан достижения блаженства свёлся к банальному "Россия должна!"
48 » 23.09.2014 07:34
Если же заходить издалека, Россия - это способ мышления. Это не национальность, не территория, не религия, и даже не язык. Это всё вместе, во всём многообразии. То, что мы называем Цивилизацией, не понимая иногда смысла слова "цивилизация". Россия - это, если хотите, дом. Дом, со своими традициями, со своими порядками, со своей иерархией, со своими тараканами. А Украина - наркоман в том доме. Т.е. "украина" - это тоже способ мышления, но именно способ мышления наркомана. Отсюда и непонятки. По логике наркомана, дом ему должен по жизни. Поэтому наркоман только и думает, что бы такого ещё в доме стырить, и на наркоту поменять, машины, виллы, курорты, шопинги, и т.п. Халява, короче. Вот и вся суть "украинства". И таки да, украинство не национальность. В Прибалтике такие же наркоманы до сих пор высчитывают, сколько лярдов им дом остался должен. Дурень думкой богатие. Наркоманы не могут жить самостоятельно, не могут построить свой дом, потому вынуждены побираться при любых раскладах. В лучшем случае наркоман может переехать в другой чужой дом. При этом наркоман всё равно останется наркоманом, и все его мечты сводятся только к большей халявы. А этого не будет. Никогда. Поэтому наркоманы вымрут рано или поздно. А освободившиеся земли займут общечеловеки. Поэтому общечеловеки и подсадили наркомана на дозу. Как явление, наркомания, то бишь "украинство" будет всегда, да. Задача дома, России, в том, чтобы "украинство" не носило массовый характер. А задача чёрных риэлторов с запада - чтобы носило, причём наркоту пёрли на майдан в буквальном смысле слова. И всё это достаточно понятные вещи, да и особо не скрываемые.
Короче. Снятие с иглы, даже принудительное, ломка, лечение голодом и трудотерапия - вот и весь план. Он есть. И он реализуется. Но автор этого не заметил.
Kovyil
Морок
47 » 23.09.2014 02:58
В самом деле, у восстания уже есть идея, иначе бы оно не началось. И то, что восстание пошло до конца, приняло радикальные формы, показывает, что идея эта – более высокого уровня, чем просто жизнь без олигархов. Многие пошли бы воевать только за то, чтобы переписать Мариупольский металлургический комбинат из собственности Ахметова в государственную собственность?
На Донбассе идея восстания вызрела и полностью сформировалась. Это – идея воссоединения с Россией, идея собирания русских земель, это отвержение украинства во всех его формах и несогласие жить дальше под гнётом Украины и украинствующих. Задача-максимум восстания – сохранение самоидентификации, продление русского народа. Задача-минимум на сейчас – избавиться от Украины.
Нам говорят, что на Украине идёт гражданская война. Это давно уже не так. Гражданскую войну ведут силы с разным видением её будущего. Цель гражданской войны для воюющих – переформатировать страну, сделать её лучше. Дончане не ставят перед собой такой цели! Они воюют за то, чтобы этой страны вообще не было, чтобы мерзкой химеры не стало! Они ведут отечественную, национально-освободительную войну – за то, чтобы с их территории был изгнан экзистенциальный враг, и за то, чтобы он был сурово наказан в своём логове. Дончане не за Украину воюют, а за сохранение себя как неукраинцев. От Украины их ждёт либо ассимиляция, либо истребление.
Присобачивание к этой идее лишних сущностей предназначено для того, чтобы замылить и убрать основное. Лишнее надо отсекать беспощадной бритвой. Главная задача – воссоединение с русским материком, а изменить метрополию, преодолев социальные проблемы, можно и потом. Любые пути, которые подменяют главный предмет противостояния, которые не ведут к прямому столкновению и победе над заразой, – пути к гарантированному поражению истинных целей восстания. Любая другая идея – подмена, подлог, подлость, призванная лишить восстание мобилизующего потенциала.
Это следует и из понимания имманентных свойств украинской государственности, и из опыта других регионов, в которых русское движение было загублено многонациональными симулякрами. Ведь «за ЕдУ» уже было в той же Прибалтике, в Латвии оно называлось «за ПЧЕЛ» («за права человека в единой Латвии»), и где сейчас эти права человека? ... И сейчас такие же мрази развивают тему из серии «ничего, что мы сдаём русский Луганск – зато потом мы получим Киев, который, хоть и будет украинским, но нашим».
Есть в русской мифологии существа, функция которых – не в том, чтобы убить героя жестоко и прямо, как сделал бы Кощей Бессмертный, а в том, чтобы навести на него морок. Показать обманную тропинку, заманить в болото, подсунуть якобы спасительную кочку, одурманить, усыпить в благостных ожиданиях и обездвижить человека, предложить ему ложную цель. В нашу информационную эпоху этой нежити нашлось новое применение – парализовать русское восстание на Донбассе, наведя на него морок. Будем надеяться, что ничего у ней не получится, восстание победит, а нежить получит по заслугам.
http://miguel-kud.livejournal.com/76783.html
volgarin
Плана не было. Плана нет. Когда будет План?
46 » 23.09.2014 02:29
У вас нет плана, мистер Фикс? Увы вам, мистер Фикс!
И пока нет плана - Донецк защитили и то хорошо.
Хорошо, что хотя бы как-то поддержали дончан.
Не так, как осетин, но все-таки поддержали.
Казалось бы - был перший майдан-2004. Серьезный звонок. Т.е. было почти 5-7 лет, чтоб разработать великими умами "в Кремле и около" стратегический План в отношении Украины. Чёткий и понятный, который бы активно пропагандировался пару лет и стал привлекательным для большинства людей Украины. Чухнулись только в 2013, когда уже 50% населения нэзалэжной было оболванено "евроинтеграцией". Ну Глазьев поездил, повыступал, поупирался. Но поздно было пить боржоми. Ну а вскорости и майдаун-2 рванул.
Т.е. при наличии мира и времени План не придумался.
Вопрос: А сейчас, в условиях войны на Донбассе и при уже консолидированном давлении атлантистов (время им дали) дееспособный План вообще возможен? И если возможен, то "Большое Приднестровье" (ДНР+ЛНР) - это Решение? Нет. Только другое вообще не просматривается.
1) Активно, до холодов освободить территории Новороссии (весь Юго-Восток бывшей Украины) - уже нельзя, время и ситуация упущены.
2) Отдать ("слить", перекрыв помощь вообще) ДНР+ЛНР в "едыну краыну" - другой ужас, тоже нельзя.
3) Вот и остается непризнанное, страшное, безнадёжное "Большое Приднестровье" и кстати, без крайне необходимого порта-Мариуполя - "перемирие" затормозило наступление Ополчения.
Мерзкая пустота внутри ... А Гром давно уже гремит.
ЗЫ
А в это время в Москве креакловская сволочь свободно проводит "Марш Смерти" (поддержка укропов), а в их главном медиа-гадюшнике "Эхе Мацы" вполне себе возможны вот такие по содержанию передачи:
Макс Шевченко отвечает на вопросы Карины типа Орловой (по впечатлениям на Донбассе)
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1401550-echo/
Нормально, суверенная демократия ... Никого пальцем не тронут.
Это русских патриотов можно пачками сажать. Вот такой он ... Русский Мир на территории РФ сегодня.
volgarin
Жидкий стул фашизма
45 » 23.09.2014 01:55
cont.ws/post/53229
Цитата:
Цитата:
Fortuna
RE: Украина - это надолго
44 » 23.09.2014 01:46
"Украинский язык признан самым смешным языком в Мире" - https://www.youtube.com/watch?v=uNCjGNQsU3U
А некоторые твердят: "Страна У - это надолго".
Басилевус
RE: Украина - это надолго
43 » 23.09.2014 01:46
Феникс
RE: Украина - это надолго
42 » 23.09.2014 01:28
Так вот ты оказывается какой, глобус Украины!
Басилевус
RE: Украина - это надолго
41 » 22.09.2014 23:28
Думаю, что это связано со своеобразным юбилеем проекта "Украина" - столетней годовщиной начала Первой мировой.
Ключ к решению проблемы - все должны узнать правду о проекте "Украина" от начало и до конца. В конечном итоге все жители территории "Украина" должны вспомнить, что они на самом деле русские.
К сожалению, Галиция - это отдельная тема. Отдать бы их полякам "для перевоспитания" (шутка).
А укромова все же должна исчезнуть с политической карты мира.
Простите, забыл добавить.
Когда Россия преодолеет санкции и усилится должным образом, а остатки жителей У добровольно приползут к нам на карачках, У-проблема исчезнет сама собой. И про "сало уронили" и хероях-бандерлогах они забудут, как о страшном сне (но напоминать о том, что своими прыжками натворили, время от времени таки следует).
Басилевус
"Голландию" и "Сингапур" надо строить в России
40 » 22.09.2014 23:13
Илья Дольников
RE: Украина - это надолго
39 » 22.09.2014 22:30
По большому счёту с убийцами стариков, женщин и детей, разговаривать можно только тогда, когда они будут сидеть в клетке на скамье подсудимых.
уже всё понимаю
RE: Украина - это надолго
38 » 22.09.2014 21:51
Не уверен, но может быть последний ролик студии РоМБ-А поможет этой каше в голове.
Русская Окраина. Русские и россияне.
https://www.youtube.com/watch?v=DVhZqOw5L4A
Evgeniy
RE: Украина - это надолго
37 » 22.09.2014 21:11
MAXIMUS
RE: Украина - это надолго
36 » 22.09.2014 21:06
Serga
RSS лента комментариев этой записи