Альтернатива

Цитирую Basilevus:

Кто-то заводил речь о корысти? Да и в чем же отличительная особенность именно православного учения?

Если очень кратко, то особенность именно Православного учения в том, во главу угла поставлена вечная (а не земная) жизнь человека. И ключевым условием входа в Царство Небесное является смирение и любовь.

Учитывая, что человек на фоне Бога ничтожно мал и слаб, то какие еще могут быть теоретические варианты положительных взаимоотношений человека с Богом, кроме смирения и любви?

Сложно познать красоту любви, если для сравнения не видеть зла. У человека (живое существо с разумом, свободной волей и душой) метод сравнения - это основной способ познания. И для познания этого и существует земной мир.

Отсюда любые попытки построения земных царств - не более, чем глупость. Для понимания этого возьмем земной пример: отправили человека на недельные курсы повышения квалификации, а он вместо того, чтобы учиться и успешно сдать экзамен, выстроил себе в учебной аудитории маленький домик. Неделя прошла, курсы закончились, вход в эту аудиторию закрыт, все эти строения с собой не заберешь, экзамен провален, на место работы ушел отрицательный отзыв и т.п. Как называется поведение такого человека? Глупость или дурость.

Именно по этой причине Христов, воплотившись в человека, пришел в наш мир в качестве бедного человека, в ходе своей земной жизни не занял ни одного государственного или общественного поста, не занимался бизнесом, не строил земных царств, он даже не писал книг. Хотя он мог это все создать в один миг, но не стал так делать.

Именно чтобы смирить людей, Христос поручил донести переданные им знания не каким-то там философам, богословам, ученым или чиновникам. Он это поручил сделать самым, что ни на есть простым людям - неграмотным рыбакам, которые пойдя за Христом сделались по сути бомжами. Более того, Христос допустил, чтобы его казнили самым презренным на тот момент способом, через распятие.

Принять идею распятого Бога, проповеданую безработными рыбаками (бомжами по нашему) - можно столько с любовью и смирением.

Что сделал римский епископат? Отказавшись от смирения, стал настаивать на своем земном превосходстве над всеми остальными епископами и людьми. Римские папы выбрали личную земную славу и власть, в обмен на место (потеряв место) в Царстве Небесном. Вот и вся суть западной идеологии. А остальные раскольники или еретики, они либо не приняли идею смирению, либо не приняли идею любви, либо вообще ничего не приняли из этого.

Цитата:

Кто хочет, тот изучает ...
Да и вообще православное учение сложно обвинить в корысти ...

Кто-то заводил речь о корысти? Да и в чем же отличительная особенность именно православного учения?
Только лишь в том, что православие вмешивалось в государственную и светскую жизнь не так интенсивно, как католичество.
Просто перечитывать в очередной раз "Ветхий завет" без конкретной цели мне как-то недосуг, а в "Новом завете" ответа на мой вопрос точно нет.
"Добротолюбие" или Оригена я также перечитывать не очень хочу. К тому же это для Вас отцы святые, а меня святость земных человеков несколько смущает. "Никто не свят ..."
Хотел получить короткий ответ именно от Вас, но Вы ловко соскочили. Ну, так тому и быть.
И последнее. "По плодам их узнаете их". Некоторые плоды меня также смущают.
Впрочем, думаю, что нашу беседу на эту тему можно закончить.
Бог Вам в помощь!

С удовольствием плюсую Алексея. Он сказал, как это часто бывает, своими словами то, что кратко написано в Новом Завете : "«Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук. 17:20-21). ".

Папа и его церковь - слишком приметны для того, чтобы быть царствием божиим. Но оно неприметно - как и было сказано. А затем повторено Алексеем.

Цитирую Basilevus:

Остается узнать, что Вы имеете в виду, когда пишете слово "православие".

То, что написано не только в Библии, но и в письменных трудах людей, которых Православные Церкви признают Святыми Отцами. Подозревать в корыстном умысле этих конкретных Святых Отцов очень сложно, т.к. они при земной жизни не получили земной выгоды от своего творчества. Да и вообще православное учение сложно обвинить в корысти (если отбросить антихристианские агитки, где вначале вбрасывается некий миф, который затем обвиняется и разоблачается, где по сути вообще не обсуждается христианство), т.к. это учение как раз против корысти.

Сегодня труды Святых Отцов доступны и на бумаге, и в интернете. Кто хочет, тот изучает. А кто не хочет, те сами сделали свой выбор, возможность была. Главное потом без обид.

Цитата:

то он тем самым не пошел за Христом, и стал не христианином, а просто членом некой земной организации и не более.

Так и я о том же!
Остается узнать, что Вы имеете в виду, когда пишете слово "православие".

Сегодня отмечается 75 лет со дня подписания пакта Молотова-Риббентропа, который окончательно определил конфигурацию сторон 2-й мировой войны. ....

...С точки же зрения итогов Пакта для его участников, то СССР не только стал по итогам этой войны сверхдержавой, но и распространил идеи коммунизма на огромные территории земного шара. Третий Рейх был уничтожен. Именно этих результатов нам на Западе и не могут простить. Война которую подготавливали с целью уничтожения СССР и большевизма, обернулась совсем не теми результатами, которые ожидались.

http://colonelcassad.livejournal.com/1745871.html

Цитирую Basilevus:

Ви что-нибудь имеете возразить против тезиса: "Иоанн-Павел II - образцово-показательный таки христианин!"

Указанный Вами Иоанн являлся руководителем религиозной организации, которая уже почти 1000 лет не является Церковью Христовой. Любой человек, в т.ч. руководитель религиозной организации, даже если он верит в Христа и читает Евангелия и Апостолов, но упорно отказывается становится членом Церкви - по факту не является Христианином в прямом понимании этого слова.

Например, в городе, где я живу есть организация "Водоканал", которая среди прочего подает воду в квартиру, где я живу. Но у меня в черте города есть садовый участок (типа дача-огород), и там у меня есть своя собственная скважина, из которой я поливаю грядки и подаю воду в садовый домик, т.е. я занимаюсь примерно тем, же что и "Водоканал".

Вопросы:
1. Являюсь ли я сотрудником "Водоканала" ?
2. Если я свой садовый водопровод сделал немного косо, криво, течь в ржавых трубах латаю подручными способами, то можно ли на основании моей хозяйственной деятельности в части водоснабжения огорода сделать вывод о некомпетентной работе "Водоканала" ?

Наличие неких теоретических знаний о чем либо, например, если я прочитал учебник по биологии, но не занимаюсь этим никогда, то это не делает меня биологом. Точно также, теоретические знания о Христианстве и Христе, без практических дел заповеданных Христом - не делает такого христианином. Среди прочего Христос много раз говорил - идите за Мной. И если некто прочитав Библию пошел вместо Христа за неким папой или неким проповедником, философом и т.п., то он тем самым не пошел за Христом, и стал не христианином, а просто членом некой земной организации и не более.

http://rian.com.ua/world/20140808/355780196.html
Андрей Ваджра, публицист, главный редактор сайта "Альтернатива"

Как сообщила 6 августа пресс-служба российского президента, Владимир Путин подписал указ о применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности России. В частности, указ запрещает или ограничивает на год ввоз сельхозпродукции, сырья и продовольствия из стран, присоединившимся к санкциям против России. При этом срок действия эмбарго может быть изменён как в сторону его отмены, так и в сторону продления.

Похоже на то, что данное решение российский президент принял с большой неохотой. Вступать в торговую войну с Европой и США Россия не хочет, хотя нанести серьезный ущерб Западу ответными мерами может. Именно поэтому в течение нескольких месяцев она лишь периодически намекала на последствия агрессивных действий Вашингтона и его европейских союзников в сфере экономических санкций. Данные намёки касались сельскохозяйственной продукции. То ввоз рогатого скота из Италии, Греции и Румынии запретит, то от литовской и польской свинины откажется, то введёт ограничения на ввоз на территорию РФ овощей и фруктов из Польши.
Домино. Архивное фото
© РИА Новости Михаил Мокрушин | Купить иллюстрацию
Мировые СМИ: санкции по принципу домино

Естественно, что в данной вялотекущей торговой потасовке больше всего достаётся Украине, как первопричине противостояния. Российские санкции в отношении Киева касаются не только сельского хозяйства и пищевой промышленности, а практически всех экономических отраслей, включая и энергетику. Антироссийская риторика Украины уже сейчас стоит ей десятки миллиардов долларов прямых и косвенных убытков. Отказ России покупать украинскую продукцию приводит к поэтапной остановке украинских предприятий со всеми вытекающими из этого негативными последствиями. Тем не менее, это Киев не останавливает. Складывается впечатление, что украинское руководство взяло курс на принуждение украинской экономики к самоубийству.

В аналогичном направлении начинает двигаться и Запад, постепенно свыкаясь с мыслью о неизбежности многомиллиардных убытков во имя наказания России за её якобы агрессию в отношении Украины. Мощные усилия Вашингтона по принуждению Европы к антироссийским санкциям постепенно дают свои результаты.

Третий этап секторальных санкций против РФ коснулся трёх важных секторов её экономики.

Во-первых, ЕС ограничил доступ российских госбанков на свой финансовый рынок. Теперь им запрещено продавать свои ценные бумаги, номинированные в евро, в том числе еврооблигации, а также размещать акции в пользу акционеров в странах ЕС.

Во-вторых, Евросоюз ограничил доступ России к технологиям нефтяной промышленности, которые касаются добычи нефти и разработки шельфовых месторождений.

И, наконец, в-третьих, ЕС ввёл запрет на сотрудничество в военно-промышленной сфере. Отныне Москва не может заключать новые контракты на поставки европейской военной продукции.

Судя по всему, Запад попытался ударить по самым чувствительным для России сферам – финансам, нефтяной промышленности и обороне.

Понимая, что избежать противостояния в последовательно навязываемой Москве экономической войне не удастся, российский президент официально заявил о том, что он поручил правительству разработать ответные меры на западные санкции.
Медведев рассказал, как Москва ответит на санкции ЕС. Видео
© Youtube.com
ВИДЕО. Медведев рассказал, как Москва ответит на санкции ЕС

"Я уже сегодня такое поручение сформулировал… – сообщил он. – Разумеется, делать это нужно крайне аккуратно, чтобы производителей отечественных поддержать, но потребителям не навредить. Политические инструменты давления на экономику – они неприемлемы, они противоречат всем нормам и правилам, – подчеркнул он. – В этой связи правительство России уже предлагало ряд ответных мер на так называемые санкции со стороны некоторых стран. Думаю, что в современных условиях с целью обеспечить интересы отечественных товаропроизводителей мы вполне могли бы об этом подумать".

И, судя по всему, подумали, раз 6 августа появился указ о применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности России. В итоге, США и все европейские страны, присоединившиеся к санкциям против РФ, оказались за бортом российского сельскохозяйственног о рынка. При этом надо учитывать, что общий объём годового импорта только овощей и фруктов стран ЕС на российском рынке оценивается на уровне 9–10 млрд. долларов. С учётом же всей сельхозпродукции, поставляемой Европой в Россию, финансовые потери европейских производителей будут исчисляться десятками миллиардов долларов.

Судя по всему, Москва не зря выбрала в качестве цели для ответного удара сельскохозяйственную продукцию Европы. Данная цель – оптимальна, так как Россия легко может заменить европейский экспорт сельхозпродукцией африканских, азиатских и латиноамериканских стран. Похоже на то, что Россия ударила ответными санкциями Запад с минимальными для себя потерями. А вот ЕС найти новые рынки сбыта будет крайне тяжело. Практически невозможно. Поэтому европейцы будут вынуждены сокращать своё производство со всеми вытекающими из этого социальными и политическими последствиями.

Кроме сельскохозяйственног о производства, от ответных санкций России могут серьезно пострадать и другие секторы западной экономики.

Об этом наиболее ярко свидетельствует недавняя история со стремительным падением акций американских и европейских компаний-авиаперевозчиков. За один день их потери достигли 4,5 млрд. долл. США. А произошло это всего лишь из-за слуха о том, что Россия собирается остановить часть европейских чартеров, изменить транссибирские маршруты и закрыть воздушное пространство для транзита украинских авиаперевозчиков в ответ на санкции, принятые Евросоюзом в отношении российской авиакомпании "Добролет".

В данном случае Москва лишь намекнула на свои возможности ответных действий, и этот намёк стоил западным компаниям миллиарды долларов. А каковы их убытки будут, если Россия от намёков перейдёт к действиям? Ведь сейчас Запад терпит убытки только от собственных санкций против российской экономики. Согласно оценкам Еврокомиссии, их третий пакет антироссийских санкций будет стоить Евросоюзу сокращением его ВВП как минимум на 0,3% в текущем году и еще 0,4% в предстоящем 2015 году. "Это серьезный удар по росту. Особенно тяжелым он будет для периферийных стран юга Европы, так как приведет к ухудшению их долгового положения", – заявил газете Daily Telegraph сотрудник Центра европейских реформ Саймон Тилфорд.

Ну, а какое падение европейского ВВП будет в том случае, если Россия начнёт в ответ бить по самым уязвимым точкам западной экономики? Вряд ли тогда потери ограничатся 0,4%.
Судя по всему, Запад до сих пор не понимает насколько глубоко российские финансы, экономика, торговля и даже технологии интегрированы в мировую финансово-экономическую систему.

Самый простой пример этого – российские ракетные двигатели. Как заявил недавно в сенате командующий военно-космическими силами ВВС США генерал Уильям Шелтон, прекращение поставок российских ракетных двигателей вызовет самые серьёзные последствия для американской национальной безопасности. Иначе говоря, без российских ракетных двигателей США придётся остановить свои космические программы.

Провоцируемая Вашингтоном война санкций между Западом и Россией по своей сути это – "ящик Пандоры", открытие которого может породить последствия такой разрушительной силы, которые сейчас, возможно, даже не просчитываются западными экспертами.

И в связи с этим возникает закономерный вопрос: а стоят ли последствия западных санкций для западной экономики, снобистского желания Запада наказать Россию за то, чего она не совершала?

Дорога домой

https://www.youtube.com/watch?v=-9Vc54BEPQU

Если бы мне было жалко! Но мне не жалко - это вам на дорогу домой - маргоши, волгарины, дионисии - идите домой. В госдеп.

Цитата:

Цитирую alexey38:
Что касается запада и христианства, то христианство там стало умирать как минимум 1000 лет назад. 500 лет назад половина Европы перешла на фарисейский иудаизм (по идеологии и миропониманию). Сегодня там христианские принципы вообще под запретом.

Ви что-нибудь имеете возразить против тезиса: "Иоанн-Павел II - образцово-показательный таки христианин!"
Имейте в виду, я двумя руками и двумя ногами ЗА учение Иешуа бен Иосифа, которого Вы называете Христом, т.е. мессией, мошиахом, спасителем.
Однако почти двухтысячелетняя практика практической реализации его учения ЛЮДЬМИ на нашей грешной Земле ни к чему хорошему не привела - именно сегодня христианская цивилизация стоит на краю пропасти. Или Вы и с этим тезисом не согласны?
А Вы к тому же не только предлагаете насаждать эти идеи силой, но и публично сожалеете о том, что сегодня не находится желающих проливать кровь за реализацию красивой утопии.
Видимо, Вам мало доказательств того, что насаждение силой любой официальной религии, из порожденных Торой, - это путь в никуда.
Мой самоуверенный друг Фима во время оно также грозился составить сбалансированный план для всего СССР, если ему дадут достаточно мощный компьютер и команду грамотных программистов. Я таки громко смеялся.
А что требуется Вам для идеального воплощения в жизнь очередной версии красивой утопии?
Почитайте таки Роберта А. Уилсона, Идрис Шаха Мохаммада (мне суфизм весьма) или Лао Цзы, например. Поговаривают, что это, как минимум, не вредит интеллекту.

Одна лишь притча "Бахауддин и бродяга" из "Мудрости идиотов".
Бахауддин эль-Шах, великий учитель дервишей Накшбанди, встретил однажды собрата на большой площади Бухары.
Пришедший был бродячим каландаром из ордена Маламати, "Люди укора". Рядом с Бахауддином были его ученики.
- Откуда ты пришел? - сказал он каландару обычную суфийскую фразу.
- Понятия не имею, - ответил тот, глупо улыбаясь.
Некоторые из учеников Бахауддина неодобрительно забормотали, увидев такое неуважение.
- Куда ты идешь? - настаивал Бахауддин.
- Не знаю! - выкрикнул дервиш.
- Что такое добро?
К этому времени вокруг собралась большая толпа.
- Не знаю.
- Что такое зло?
- Понятия не имею.
- Что есть справедливость?
- Все, что для меня хорошо.
- Что такое несправедливость?
- Все, что для меня плохо.
Толпа, возмущенная поведением этого дервиша, прогнала его прочь. Он ушел целенаправленно в том направлении, которое вело в никуда настолько, насколько знал каждый.
- Глупцы! - сказал - Бахауддин Накшбанд. - Этот человек играет роль человечества. В то время, как вы его ни во что не ставили, он намеренно демонстрировал невнимательность, как делает это каждый из вас, делает несознательно, каждый день.
О как!

PS. Оцените мою усидчивость, проявленную при перепечатке притчи. И один совет напоследок: "Прикоснитесь к копыту!" И тогда снизойдет на Вас барака.

Цитирую volgarin:

США всё больше походит на заболевшего слона в посудной лавке - ради своего выздоровления и продолжения глобального доминирования (иной формат штатовской элиткой даже не рассматривается) бьёт многих. Напрямую - Украину, Россию, Европу, Ближний Восток. Косвенно Китай. Они привыкли потреблять в 2 раза больше, чем создавать. И они привыкли с 1991 повелевать. Это "наркомания". Ломка сильна. Как их остановить - не понятно. Загадки в темноте геополитическом мраке...

Для наркомана как известно есть три возможных исхода.
1. Он идет на поводу у своей зависимости и окончательно деградирует как личность.
2. Его привязывают к кровати на весь период ломки. Если он выдерживает - у него появляется шанс…
3. Он умирает от передозировки.

Наркомания - это бич Америки. Они с этой проблемой на ты. Возможно им удастся увидеть эти явные параллели и принять правильное решение

Цитирую volgarin:

Мелко плаваем, Турбин. Пора замахнуться на Фёдора нашего Достоевского.
Т.е. Путин по сути - это Иван (сатанинское) + Дмитрий (земное грешное) + Алёша (святое) Карамазoff.

То что Иван (Карамазов) - сатанинское, вернее бесовское - это понятно. Но Достоевский под бесами подразумевал как раз русских прозападных либералов. С какой стати вы причислили к ним Путина?
Цитирую volgarin:

Феникс знает меру со своими бесконечными простынями не своего контента (когда можно просто давать краткие анонсы и ссылки)? Вряд ли. Чем Марго хуже? Либо правила для всех, либо "управляемый хаос" и в итоге деградация проекта.

Как я понимаю admin сайта "альтернатива"находится на территории бывшей Украины. И уж коль скоро цель проекта знакомить посетителей сайта с альтернативными (отличными от официальных Киевских) точками зрения на ситуацию на Украине, то "простыни" Феникса вполне уместны, поскольку согласуются с целями проекта, в отличии от … , стремящихся сделать его еще одним рупором свидомной пропаганды.

Цитирую volgarin:

Т.е. при СССР трудно было продвинуться, если был уличён в религиозности, а Вы предлагаете наоборот? Что-то не радует такой формат. Вообще не радует.

Нет, клерикально-монархическая система (путинская "вертикаль" частично уже движение туда, симулякр) вряд ли имеет хорошие перспективы. Как и попытки воспроизвести СССР 2.0. Необходим синтез.

Видите какие у нас принципиальные различия во взглядах. Вы за синтез идей в государственной идеологии, а я за чистоту государственной идеи без запрета альтернатив вне государственной системы.

Я убежден, что любой синтез идей - это смесь правды с ложью. А чистая идея может быть как полностью ложной, так и правильной. Если идея заведомо ложная, то она не имеет шанса стать государственной. А вот синтез состоящий из правды всего на 10% уже может и это плохо, т.к. 90% зла будет в ней доминировать.

Возьмем пример какого-нибудь предприятия (например, среднего из пары сотен сотрудников). Что будет с этим предприятием, если генеральный директор будет вести одну политику, главный инженер другую, бухгалтер третью, кадровик четвертую, финансист пятую, коммерческий шестую и т.п.? Если по любому вопросу будут возникать многочасовые дискуссии? Если это будет не команда единомышленников, а группа друг на друга обиженных чуваков? Вопрос за сколько дней развалится такое предприятие? Имеет ли оно хоть какие то шансы на успех?

Неужели Крылов сделал ошибочные выводы в своей басне про лебедь, рак и щуку?

Цитирую Basilevus:

Хорошая альтернатива - православный фундаментализм в XXI веке, за который еще и умирать предлагают.
Сперва хотел пару каверзных вопросов подкинуть, но ...
Особо мне про божественные откровения понравилось, например, в евангелии от Марка. Ну-ну.
Если я, конечно, не сильно ошибаюсь, вся сегодняшняя европейская цивилизация суть результат практического применения христианской идеологии. Однако, по всей видимости, православие это какая-то принципиально иная идеология. Или пора всю Россию превратить в Афон?
Короче. В изложенном столько дыр, что латать бесполезно, имхо. Проще поискать что-либо еще.

1. Отсутствие идеи, за которую существенная часть народа готова умереть - это основная причина по которой Россия и Путин действуют очень осторожно и аккуратно.

Любой резкий шаг, ввод войск в Донбасс, поставки оружия ополчению и т.п. - это легко может привести к более масштабному противостоянию. Соответственно начинать можно ТОЛЬКО в том случае, когда ты знаешь, что в случае обострения ситуации, ты без проблем мобилизуешь армию и экономику без всяких там саботажев, отмазок и критиканов. Ввязываться, чтобы гарантированно проиграть? Какой смысл? Зачем вводить войска, если потом придется отступить на 1000 км?

Отсюда возникает вывод, что идеология будет первична, а дела уже следствие. Сегодняшняя либерально-демократическая идеология вообще не подразумевает жертвенности народа. Но другой массовой идеологии просто нет. И нет ни каких протестов против ключевых элементов либерализма: выборной демократии, финансов и системы социального распределения. Значить либерализм сегодня реально и массово поддерживается народом.

Я Вам озвучил свою мировоззренческую позицию не с целью собрать единомышленников (их не так и не здесь ищут), а с целью показать насколько противоположны взгляды тех, кто себя именуют патриотами России. Мы сегодня все терпим и особо не протестуем против либерализма, пусть не особо ему рады, но и не занимаемся активным противодействием. Но если бы моя модель государственного строительства стала бы реальностью, то я уверен, что половина патриотов с оружием в руках будет этому противостоять. Точно также, если Ваша модель государственного строительства стала бы реальностью, то уже я выйду с оружием против этого. То есть наши идейные различия настолько сильны, что нашей общностью может быть разве что борьба с внешним врагом (запад) и с фашистами.

Что касается запада и христианства, то христианство там стало умирать как минимум 1000 лет назад. 500 лет назад половина Европы перешла на фарисейский иудаизм (по идеологии и миропониманию). Сегодня там христианские принципы вообще под запретом. Формальная вера в существование Христа не является христианством, бесы не то, что верят, они даже точно знают о существовании Бога и Христа. Сегодняшний запад - это и есть наглядный пример антихристианства.

На самом деле идеология и мировоззрение очень важны. Например вопрос: что лучше умереть от голода, или всю жизнь прожить в сытости и пьянстве? Люди разных мировоззрений ответят на вопрос по разному. И даже без таких крайностей в своей жизни будут стремиться к противоположности.

Финны благодарят Путина за цены. По всей Европе идёт спад цен. Spasibo Putin!



Источник: http://politikus.ru/events/27570-spasibo-putin-po-evrope-idet-spad-cen.html
Politikus.ru

На ютубе видео заблокировали,но здесь можно посмотреть - Пьяная драка в автобусе поляков и украинцев. Это ужасно. У поляков видимо любимое ругательское слово "курва"...

http://www.yaplakal.com/forum23/topic894787.html

Раскрутка ненависти Госдепом между народами перекинулась и в ЕС...

комент

Цитата:

Атмосферный
22.08.2014 - 01:15
Странно - я думал, что поляки и украинцы в последнее время в один дудук свистят. Очень неожиданно! Но ещё более странно - я не смотря ни на что, болел за украинца. Поляки ваще кроме слова КУРВА ещё что-нить в своем мате имеют?

MotherRussia 22.08.2014 - 01:20 Но ещё более странно - я не смотря ни на что, болел за украинца. Поляки ваще кроме слова КУРВА ещё что-нить в своем мате имеют?

та же самая [censored]ня, болел за хохла. Но все равно, мысленно понмиаю, что теперь флаг 404й, для меня сравним с флагом со свастикой и друзьями а уж тем более братьями мы больше не будем.

В Инете обсуждают вскрытую почту циничного Бутусова - редактора Цензор нет. Вот так они "работают" в поте лица за зеленые ,разжигая ненависть среди укров к России. Волгарины,маргоши,ту рбины ему в помощь..Недавно зашла на эту оранжево-коричневую помойку, то ненависть и брехня зашкаливает,тролли и боты заводят свидомую публику до неприличного экстаза... :cry: Информ война в разгаре,Геббельс нервно курит в сторонке...

Цитирую camarada:

Если нет мыслей по прочитанной статье

Мысли есть. Но они не новы. США всё больше походит на заболевшего слона в посудной лавке - ради своего выздоровления и продолжения глобального доминирования (иной формат штатовской элиткой даже не рассматривается) бьёт многих. Напрямую - Украину, Россию, Европу, Ближний Восток. Косвенно Китай. Они привыкли потреблять в 2 раза больше, чем создавать. И они привыкли с 1991 повелевать. Это "наркомания". Ломка сильна. Как их остановить - не понятно. Загадки в темноте геополитическом мраке...

Если нет мыслей по прочитанной статье, лучше дождаться следующей. А то ругаетесь, ругаетесь...Сказывается усталось от затянувшегося конфликта. Отвлекитесь немного - Во Львове уже как в Париже. Це Европа. .

Цитирую Турбин:

Кургинян исчез, Ходаковский мертв, или наоборот.
Ваш.

Мелко плаваем, Турбин. Пора замахнуться на Фёдора нашего Достоевского.

Т.е. Путин по сути - это Иван (сатанинское) + Дмитрий (земное грешное) + Алёша (святое) Карамазoff.
В крымском марте чудесно, но кратко был Алёша. В мае таки перемог Иван (Дмитрий был в прострации). Он и снял Стрелка. Сейчас ситуация очень непрочная - Алеша максимум нейтрализовал Ивана. И всё в руках очень земного Дмитрия. Он пока летит вниз, но (очень надеюсь) начинает уже прозревать. Он же Русский Человек. А гром вовсю гремит, пора перекреститься троекратно и сделать единственно Правильный Ход.

Вопрос теперь за нюансами или его Величеством Случаем. Что может стимулировать на ПХ?

Так что же поделаешь-то, "Пожилой Украинец", если ты и подобные тебе вонючки и есть главная "колонна". Во все времена Руси, Российской Империи, СССР и вот теперь РФ. Россия-то и двигалась вперед в те периоды, когда вас, вонючек, "шлепали". И откатывалась назад, когда вас, вонючек, распускали.

Бездари, лентяи, недоучки, халявщики. Вас душит личное убожество и неудачливость, а не "Путин", "олигархи" и прочие "виноватые" в том, что сами, собственным трудом и мозгами, ни хрена достичь оказались не способны. Вы Россию рассматриваете в качестве "себе любимому". Не обломилось - воняете. Из-за угла. Потому что еще и генетически трусливы. Ваше семейство существует в двух видах: мелкопакостные анонимы и стукачи.

И проблема-то на исторических коренных землях русских, которые их врагами оскорблены кличкой "украина", именно в том, что здесь выведено и откормлено существо на вашем "генетическом материале" - "украинец" и есть результат размножения гибридных "русских" бездарных вонючек, в личных бедах которых всегда виновата Россия. При любом строе, при любом "царе" - "злочинну владу - геть!". Вы, не уважаемые вонючки, и есть главная майдаунная биомасса.

И еще один момент... Пожилой ты мой у... У тебя мозги так на уровне 5 класса и остались. Глаза разуй, костный мозг напряги. И откуда я должен знать, как там у "вас" к власти "приходят"? Ржунимагу... Под моим ником "флаг" честно соответствует месту нахождения, и как там у тебя, в германиях приходят к власти мне невдомёк.

А той властью, которая мне нужна и по силам, я и в СССР обладал, и здесь не жалуюсь. И, золотце моё, инородец прилипший, за шлёпнуть таких "патриотов" Россия всегда благодарила. И теперь поблагодарит, минимум, 80% населения. А вот "немец" и "фашист" для русских и до сих пор синонимы.

"Русский немец, беспартийный всю свою сознательную жизнь, не состоял, не привлекался, характер нордический, не глуп. Бомж, нищий, семьи и детей нет, доходов нет. Обворован, как и мои предки родным государством. Как и все лица немецкой национальности реабилитирован в 1991 году Ельциным. Но по моему это не реабилитация, нас простили, если так можно сказать. Всё!"

Ржунимагу...

Не "простили" вас, золотце, не обольщайся. Не трогают, пока рот не открываете. А вот тебя уже пора, обиженный "патриот" России" под флажком Германии. Кстати, а на твоей исторической родине бомжы, нищие и бобыли тоже в "интернетах" сидят? Или такие социальные достижения только в РФ? Ржунимагу...

Закруглюсь. Для вонючек есть куча ресурсов. И "укропных", и "русских". Чего вонючкам делать там, где им делать нечего? Здесь ведь, собственно, вообще и не о России, и не о "православии", и не о "Путине", и не о страданиях угнетенных им "динисиев", "волгариных", "русских немцев", "королев Марго" и прочая подобная.

Цитирую volgarin:

Для старта - Стрелков таки жив, но неким образом выключен (пока?) из активного состояния.
Ваш ход.

Кургинян исчез, Ходаковский мертв, или наоборот.
Ваш.

Цитирую Турбин:

Привет, мой друг. Поскреб, ничего.

Жаль ... Ну тогда давайте просто сфантазируем новое Русское Чудо (типа битвы под Москвой в 1941).

Для старта - Стрелков таки жив, но неким образом выключен (пока?) из активного состояния.

Ваш ход.

Цитирую volgarin:

Цитирую Турбин:

«Мхатовская пауза» вокруг исчезновения Стрелкова затянулась настолько, что Кремлю приходится вводить в пропагандистскую войну и «засвечивать» всё новых мозгомойцев...

http://miguel-kud.livejournal.com/76438.html#comments

Привет, Турбин. Вы не в тренде - здесь началась кампания Оптимизма с выбраковкой особо желчных.
Может есть у Вас и хорошие новости? Поищите по сусекам.

Привет, мой друг. Поскреб, ничего.
3 месяца назад посоветовал знакомому написать у El-murid о том, что рано или поздно Путин вынужден будет "убрать" Стрелкова. Тогда мой знакомый получил мгновенный бан.

Цитирую Турбин:

«Мхатовская пауза» вокруг исчезновения Стрелкова затянулась настолько, что Кремлю приходится вводить в пропагандистскую войну и «засвечивать» всё новых мозгомойцев...

http://miguel-kud.livejournal.com/76438.html#comments

Привет, Турбин. Вы не в тренде - здесь началась кампания Оптимизма с выбраковкой особо желчных.
Может есть у Вас и хорошие новости? Поищите по сусекам.

«Мхатовская пауза» вокруг исчезновения Стрелкова затянулась настолько, что Кремлю приходится вводить в пропагандистскую войну и «засвечивать» всё новых мозгомойцев...

http://miguel-kud.livejournal.com/76438.html#comments

Цитирую Basilevus:

За громкий бан так скажу. Другое мнение - вещь, конечно, хорошая, но меру все-таки следует знать и блюсти, иначе получаем то, что заслуживаем.

Феникс знает меру со своими бесконечными простынями не своего контента (когда можно просто давать краткие анонсы и ссылки)? Вряд ли. Чем Марго хуже? Либо правила для всех, либо "управляемый хаос" и в итоге деградация проекта.
Цитирую Basilevus:

И последнее. Давайте хоть здесь не грызть друг дружку до костей, брызгая ядовитой слюной. К моему Серому другу этот призыв тоже относится.

Бесполезный призыв. Я не против, но он уже видит свои клыки на моём горле

Цитирую Пожилой_У:

Цитирую Администратор:

Зацикленность Марго на единственной теме "ПутинВсеСлил" расцениваю как злостный троллинг. Других осмысленных комментариев от нее не видно.

Банить возможно только тогда, по моему, если комментарии не аргументированны и без доказательств и фактов. Иначе это будет просто как у свидомых на Сегодня.ua, где меня забанили навечно! Ха, представляете - навечно, они собираются существовать вечно! Каждый человек вообще-то имеет право на мнение и даже если оно противоположное общественному. А если все будут иметь единое, то это будет уже не Альтернатива, это будет напоминать фашизм где все ходят стоем, кричат одни и те же лозунги, а несогласных просто уничтожают, то бишь банят. И где же, как говорил наш Горбачов, плюрализм мнений?

У Марго однообразный флуд, можно не читать - заранее знаешь о чём пойдёт речь.

Цитирую alexey38:

Я имел в виду, что главенствующая идеология должна быть четкой, ясной и без всяких компромиссов. И уже дело человека принимать ее или не принимать. Не приняв, тебя никто не тронет, но и существенных перспектив государственной службы не ищи, какие-то местные задачи тебе могут поручить, но не более.

Т.е. при СССР трудно было продвинуться, если был уличён в религиозности, а Вы предлагаете наоборот?
Что-то не радует такой формат. Вообще не радует.

Нет, клерикально-монархическая система (путинская "вертикаль" частично уже движение туда, симулякр) вряд ли имеет хорошие перспективы. Как и попытки воспроизвести СССР 2.0. Необходим синтез. В каких пропорциях (монархическое, советское, постсоветское, совсем новое) - это задача для лучших умов и желательно при поддержке (пусть и неявной) части "кремлёвцев". Но новый стратегический проект - жизненно необходим. Пока он не заявлен на весь мир - так и будем в позиции глухой обороны как сейчас. ТОЛЬКО в обороне трудно победить. Это знает даже подросток во дворе.

Ужасной ценой (война на Донбассе), но сейчас это становится ясным всё большему числу людей, для которых голова не только для еды и шапки. Продолжение имитаций власти в эту сторону (ОНФ например) - только затягивает решение начинающей перезревать системной проблемы. И если она не будет решаться сверху (для начала желательна краткая элитная война с масштабными кадровыми заменами либерастов на патриотов), то ... не хочу продолжать.

Цитирую Пожилой_У:

Цитирую Администратор:

Зацикленность Марго на единственной теме "ПутинВсеСлил" расцениваю как злостный троллинг. Других осмысленных комментариев от нее не видно.

Банить возможно только тогда, по моему, если комментарии не аргументированны и без доказательств и фактов. Иначе это будет просто как у свидомых на Сегодня.ua, где меня забанили навечно!

Весьма сожалею, что Пожилой У (укр?) - человек, не способный мыслить. Потому что, или ИБО!, любой дурак уже давно знает, что смысл маргош и её (его) присных - производить уныние как продукт. Другими словами, вгонять в тоску и беспросветность. Разводить некие унылые и безнадёжные сопли. Ни аргументы, ни доводы, ни факты здесь не важны. Нужно только лишь уныло дундосить "путенвсёслил, просраливсеполимеры" и тд.

Чистая психология. Согласитесь, что вместо АТО на укроине хорошо бы всю эту свидомятину перепороть на конюшне. Свежими розгами. И к ней, раз пошел такой разговор, присоединить маргош и прочих волгаринов. Единственно, как говорила моя бабушка, чтобы выгнать разум из задницы обратно в голову, откуда он спустился в пятую точку вследствие неиспользования. И , конечно, присовокупить сюда для весёлости компании секомых маргош ещё и Пожилого У (укра?).

Цитата:

Хотите альтернативы? Во-первых, предложите ее, а, во-вторых, зажгите ею сердца людей. Ваши предложения? Вы их реально озвучьте (кратко) и спросите окружающих, кто с этим согласен, кто готов будет за это умереть?

Хорошая альтернатива - православный фундаментализм в XXI веке, за который еще и умирать предлагают.
Сперва хотел пару каверзных вопросов подкинуть, но ...
Особо мне про божественные откровения понравилось, например, в евангелии от Марка. Ну-ну.
Если я, конечно, не сильно ошибаюсь, вся сегодняшняя европейская цивилизация суть результат практического применения христианской идеологии. Однако, по всей видимости, православие это какая-то принципиально иная идеология. Или пора всю Россию превратить в Афон?
Короче. В изложенном столько дыр, что латать бесполезно, имхо. Проще поискать что-либо еще.

А вот нижеследующее для меня намного интересней.
Лондонская «Таймс»: «Мирные жители остаются без еды из-за того, что Киев блокирует росийский гуманитарный конвой».
Видимо, конвой сей именно с подобной целью и затевался.

За громкий бан так скажу. Другое мнение - вещь, конечно, хорошая, но меру все-таки следует знать и блюсти, иначе получаем то, что заслуживаем.

И последнее. Давайте хоть здесь не грызть друг дружку до костей, брызгая ядовитой слюной. К моему Серому другу этот призыв тоже относится.

Цитирую alexey38:

Если хоть один пункт, кто-то отвергает, то на мой взгляд это уже не русский патриот

У важаемый Алексей, а вы уверены что все пункты ваших обязательных и безусловных требований, как того требует Булева алгебра, истинны? Я вот в этом не совсем уверен.
Цитирую alexey:

4. В моем понимании нормальная система, это четко выстроенная иерархия, без какой либо демократии.

Цитирую alexey:

3. Признание демократии, главенства формального права, финансовой модели экономики, системы усредненной безличной социальной помощи (помощь посредством государственной системы, на основании формальных правил) - исключительно вредными явлениями, требующих полного искоренения

Звучит красиво, но не более того.

Цитирую Abbadon:

Слышал звон, да не знаешь, где он. Развелось вас на Руси-матушке... "критиков". Отожрались, теперь - пучит.

Это ты о себе? Это ты всех критикуешь, все у тебя недоумки, придурки, попы Гапоны и т.д. Это видно тебя пучит, раз ты сюда приходишь и слвесным поносом изливаешься.

Цитирую Abbadon:

Не нравится "власть"? Создавай партию, выигрывай выборы, начинай "анти-олигархическую политику". Нет мозгов для партии - бери автомат, поднимай восстание. Ссышь с дивана слезть - помалкивай в тряпочку. А то сидишь в "интернетах", воздух портишь, шептун-аноним.

Не надо хрень пороть, а то ты не знаешь как у нас к власти приходят. Тоже мне интеллектуал недоросток. Я даже в пятом классе такую хрень не сморозил бы.

Цитирую Abbadon:

Поелику ты сам - ноль без палочки. "Пиз-ун-задушевник"... Само твоё никчемное существование - лучшая реклама отсутствия "путинской диктатуры". А вот я бы тебя - шлёпнул. Чище бы воздух стал.

Ну ты конечно с палочками в каком месте? Кто ты такой вообще, интересно бы знать? В какой области специалист? Я одно вижу, любишь ты приходить и гадить, на кого, без разницы, лишь бы излить свой словестный понос. А твоя ненависть к патриотам России говорит лишь об одном, ты укрофашист или горячий пиндосопоклонник.
А щлёпнуть патриота России - типично фашистское желание, зуд до невозможности. А сможешь?

Цитирую volgarin:

А куда девать атеистов-нешкурников и мусульман России? Их много. Насильно окрестить?
Может быть объединительней выглядит:

1. Духовность (примат духовного над материальным - без массовых убийств (Камбоджа), через воспитание, гибкую пропаганду - "мягкой силой")

Сомневаюсь, что монархия старого формата дееспособна в современных реалиях. Т.е. фигура Главного не может быть определяющей - важна команда ("коллективный царь"). Наверное возможен синтез каких-то элементов монархии и новых решений, при которых у власти, в важных "узлах" государственного и регионального управления оказывались бы не карьеристы и проходимцы, а лучшие люди страны. Это кардинальный вопрос. Его решение требует политической воли, мозгов, ресурсов. Т.е. такой механизм может зародиться и вне "вертикали", но потом должен получить доступ "внутрь" и постепенно заменить
нынешний. Это такой желательный вариант - эволюционный, не кровавый. Что-то сейчас делает "Изборский клуб" и не только. Но они маловлиятельны пока. Нет на сегодня у нынешней верхушки ("силовики") чёткого понимания назревших перемен в государственном строительстве и управлении.

Вполне. При этом народная самоорганизация на местном, муниципальном уровне (народовластие) должна всячески поощряться и поддерживаться сверху, а не нищенствовать.

Вполне. Только без жёсткого навязывания церковно-славянского (аналогично Православию).

Нет, слишком жёстко и категорично. Выше я пытался это обосновать.

Я не имел в виду, что несогласных нужно уничтожать, убивать, сгонять в лагеря и т.п.

Я имел в виду, что главенствующая идеология должна быть четкой, ясной и без всяких компромиссов. И уже дело человека принимать ее или не принимать. Не приняв, тебя никто не тронет, но и существенных перспектив государственной службы не ищи, какие-то местные задачи тебе могут поручить, но не более.

Самодержавная монархия (не путать с диктатурой), это форма иерархического правления, где глава - это Бог, а монарх - второе лицо (наместник на земле). Соответственно основа монархической власти - это Бог, но не народ. В иерархической системе народ не может быть основой власти, точно также как самого себя нельзя поднять за волосы. Формат выбора монарха и формат передачи власти - может быть какой угодно (вопрос вторичный), в той же Византии многие императоры были выборными и не наследными.

Местное самоуправление, как и полномочия некого местного руководителя - это не противопоставление самодержавию, это некое добровольное соглашение, когда монарх делегирует на места полномочия в тех, вопросах, которые он сам не способен отследить. Но основа полномочий самоуправления опять же истекает из иерархии, а не от народа.

Идея демократии - основана на идее способности к самоорганизации, на идее способности из простого переходить к сложному. Эта идея близка к идее происхождения человека от обезьяны, а обезьян через эволюцию из одноклеточных, а одноклеточных из минералов (от простого к сложному).

Идея самодержавной монархии - основана на понимании даже теоретической неспособности перехода от простого к сложному (от хаоса к порядку), и на понимании единственно возможного варианта перехода от сложному к простому.

Этот вопрос - исключительный вопрос мировоззрения и миропонимания, в т.ч. вопрос научного мировоззрения по тем же вопросам физики, химии и т.п. Например, демократическая (атеистическая) идея не дает философских оснований считать неизменность законов физики во времени и пространстве, хотя вся наука построена на этом предположении. В противоположность тому, божественная модель мира (в христианской трактовке) однозначно указывает на причину и способ обеспечения неизменности законов физики во времени и пространстве (свойства неизменности во времени и пространстве являются одними из множеств свойств Бога).

"Изборский клуб" - как дискуссионная площадка - это все нормально и полезно. Но она не может быть источником идеологии, основанной на божественной иерархии. Цель таких площадок не поиск истины, а выявление заблуждений и из осознание. Это ведь тоже принципиальный мировоззренческий момент, где источником истины выступает только богооткровение (в т.ч. озарение ученого в вопросах науки), но не коллективное мнение и не дискуссия. Соответственно дискуссия - это некая апробация собственного толкования с целью избежания заблуждения (как и цель научной конференции - это выслушать критику оппонентов и экспертов с целью ее учета в последующей работе + обмен опытом).

Что касается церковно-славянского, то его формат богаче литературного русского, т.е. на нем можно более четко и более кратко выражать сложные мысли (больше падежей, времен, чисел и т.п.). Язык математики можно тоже выразить русским литературным языком (лектор же говорит словами), но язык математических формул выразит математическое выражение очень кратко, четко и ясно.

Цитирую Администратор:

Зацикленность Марго на единственной теме "ПутинВсеСлил" расцениваю как злостный троллинг. Других осмысленных комментариев от нее не видно.

Банить возможно только тогда, по моему, если комментарии не аргументированны и без доказательств и фактов. Иначе это будет просто как у свидомых на Сегодня.ua, где меня забанили навечно! Ха, представляете - навечно, они собираются существовать вечно! Каждый человек вообще-то имеет право на мнение и даже если оно противоположное общественному. А если все будут иметь единое, то это будет уже не Альтернатива, это будет напоминать фашизм где все ходят стоем, кричат одни и те же лозунги, а несогласных просто уничтожают, то бишь банят. И где же, как говорил наш Горбачов, плюрализм мнений?

Volgarin. Если критика справедлива и доброжелательна, она достойна внимания и уважения! Если критика справедлива, но недоброжелательна, она достойна только внимания. Если критика несправелива и не доброжелательна, плюнем на неё и забудем о ней!!!

Цитирую Abbadon:

Слушай, "волгарин"-татарин,

Это для евроукров и бандер я помесь татарина и угрофинна (или вообще монголоид). Ты спалился.

*По некоторым антропологическим исследованиям у украинцев (малороссов) присутствует северо-кавказский (черкесы-черкасы) элемент. Так что мутна эта тема чистоты украинского славянства.
Цитирую Abbadon:

А то сидишь в "интернетах", воздух портишь, шептун-аноним.

Это ты аноним-призрак. Не нравится - не читай.
Цитирую Abbadon:

А вот я бы тебя - шлёпнул. Чище бы воздух стал.

Не факт. Если ты серьезно желаешь - черкни в почту volgaringmail.com
Может и порешаем чего. Если ты не звездабол провокатор.

Цитирую alexey38:

Предположим, мое мнение заключается в том, что русская идея это такая идея, которая в качестве обязательных и безусловных требований включает:
1. Православие

А куда девать атеистов-нешкурников и мусульман России? Их много. Насильно окрестить?
Может быть объединительней выглядит:

1. Духовность (примат духовного над материальным - без массовых убийств (Камбоджа), через воспитание, гибкую пропаганду - "мягкой силой")

Цитирую alexey38:

2. Монархическую (исключительно в самодержавном виде) идею государства (не обязательно монарха выбирать сегодня, но как цель это должно быть, и монархия не всегда бывает наследственной).

Сомневаюсь, что монархия старого формата дееспособна в современных реалиях. Т.е. фигура Главного не может быть определяющей - важна команда ("коллективный царь"). Наверное возможен синтез каких-то элементов монархии и новых решений, при которых у власти, в важных "узлах" государственного и регионального управления оказывались бы не карьеристы и проходимцы, а лучшие люди страны. Это кардинальный вопрос. Его решение требует политической воли, мозгов, ресурсов. Т.е. такой механизм может зародиться и вне "вертикали", но потом должен получить доступ "внутрь" и постепенно заменить
нынешний. Это такой желательный вариант - эволюционный, не кровавый. Что-то сейчас делает "Изборский клуб" и не только. Но они маловлиятельны пока. Нет на сегодня у нынешней верхушки ("силовики") чёткого понимания назревших перемен в государственном строительстве и управлении.

Цитирую alexey38:

3. Признание демократии, главенства формального права, финансовой модели экономики, системы усредненной безличной социальной помощи (помощь посредством государственной системы, на основании формальных правил) - исключительно вредными явлениями, требующих полного искоренения.

Вполне. При этом народная самоорганизация на местном, муниципальном уровне (народовластие) должна всячески поощряться и поддерживаться сверху, а не нищенствовать.

Цитирую alexey38:

4. Признание русской культуры, русского языка (в т.ч. признание церковно-славянского языка, как одной из форм этого языка, причем наиболее полноценной и развитой).

Вполне. Только без жёсткого навязывания церковно-славянского (аналогично Православию).

Цитирую alexey38:

Если хоть один пункт, кто-то отвергает, то на мой взгляд это уже не русский патриот, и это отклонение и есть проявление русофобства в том или ином виде. Наглядный тому пример - Украина.

Нет, слишком жёстко и категорично. Выше я пытался это обосновать.

Цитирую alexey38:

4. В моем понимании нормальная система, это четко выстроенная иерархия, без какой либо демократии. Соответственно любые патриотические силы, которые реально патриотичны и любят Россию, должны как минимум отказаться от своеволия, и полностью подчиниться какому-то лидеру. Путин или не Путин, это не важно. Должен быть монолит, а не сотни вариаций на любой вкус.

Такую систему в свое время построил Сталин.

Цитирую zadereika:

И еще, может быть кто-нибудь знает, что случилось с Полемикой, которая перестала обновляться.

Да там вроде банер висит - на сайте отладочные работы.

Цитирую volgarin:

Есть объективные основания:

Давайте посмотрим реально:
1-2. Первично мировоззрение и идеология, все слова и дела уже следствие базы.

Да, сегодня правит либерально-демократическая идеология (некий финансово-либеральный материализм), и Путин это в явном виде озвучивает. Пока деньги и материальные блага будут высшими ценностями, то все остальное неизбежно.

Хотите альтернативы? Во-первых, предложите ее, а, во-вторых, зажгите ею сердца людей. Ваши предложения? Вы их реально озвучьте (кратко) и спросите окружающих, кто с этим согласен, кто готов будет за это умереть?

3. Опять же вопрос, а какова идеология? В чем идея того объединения? Что должно было зажечь сердца людей? В чем заключается русская и славянская идея в Вашем понимании? Что такое русофоб - это понятно. Но что такое русофил? Это же не абстрактная любовь к слову русский в произвольном понимании его смысла.

4. В моем понимании нормальная система, это четко выстроенная иерархия, без какой либо демократии. Соответственно любые патриотические силы, которые реально патриотичны и любят Россию, должны как минимум отказаться от своеволия, и полностью подчиниться какому-то лидеру. Путин или не Путин, это не важно. Должен быть монолит, а не сотни вариаций на любой вкус.

Какой диалог? С кем? О чем? Каждый "патриот" имеет свое собственное мнение о пути России, и эти мнения в большинстве своем настолько друг другу противоречат, что обсуждать собственно вообще нечего.

Предположим, мое мнение заключается в том, что русская идея это такая идея, которая в качестве обязательных и безусловных требований включает:
1. Православие
2. Монархическую (исключительно в самодержавном виде) идею государства (не обязательно монарха выбирать сегодня, но как цель это должно быть, и монархия не всегда бывает наследственной).
3. Признание демократии, главенства формального права, финансовой модели экономики, системы усредненной безличной социальной помощи (помощь посредством государственной системы, на основании формальных правил) - исключительно вредными явлениями, требующих полного искоренения.
4. Признание русской культуры, русского языка (в т.ч. признание церковно-славянского языка, как одной из форм этого языка, причем наиболее полноценной и развитой).

Если хоть один пункт, кто-то отвергает, то на мой взгляд это уже не русский патриот, и это отклонение и есть проявление русофобства в том или ином виде. Наглядный тому пример - Украина.

Поэтому-то большой вопрос, какую идею Вы проповедуете и кого считаете патриотами? И соответственно как другие оценивают Вашу идею, и кем другие считают тех, кого Вы называете патриотами (оценки исключительно индивидуальные для каждого конкретного человека).

В примере противостояния Квачкова и Чубайса, то я считаю Чубайса - марионеткой (не имеющего права на собственное мнение), а Квачкова наивным утопистом. Когда преступник совершает преступление с применением оружия (например, ножа), то кто виноват преступник или нож? Так вот Чубайс - это не более чем инструмент или оружие в руках иностранных преступников. Соответственно валить всю вину на Чубайса - это мягко говоря недопонимание ситуации. Точно также как идея покушения на Чубайса в надежде на светлое будущее или из мести - полнейшая глупость, не лучше, чем если в тюрьму посадить нож (или даже уничтожить нож), отпустив убийцу на свободу. Ведь даже юриспруденция называет уничтожение оружия преступления как способ скрыть следы преступления. Поэтому кто там в этой истории патриот (и чего патриот) я даже не знаю.

Слушай, "волгарин"-татарин, объясни простому народу, что такое "олигарх", "олигархат", "анти-олигархическая политика". Трындишь попусту. Слышал звон, да не знаешь, где он. Развелось вас на Руси-матушке... "критиков". Отожрались, теперь - пучит.

Не нравится "власть"? Создавай партию, выигрывай выборы, начинай "анти-олигархическую политику". Нет мозгов для партии - бери автомат, поднимай восстание. Ссышь с дивана слезть - помалкивай в тряпочку. А то сидишь в "интернетах", воздух портишь, шептун-аноним. "По Льву Гумилёву". Плевать я хотел, кто для ТЕБЯ "авторитетен", поелику ты сам - ноль без палочки. "Пиз-ун-задушевник"... Само твоё никчемное существование - лучшая реклама отсутствия "путинской диктатуры". А вот я бы тебя - шлёпнул. Чище бы воздух стал.

Цитирую zadereika:

А знаете, Вогарин13, это с чьей стороны посмотреть. По-моему, так в чем-то прерсекаетесь Вы с Просвириным. Да и потом, Вы перечислили сплошной негатив, вроде бы ничего позитивного не произошло в России с 2000.

Я перечислил системный негатив "вертикали"(ну или "антисистемный" по Льву Гумилёву).
Мнение фрикоподобного околонациста Просвирина мне фиолетово. Для меня авторитетны Квачков и Екишев (во многом, но не 100%), частями - Дугин, Холмогоров, Проханов. Произошедший с 2000 по ныне позитив не носил и не носит системного, перспективного для России характера.

Ещё скажите, что прошедшая Олимпиада или будущий Чемпионат мира по футболу (если не отнимут) - прорывные технологические и инфраструктурные проекты... У нас в НН например крайне необходимо динамичное развитие метро и доп.путепроводов, а не строительство дорогого и помпезного стадиона.

Цитирую zadereika:

Кроме того, Вы все время обращаетесь к эмоциям вместо того, чтобы обращаться к разуму и логике.

Какие из приведённых мной фактов - ложь? Что конкретно неразумного и нелогичного я написал?

Цитирую zadereika:

А что касается сходства с позицией свидомых, так ведь и у них главный враг Кремль и Путин. Не вижу различий. Ну и, как известно, свидомые не так уж просты, среди них попадаются и весьма изощренные ребята.

Не надо передёргивать. Если бы Путин проводил реально анти-олигархическую и патриотическую политику - критики с не казённого патриотического фланга был бы мизер.

ЗЫ
Повторюсь - тут большинство "призраки" (анонимные виртуалы). Я же - открытый.
Поэтому меня не удивляет, что в ответ на вполне здравую критику путинизма с русско-патриотических позиций мне отвечают только мутью - "дочь офицера", "зашифрованный свидомый". Слабо. Мелко.

ЗЗЫ
Поддержка Путина со стороны честных нешкурных патриотов может быть только условной, в зависимости от реальных действий, а не под влиянием трескучей пропаганды.

Цитирую Мачача:

Поначалу всё же уточню у Волгарина - Вы в прошлой жизни не дочерью офицера были? А то, знаете, очень навевает от портянок знакомый дух "не всё так однозначно"

Как раз я однозначно перечислил провалы путинской недополитики. Это у свидомых "не однозначно".
Так, что нет - не дочь офицера. Это легко гуглится, призрак.

А знаете, Вогарин13, это с чьей стороны посмотреть. По-моему, так в чем-то прерсекаетесь Вы с Просвириным. Да и потом, Вы перечислили сплошной негатив, вроде бы ничего позитивного не произошло в России с 2000. Кроме того, Вы все время обращаетесь к эмоциям вместо того, чтобы обращаться к разуму и логике. А что касается сходства с позицией свидомых, так ведь и у них главный враг Кремль и Путин. Не вижу различий. Ну и, как известно, свидомые не так уж просты, среди них попадаются и весьма изощренные ребята.

Цитирую Администратор:

Зацикленность Марго на единственной теме "ПутинВсеСлил" расцениваю как злостный троллинг. Других осмысленных комментариев от нее не видно.

Поначалу всё же уточню у Волгарина - Вы в прошлой жизни не дочерью офицера были? А то, знаете, очень навевает от портянок знакомый дух "не всё так однозначно".

Ну, а Маргоше я советовал слабительное. Видимо, не помогло и теперь надо просто увеличить дозу. А потом, конечно, забанить ко свиньям собачьим.

Цитирую Алекандр Сергеевич:

Как вас Кремль корчит, потому как именно для вас, он недосягаем. Истинные хохлы, несмотря на ники, фамилии и место рождения.

Блестящая аналитика аргументация.

Да, я (русский, нижегородец, "волгарь") не уважаю кремлинов.

Есть объективные основания:

1) Многие "герои" грабительской приватизации 1990-х по-прежнему на почетных должностях в Системе (Чубайс - после деструктивного раздербана электроэнергетики [катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС!] возглавляет РОСНАНО, мой землячок Киндер-Кириенко - РОСАТОМ и другие) или кормятся около Системы.

Путин считает, что отменять итоги приватизации нельзя
http://ria.ru/politics/20111215/517427159.html



2) Финансово-экономический блок в Правительстве РФ до сих пор контролируют либерасты (Медведев, Шувалов, Дворкович, Улюкаев, Силуанов, Набиуллина - ЦБ). http://government.ru/gov/
Контролируют в контакте с олигархическими группами влияния (в том числе и близкая к Путину группа Тимченко - один из крупнейших нефтяных трейдеров).

Даже после ухода Кудрина (кудриномика) мало что изменилось в экономической политике. Специалисты национальных интересов или не при делах (Катасонов, Хазин и др.) или на малозначимых должностях. Тот же Глазьев, которого либерасты выжили с тематики ТС и ЕАЭС и не допустили в ЦентроБанк РФ... Он что-то там советует Путину - советы не реализуются (майские указы 2012). Нет никакого стратегического плана развития в условиях мирового кризиса, а теперь и санкций. Вместо этого - мантры (удвоение ВВП, план 2020, авральное импортозамещение и т.п.).

3) С момента прихода к власти (1 января 2000 года) Путин и его советники проводили провальную политику на "украинском направлении" (послы Черномырдин и Зурабов - без комментариев; отсутствие стратегии "мягкой силы" на Украине через создание и финансирование прорусских/пророссийских сетевых НКО [системная организация фестивалей, слётов Славянской Дружбы], которые бы воздействовали на украинские верхи и низы, противодействовали русофобии, свидомизации и бандеризации и т.д. и т.п.). Эта недополитика в немалой степени и привела к двум майдаунам 2004 и 2014, а сейчас - к войне и геноциду на Донбассе - к антирусской, жидофашистской "Украине".

Два другана: "юморист" Черномор и русофоб Ющ


"Геформатор" Зурабов и убийца Порошенко-Вальцман


4) Подавление независимых патриотических, прорусских движений РФ (Сурковым и иже с ним). Вместо диалога, взаимодействия и плавной интеграции в легальное политическое поле - "русские" статьи (Квачков, Хабаров и многие другие), маргинализация (как следствие - радикализация). Вместо этого - бесконечные квазипатриотические прожекты (Наши, Молодая Гвардия, Идущие вместе, НОД, ОНФ, секта Кургиняна и ещё более мелкая шваль), которые не спасут "силовиков" Кремля при ухудшении социально-экономической и как следствие политической ситуации в РФ.

Одновременно при Путине проводилась и проводится безграмотная (или вредительская) мигрантская политика (прежде всего - в интересах крупного, олигархического капитала). При СССР узбек и таджик в основном жили и работали в своих республиках, а не в РСФСР. А сейчас слаборегурируемый и трудносоциализируемы й "кишлак" разрастается в самой РФ. И "пришельцы" с ростом численности ведут себя всё более нагло.

Полковник Владимир Квачков в зале суда [13 лет строгача, адвокаты отбили до 8]


Навальный и Квачков: Технология и Идеология.
http://www.echo.msk.ru/blog/pesotskiy/1119196-echo/

PS
Похоже на критику Кремля от Немцова и прочих навальных?

Чубайс или Каспаров ратовали об амнистии Квачкова и других патриотов? Не, не слышал.

У видных запутинцев ("охранителей") только от Шевченко нашёл
http://www.youtube.com/watch?v=0RRC2vDc4LE&t=17m40s

Ну запутинец конечно найдёт сходства... Да, точно - неприкасаемый Тимченко=)

Цитата:

А бесконечные запутинские пиар-портянки - не зацикленность? Неубедительно. Это же проект за "Русский Мiр", а не прокремлёвский? Или я берега попутал? Предупреждать надо.

Попутал,сердешный,по путал. Мы за Русский мир,только без кавычек. Вам на сайты навальных,немцовых, цензор нет. Вот ваш берег,там вы можете разгуляться своими ненавистническими антипутинскими пиар портянками...Но здесь на сайте с вами очень толерантно обходятся,сразу не банят,как с нашим мнением о Русском мире на либерастических и бандеровский сайтах - несколько минут и ты уже забанен,посты твои стерты... Однодумщицу вашу забанили,но посты ее никто не убрал...к сожалению..

zadereika,за Полемику не знаю. Может в отпуск все ушли?

Кажется наш форум включили. Вчера попробовала на форум зайти ,а он открылся. Правда долго загружался. Сейчас снова проверила - есть. Никто ничего еще не запостил,знать не ведают,что форум уже работает. Последняя тема на форуме о возможной гражданской войне ,открытая 25.01.14, последний пост от Common sense 22 февраля 2014г...


Завел тему о гражданской войне забежавший на форум провокатор,свидомый укр. Как же она дико сейчас звучит. Читаем.

Цитата:

Revolution
Вне сайта Новый участник Постов: 9

Во многих интернет изданиях и на российских телеканалах активно рассказывают о грядущей Гражданской войне в Украине . Но если подумать... А кто с кем будет воевать ? Ведь на акции протеста выходят сотни тысяч людей со всей Украины , а на антимайданы выходят лишь титушки и преподаватели/студенты университетов под страхом увольнений и отчислений . Тем более на акциях посвященных празднованию Соборности Украины вышли люди со всех украинских городов ( акции проходили во Львове , Киеве , Одессе , Севастополе , Донецке и т.д ) . Гражданской войны не будет , ибо народ единый. Пишу на языке национального меньшинства Украины , чтобы у вас не возникло трудностей с прочтением .

Вот такие дела,делишки. Укр ошибся . Гражданская война уже идет, 4 месяца как...а кажется вечность прошла...

читайте-
http://alternatio.org/forum/Общий-Форум/26335-О-возможной-Гражданской-Войне

Ржунимагу...

Себя называющему "волгарину"... То-то я гляжу, с тобой не всё в порядке... Как бы что-то не доходит... Так вот оно в чем дело-то! Ёксель-моксель, ты, оказывается, даже не берега перепутал, а, вообще, берег потерял напрочь. Включи навигатор, речник! А то и ты в тумане туда же приплывешь, куда "королеве Марго" давно пора.

И советую запомнить, если в татарской (а то, может быть, всё-таки в бандеровской?) школе русский язык плохо преподавали/совсем не преподавали: Русский мир никак не может быть "Русский Мір". Ни по сути, ни по грамматике.

Цитирую volgarin:

А бесконечные запутинские пиар-портянки - не зацикленность? Неубедительно.
Это же проект за "Русский Мiр", а не прокремлёвский? Или я берега попутал? Предупреждать надо. Конец цитаты.

На пиар-портянки укажите, на бесконечные...
Как вас Кремль корчит, потому как именно для вас, он недосягаем. Истинные хохлы, несмотря на ники, фамилии и место рождения.