Альтернатива

Цитирую Дионисий:

Вот, на мой взгляд, лучшая система управления реально достижимая для грешных людей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
"Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка"
Лучше же всего прямое правление Господа нашего Иисуса Христа!
"И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет"
ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА (АПОКАЛИПСИС), глава №20.

Меритократия - не более, чем очередная утопия. Грешные люди не способы определять достойных, да и любой из достойных может за день пасть во грехи. Утопичность этой модели доказывается даже теоретически.

Возможно Вы удивитесь, но наиболее близка к меритократии именно правящая западная элита (не путать с выборной ширмой прикрытия). Беда только в том, что сама же элита и определяет принципы достойности. Они выбрали путь расизма, и у них нечлены элитного клуба недостойны по определению.

Прямое правление Господа будет на том свете. А в этом земном мире нам дана свободная воля для осуществления свободного выбора собственной судьбы, и Господь не будет нарушать нашей воли, поэтому он и отказался от прямого правления на земле (одно из искушений Иисуса Христа во время его 40 дневного поста). Царство Божие внутри нас, а Вы его ищите на бренной земле, поэтому его и не обретаете. Кроме того, Вы призываете за спасение земной жизни любой ценой, вместо того, чтобы призывать к спасению на том свете, чтобы там жить ближе к Господу. Каша в голове и приводит к таким парадоксам.

Цитирую alexey38:

А зачем тогда Вы рассуждаете о вреде олигархии? Загляните вначале в словарь, и посмотрите значение этого слова. Олигархия и элитократия - это синонимы. А управление чем либо без иерархии невозможно даже теоретически, а иерархия - это и есть элита.

Идеологическая каша в Вашей голове не позволяет Вам трезво смотреть на этот мир. Первично мировоззрение элиты. Если элита исповедует либерально-финансовую идеологию, то будем гарантированно иметь такую олигархию, какая есть сейчас. Но есть и альтернативы. Альтернативами являются религиозные элиты, там другие системы ценностей. Наименее материалистично именно Православное мировоззрение, поэтому и православная элита меньше других будет чахнуть над златом. Но чтобы элита стала православной, нужно, чтобы и народ был таковым, не по форме, а по духу. Вот, к примеру, на аватарке у Вас изображен Крест, но по тексту Ваших высказываний Вы не выражаете христианской системы ценностей. А чего тогда Вы ожидаете от элит?

Вот, на мой взгляд, лучшая система управления реально достижимая для грешных людей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
"Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка"
Лучше же всего прямое правление Господа нашего Иисуса Христа!
"И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет"
ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА (АПОКАЛИПСИС), глава №20.

Цитирую Дионисий:

1.) Как вы себе представляете на практике управление целой страной без специализированной элиты? Ну, а так как управление (по крайней мере качественное управление) - это морально изматывающая работа. То для привлечения новых людей (взамен выбывающих) в элиту требуются какие-то специальные льготы и привилегии. Да и соответствующие умственные возможности со спец. подготовкой нужны.

А зачем тогда Вы рассуждаете о вреде олигархии? Загляните вначале в словарь, и посмотрите значение этого слова. Олигархия и элитократия - это синонимы. А управление чем либо без иерархии невозможно даже теоретически, а иерархия - это и есть элита.

Идеологическая каша в Вашей голове не позволяет Вам трезво смотреть на этот мир. Первично мировоззрение элиты. Если элита исповедует либерально-финансовую идеологию, то будем гарантированно иметь такую олигархию, какая есть сейчас. Но есть и альтернативы. Альтернативами являются религиозные элиты, там другие системы ценностей. Наименее материалистично именно Православное мировоззрение, поэтому и православная элита меньше других будет чахнуть над златом. Но чтобы элита стала православной, нужно, чтобы и народ был таковым, не по форме, а по духу. Вот, к примеру, на аватарке у Вас изображен Крест, но по тексту Ваших высказываний Вы не выражаете христианской системы ценностей. А чего тогда Вы ожидаете от элит?

Цитирую alexey38:

А Куба, что Куба? Во-первых, имеет малое влияние в мире. Во-вторых, активно используется америкосами для легализации действия спецслужб США против своих же граждан. В-третьих, Кубой правит тоже элита, которая по сути и владеет всеми предприятиями Кубы, это все вариации на тему добрых (без сарказма) олигархов. Это все равно не народовластие.

1.) Как вы себе представляете на практике управление целой страной без специализированной элиты?
Ну, а так как управление (по крайней мере качественное управление) - это морально изматывающая работа. То для привлечения новых людей (взамен выбывающих) в элиту требуются какие-то специальные льготы и привилегии. Да и соответствующие умственные возможности со спец. подготовкой нужны.
2.) http://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_база_Гуантанамо
"База Гуантанамо арендуется у Кубы на договорных началах с 1903 года, когда в Конституцию Кубы в качестве приложения был включён текст так называемой поправки Платта к проекту Закона Соединенных Штатов о бюджете армии. В этом договоре, в частности, была установлена фиксированная цена аренды — «2000 песо в золотой валюте Соединенных Штатов» в год[1].

Нынешний статус базы регламентируется договором от 1934 года, заключённым после ряда государственных переворотов на Кубе в начале 1930-х годов. В результате плата за использование базы была поднята до $3400. Сам же договор является «бессрочным» и может быть расторгнут «только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды».[2] Аренда осуществляется на правах экстерриториальности , что в частности означает, например, что рыбная ловля в заливе для местного населения запрещена.

Фактически США осуществляют свой государственный суверенитет на данной территории безусловно и в полном объёме, а юрисдикция Кубы носит чисто формальный характер, что признано Верховным судом США по делу Бумедьена (2008); «с практической точки зрения Гуантанамо — это не заграница», постановили судьи.

После победы революции 1959 года кубинское государство отказалось принимать от США указанную выше плату за аренду базы, а после появления в 2002 году на территории базы тюрьмы попыталось (безуспешно) расторгнуть договор аренды и добиться эвакуации базы, аргументируя это нарушением условий аренды"

1. ↑ Газета Гранма, «Размышления главнокомандующего Фиделя Кастро», http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/reflexiones/rus-042.html
2. ↑ Алексей Ижак, «Почем гектар военной базы?», http://www.db.niss.gov.ua/monitor/comments.php?catid=8&shownews=319

Цитирую КИРОВ:

Наши деды разгромили фашизм потому что у нас был коммунизм (первая фаза - социализм),коммунизм наиболее последовательный противник фашизма, т.к. последний порождение ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ! К сожалению после убийства Сталина и уничтожения социализма в СССР фашистские псы стали вылазить и укрепляться в самой партии. Сейчас мы имеем открыто террористическую диктатуру наиболее реакционного финансового капитала - фашизм. Потому что не добили капитализм во всем мире! А ведь могли! Каких - то 10-15 лет (с 53 г) и мир капитализма рухнул бы на всегда. Колоссальный рост производительности труда, который давала сталинская экономика, все необходимые природные и человеческие ресурсы в СССР, начавшийся распад колониальной системы капитализма должны были революционизировать пролетариат в западных странах, поднять на революцию. Но это могло, что сейчас? Сейчас мы стоим у ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЫ!!! За которой не будет русского народа в 21 веке. Для того чтобы этим заокеанским планам не дать сбыться, нужно: Во-первых, понять что возрождение русского народа может случиться ТОЛЬКО от СТАНКА!!! То есть нам нужна НОВАЯ ЛЕНИНСКО_СТАЛИНСКАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ!!! С её тотальной ЭЛЕКТРИФИКАЦИЕЙ!!! Во-вторых, понять всем и каждому, в том числе и самим рабочим, что ВОЖДЕМ НАРОДА ЯВЛЯЕТСЯ ПРОЛЕТАРИАТ!!! КОТОРЫЙ ПРОИЗВОДИТ ВСЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА!!! А не буржуазия и олигархия, которые ПОТРЕБЛЯЮТ, произведенное не ими. В-третьих, буржуазия - является пятой колонной народа! и проводить индустриализацию не будет! Значит нужно убрать её власть, её буржуазное государство! А это ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!!! Только один выход, ДРУГИХ НЕТ!!!

Начали за здравие, а кончили за упокой. Россия исчерпала лимит на революции.
Революции - это кровь и раскол, как нам в очередной раз показывают события на руинах Украины.

Цитирую Дионисий:

США - это одна из двух сверхдержав. Ну, а Британия - это вовсе всего лишь зависимое от США государство, растерявшее львиную долю былой мощи.
Так что Новороссия вполне может стать социалистической вопреки воле правителей Англо-саксонского мира. Существует же в конце концов десятилетие за десятилетием рядом с США социалистическая Куба!

Если Вы будете смотреть на геополитику по официальным заявлениям и школьным учебникам, то Вы ничего не поймете. Вы почему-то до сих пор смотрите категориями 19 века, когда еще не было ни полноценной дистанционной оперативной связи и скоростного транспорта. Вот тогда государство, как система была первична в геополитике.

Сегодня в условиях электронной связи и скоростного транспорта, в условиях электронной финансовой системы, первичным элементом в геополитике является собственно элитарная группа. А государство - это инструмент в руках правящей элитарной группы. У одной и той же элитарной группы может быть несколько собственных государств, что мы и наблюдаем.

Правящая элита и Британии и США - одна и та же. США не доминирует над Британией, как и Британия не доминирует над США. Это дочерние государства одного и того же владельца. Это не конспирология, это обычная система, которая, например, широко используется в бизнесе и ни кем там не называется конспирологией. Конечно бывают наивные ребятишки, которые думают, что владельцами США являются граждане США (как сказано в официальных документах). Даже в СССР номинальным владельцем заводов, газет и пароходов был народ, но по факту все управлялось элитой СССР, которая могла иногда прислушиваться к мнению народа, а чаще всего она сама формировала мнение народа. Не бывает, даже теоретически, вариантов всеобщего и равноправного народовластия.

А Куба, что Куба? Во-первых, имеет малое влияние в мире. Во-вторых, активно используется америкосами для легализации действия спецслужб США против своих же граждан. В-третьих, Кубой правит тоже элита, которая по сути и владеет всеми предприятиями Кубы, это все вариации на тему добрых (без сарказма) олигархов. Это все равно не народовластие.

Наши деды разгромили фашизм потому что у нас был коммунизм (первая фаза - социализм),коммунизм наиболее последовательный противник фашизма, т.к. последний порождение ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ! К сожалению после убийства Сталина и уничтожения социализма в СССР фашистские псы стали вылазить и укрепляться в самой партии. Сейчас мы имеем открыто террористическую диктатуру наиболее реакционного финансового капитала - фашизм. Потому что не добили капитализм во всем мире! А ведь могли! Каких - то 10-15 лет (с 53 г) и мир капитализма рухнул бы на всегда. Колоссальный рост производительности труда, который давала сталинская экономика, все необходимые природные и человеческие ресурсы в СССР, начавшийся распад колониальной системы капитализма должны были революционизировать пролетариат в западных странах, поднять на революцию. Но это могло, что сейчас? Сейчас мы стоим у ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЫ!!! За которой не будет русского народа в 21 веке. Для того чтобы этим заокеанским планам не дать сбыться, нужно: Во-первых, понять что возрождение русского народа может случиться ТОЛЬКО от СТАНКА!!! То есть нам нужна НОВАЯ ЛЕНИНСКО_СТАЛИНСКАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ!!! С её тотальной ЭЛЕКТРИФИКАЦИЕЙ!!! Во-вторых, понять всем и каждому, в том числе и самим рабочим, что ВОЖДЕМ НАРОДА ЯВЛЯЕТСЯ ПРОЛЕТАРИАТ!!! КОТОРЫЙ ПРОИЗВОДИТ ВСЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА!!! А не буржуазия и олигархия, которые ПОТРЕБЛЯЮТ, произведенное не ими. В-третьих, буржуазия - является пятой колонной народа! и проводить индустриализацию не будет! Значит нужно убрать её власть, её буржуазное государство! А это ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!!! Только один выход, ДРУГИХ НЕТ!!!

Цитирую alexey38:

[
1. Я не говорю, что в Донбассе будут сохранены прежние олигархи. Одних олигархов уберут, придут совсем другие, может быть даже хорошие (из других кланов), но это все равно будут олигархи. Пока Вы не возьмете Лондон и Вашингтон, другого расклада не будет.

США - это одна из двух сверхдержав. Ну, а Британия - это вовсе всего лишь зависимое от США государство, растерявшее львиную долю былой мощи.
Так что Новороссия вполне может стать социалистической вопреки воле правителей Англо-саксонского мира. Существует же в конце концов десятилетие за десятилетием рядом с США социалистическая Куба!

Цитирую Alex14:

Алексей, не надо преувеличивать и домысливать, цитируя чей-то пост. Я говорю о национализации собственности на Донбассе. Вы полагаете, что национализации не будет и что победивший олигархов народ Донбасса отдаст тем же олигархам, организовавшим и финансировавшим его уничтожение, их собственность? Так, что ли?
Донбасс не только готов, он уже второй месяц бьется насмерть. Или вы этого не замечаете? И бьется он, кстати, именно с западным миром. Или, по-вашему, олигархи и их наемники не принадлежат к западному миру?
И не надо домысливать насчет мировой ядерной войны из-за Донбасса. Это просто глупость.

Вижу, что в России не только руководство, но и население не совсем понимают, что происходит на Юго-Востоке Украины. Понимают это только те журналисты и операторы, которые находятся сейчас в Донбассе и видят все это своими глазами, да сами под пулями и снарядами бегают. Честь им и хвала. Как и народу Донбасса.

1. Я не говорю, что в Донбассе будут сохранены прежние олигархи. Одних олигархов уберут, придут совсем другие, может быть даже хорошие (из других кланов), но это все равно будут олигархи. Пока Вы не возьмете Лондон и Вашингтон, другого расклада не будет.

2. Ю-В действительно бьется с западом, но масштаб действий небольшой. Вы до сих пор еще не потопили ни одного авианосца США. Вспомните Великую Отечественную, бой в любой деревушке в любой точке фронта был боем с фашистами и за Победу, и каждый бой вносил свой вклад. Но все таки решающее значение вносили великие сражения и великие операции. Так что не надо раньше времени себя возвеличивать.

3. Вы ни как не можете понять, что война уже идет давно, она шла всегда не прекращаясь. Даже по Украине, посмотрите статистику численности ее населения, посмотрите статистику причин по смертности - это все прямые потери этой глобальной войны. Гибли и гибнут миллионы в год. Но Вы под войной почему-то узко считаете только то, где БТР и люди в военной форме. Странные Вы люди.

Когда америкосы выращивают маковые поля в Афгане и убивают наркотиками реальных жителей Донбасса - это Вам это не кажется существенным. И только наличие БТРов и скачущих правосеков делает для Вас процесс заметным? Ведь люди гибли не только сейчас, и заказчик и организатор их убийства один и тот же.

Такое впечатление, что укро-пропаганда не прошла даром. И Вы воюете не за своих детей и свой народ, а воюете за свое материальное благополучие, т.к. предыдущие атаки лично Вас не касались (а убивали только Вашего соседа по подъезду), а теперь возникла непосредственная угроза Вашей личной квартире и только тогда Вы проснулись.

Цитирую alexey38:

Цитирую Alex14:

В Крыму передел собственности еще впереди. В Донбассе тоже. Но кажется мне, что в Донбассе (ДНР+ЛНР) это будет не столько передел, сколько национализация. Народ Донбасса уже слишком много натерпелся от олигархического режима, да и впереди несладкие времена. Послевоенная разруха, тяжелейшее экономическое и социальное положение - все это станет основным мотивом для национализации. Других вариантов просто не будет. Так что на вопрос: будет Донбасс "белым" или "красным"? - ответ очевиден. Украинский олигархат в своей алчности и жажде власти не осознает, кого он порождает. Уже породил.

Пока существует правящая Западная финансовая элита, имеющая такие эффективные инструменты, как ФРС и т.п., то любые попытки свернуть с олигархического пути будут равноценны объявлению войны как минимум США.

Безусловно, что национализация и деолигархация - это все хорошо. Вопрос, готов ли Донбасс на смерть биться со всем западным миром? Вы осознаете, что погибнет как минимум 50% всего населения? Даже если Россия вступится, кто % потерь не будет ниже, дело вообще скорее всего закончится ядерной войной с 95% потерями среди населения.

Алексей, не надо преувеличивать и домысливать, цитируя чей-то пост. Я говорю о национализации собственности на Донбассе. Вы полагаете, что национализации не будет и что победивший олигархов народ Донбасса отдаст тем же олигархам, организовавшим и финансировавшим его уничтожение, их собственность? Так, что ли?
Донбасс не только готов, он уже второй месяц бьется насмерть. Или вы этого не замечаете? И бьется он, кстати, именно с западным миром. Или, по-вашему, олигархи и их наемники не принадлежат к западному миру?
И не надо домысливать насчет мировой ядерной войны из-за Донбасса. Это просто глупость.

Вижу, что в России не только руководство, но и население не совсем понимают, что происходит на Юго-Востоке Украины. Понимают это только те журналисты и операторы, которые находятся сейчас в Донбассе и видят все это своими глазами, да сами под пулями и снарядами бегают. Честь им и хвала. Как и народу Донбасса.

Цитирую alexey38:

Если честно, то Китай идет по западному пути, и он уже стонет от внутреннего развращения его элит. Они же воспитали свой либерально-буржуазный класс. Китай на пороге своего мощнейшего внутреннего кризиса. Собственно зная об этой ловушке, США и Европа с легкостью перевели все производство туда, ведь именно они вырастили этого экономического гиганта.

Влияние КНДР и Кубы - мизерное. А социализм французов - это обычный финансовый либерализм-гуманизм.

Разве я утверждал, что ныне существующие соц. режимы близки к идеалу?
Нет.
Я показал, что целая уйма соц. режимов живёт годами или даже десятилетиями без вооружённой агрессии со стороны США. За постсоветское время США вооружённым путём ликвидировали лишь три соц. режима: сербский, иракский и ливийский. Причём в последнем случае роль США была вспомогательная.
США империя с глобальными интересами. Так что лишь малая часть американских правителей более-менее постоянно акцентируется на том, что происходит на Украине и в Новороссии. Нынешняя вспышка интереса пройдёт. Помимо престарелого Збигнева Бзежинского происходящим на Украине и в Новороссии будут всерьёз заниматься лишь второстепенные персонажи американской политики.

Цитирую Дионисий:

Руководимый коммунистический партией Китай экономически уже равен США. Есть ещё целый ряд коммунистических стран от КНДР по Кубу.
В Евросоюзе сильны социал-демократические и даже более левые партии. К примеру, Францией правит соц. партия. Ну, а Кипром недавно вовсе правил президент коммунист.

Если честно, то Китай идет по западному пути, и он уже стонет от внутреннего развращения его элит. Они же воспитали свой либерально-буржуазный класс. Китай на пороге своего мощнейшего внутреннего кризиса. Собственно зная об этой ловушке, США и Европа с легкостью перевели все производство туда, ведь именно они вырастили этого экономического гиганта.

Влияние КНДР и Кубы - мизерное. А социализм французов - это обычный финансовый либерализм-гуманизм.

Цитирую alexey38:

Пока существует правящая Западная финансовая элита, имеющая такие эффективные инструменты, как ФРС и т.п., то любые попытки свернуть с олигархического пути будут равноценны объявлению войны как минимум США.

Безусловно, что национализация и деолигархация - это все хорошо. Вопрос, готов ли Донбасс на смерть биться со всем западным миром? Вы осознаете, что погибнет как минимум 50% всего населения? Даже если Россия вступится, кто % потерь не будет ниже, дело вообще скорее всего закончится ядерной войной с 95% потерями среди населения.

Я не против того, чтобы биться на смерть с западом. Собственно другого варианта просто и не существует. Меня беспокоит, понимаете ли Вы на что идете и к чему призываете? Нельзя начинать, если не понимать во что ввязываетесь. Чтобы не возникло паники в критический момент, как это случилось на Ю-В после первых десятков погибших.

Руководимый коммунистический партией Китай экономически уже равен США. Есть ещё целый ряд коммунистических стран от КНДР по Кубу.
В Евросоюзе сильны социал-демократические и даже более левые партии. К примеру, Францией правит соц. партия. Ну, а Кипром недавно вовсе правил президент коммунист.
Ну, а опасность ядерной войны между ядерными сверхдержавами вовсе близка к нулю. Так как нет запасной планеты пригодной для жизни в приделах досягаемости. Превращаться же из правителей великой державы в лучшем случае в пожизненно заключённых в бункере вряд ли есть желающие.

Цитирую Alex14:

В Крыму передел собственности еще впереди. В Донбассе тоже. Но кажется мне, что в Донбассе (ДНР+ЛНР) это будет не столько передел, сколько национализация. Народ Донбасса уже слишком много натерпелся от олигархического режима, да и впереди несладкие времена. Послевоенная разруха, тяжелейшее экономическое и социальное положение - все это станет основным мотивом для национализации. Других вариантов просто не будет. Так что на вопрос: будет Донбасс "белым" или "красным"? - ответ очевиден. Украинский олигархат в своей алчности и жажде власти не осознает, кого он порождает. Уже породил.

Пока существует правящая Западная финансовая элита, имеющая такие эффективные инструменты, как ФРС и т.п., то любые попытки свернуть с олигархического пути будут равноценны объявлению войны как минимум США.

Безусловно, что национализация и деолигархация - это все хорошо. Вопрос, готов ли Донбасс на смерть биться со всем западным миром? Вы осознаете, что погибнет как минимум 50% всего населения? Даже если Россия вступится, кто % потерь не будет ниже, дело вообще скорее всего закончится ядерной войной с 95% потерями среди населения.

Я не против того, чтобы биться на смерть с западом. Собственно другого варианта просто и не существует. Меня беспокоит, понимаете ли Вы на что идете и к чему призываете? Нельзя начинать, если не понимать во что ввязываетесь. Чтобы не возникло паники в критический момент, как это случилось на Ю-В после первых десятков погибших.

В Крыму передел собственности еще впереди. В Донбассе тоже. Но кажется мне, что в Донбассе (ДНР+ЛНР) это будет не столько передел, сколько национализация. Народ Донбасса уже слишком много натерпелся от олигархического режима, да и впереди несладкие времена. Послевоенная разруха, тяжелейшее экономическое и социальное положение - все это станет основным мотивом для национализации. Других вариантов просто не будет. Так что на вопрос: будет Донбасс "белым" или "красным"? - ответ очевиден. Украинский олигархат в своей алчности и жажде власти не осознает, кого он порождает. Уже породил.

Цитата:

" ...все активы порошка и пр. укр.нуворишей конфисковать за все их фашистские преступления с гибелью людей..."

В Крыму собственность украинских олигархов, в т.ч. Порошенко, Фирташа, Коломойского и других свята и неприкосновенна. Детей из Славянска киевские хозяева не разрешили разместить в пансионате Фарос.

Оказывается Горбачевская бывшая дача Форос уже принадлежит олигарху Коломойскому. Вчера узнала из рос. новостей.Администрация дачи отказалась принимать детей Донбасса.

Вот поэтому все награбленное и нужно вернуть государству. В Крыму пока не до этого,нужно много чего до ума довести применив Российское законодательство,вве сти рубли с 1 июня, послав гривни в анус укр.олигархату, обеспечить Крым новой телефонной связью и пр. , но уже есть более 130 объектов в списке для возврата награбленного ,в т.ч. и прихватизированные санатории украинскими нуворишами , земли у моря и пр. заводы- пароходы...Так что ,все еще впереди..Порошка с Коломойским , прочими олигархами помельче ,как Сенченко , пресмыкающихся перед США предателей России Макаревичами с виллой на берегу моря в Балаклавской бухте и Бог велел в Крыму распотрошить...

Цитирую Турбин:

Бородай заявил об уважении частной собственности, так что пока никакой красной политики, истинно белое движение.

Только национализация может дать Новороссии ресурс для привлечения казацких и горских войск (не путать с отдельными добровольцами). Ибо ради получения в собственность былого имущества олигархов казацкие старшины и лидеры горцев могут придти на помощь вместе со своими бойцами. Проще говоря, добровольцы + наёмники > добровольцев.
http://infoborona.org/2014/05/20/dnr-nacionalizirovala-doneckuyu-zheleznuyu-dorogu/
ДНР национализировала донецкую железную дорогу

Цитирую Дионисий:

Цитирую Турбин:

Вы заблуждаетесь. Пока хунте противостоят только добровольцы, т.е. Добровольческая армия белых по старой терминологии, а не какие-нибудь там красные. Призыв в красные был насильственным. Стрелков таких ошибок не совершит, историк однако, именно красные прирастили земли усср и построили этот кадавр украина. Карфаген должен был разрушен.

Экономическую политику Новороссия проводит красную судя по широкомасштабной национализации. Белой Новороссия является в своём положительном отношении к православию, сделанному гос. религией. То есть Новороссия является красно-белой (на мой взгляд, заимствуя лучшее у красных и белых), а её враги - это безбожные либералы, олигархи и фашисты.

Бородай заявил об уважении частной собственности, так что пока никакой красной политики, истинно белое движение.

Цитирую Марго:

" ...все активы порошка и пр. укр.нуворишей конфисковать за все их фашистские преступления с гибелью людей..."

В Крыму собственность украинских олигархов, в т.ч. Порошенко, Фирташа, Коломойского и других свята и неприкосновенна. Детей из Славянска киевские хозяева не разрешили разместить в пансионате Фарос.

Идея ДНР о национализации сильно не по вкусу российским олигархам во власти, об этом пишет Ю.Болдырев:
"Революции на Юго-Востоке Украины на нынешнем этапе носят характер, в том числе, уже и анти-олигархический. Но может ли, в этом случае, наш (российский) недвусмысленно олигархический режим быть последовательным сторонником, партнером и защитником этих революций?"
http://svpressa.ru/politic/article/88779/

К счастью всё-таки удалось решить проблему, вызванную капиталистической сущностью российского режима http://alternatio.org/events/all/item/25620-детей-из-донецка-и-славянска-разместили-в-севастопольском-лагере-радость

" ...все активы порошка и пр. укр.нуворишей конфисковать за все их фашистские преступления с гибелью людей..."

В Крыму собственность украинских олигархов, в т.ч. Порошенко, Фирташа, Коломойского и других свята и неприкосновенна. Детей из Славянска киевские хозяева не разрешили разместить в пансионате Фарос.

Идея ДНР о национализации сильно не по вкусу российским олигархам во власти, об этом пишет Ю.Болдырев:
"Революции на Юго-Востоке Украины на нынешнем этапе носят характер, в том числе, уже и анти-олигархический. Но может ли, в этом случае, наш (российский) недвусмысленно олигархический режим быть последовательным сторонником, партнером и защитником этих революций?"
http://svpressa.ru/politic/article/88779/

Цитирую Турбин:

Вы заблуждаетесь. Пока хунте противостоят только добровольцы, т.е. Добровольческая армия белых по старой терминологии, а не какие-нибудь там красные. Призыв в красные был насильственным. Стрелков таких ошибок не совершит, историк однако, именно красные прирастили земли усср и построили этот кадавр украина. Карфаген должен был разрушен.

Экономическую политику Новороссия проводит красную судя по широкомасштабной национализации. Белой Новороссия является в своём положительном отношении к православию, сделанному гос. религией. То есть Новороссия является красно-белой (на мой взгляд, заимствуя лучшее у красных и белых), а её враги - это безбожные либералы, олигархи и фашисты.

Цитирую Турбин:

Вы заблуждаетесь. Пока хунте противостоят только добровольцы, т.е. Добровольческая армия белых по старой терминологии, а не какие-нибудь там красные. Призыв в красные был насильственным. Стрелков таких ошибок не совершит, историк однако, именно красные прирастили земли усср и построили этот кадавр украина. Карфаген должен был разрушен.

Добровольческая (белая) армия (гвардия) 100 лет назад играла на антимонархическом поле (по воле своих руководителей), т.е. она была либеральной по своей сути. Они призывали за якобы прежнюю России, но уже без Царя. Логично, что такая позиция не получила отклика в народе. Поэтому белые воевали либо за счет идейности немногочисленных сторонников, либо на периодическою помощь Антанты (которая была в начале любого наступления, и резко исчезала в конце любого наступления).

Цитирую Марго:

Если у руководителей государства собственность и родственники находятся за рубежом, то эти люди вредители, а не руководители, реальная 5-я колонна. Вряд ли такое возможно в любом другом государстве, кроме России и Украины. О каком реальном противодействии Западу можно говорить? Вернее, говорить-то можно, но действия противоположные.

Абсолютно независимых стран в мире, вообще, нет. Сверхдержавами являются США и Китай, а Россия вместе с Индией и Бразилией относится к числу крупнейших более-менее самостоятельных региональных держав.
Украина - это теперь уже средней важности объект международной политики. Значение коего из-за разрушительного эффекта вот уже второй революции, разрушения промышленности Донбасса и потери Крыма значительно снизилось.
В прошлом году российские западники потеряли миллиарды баксов на Кипре, конфискованные Евросоюзом. В этом году под действие западных санкций опять-таки попали в первую очередь западники. Ибо именно они предпочитают вести торгово-экономическое сотрудничество с западными странами и их де-факто колониями. Так что западники в России значительно ослабели за пару лет даже чисто финансово. Ну, а суммарный рейтинг прозападных партий вовсе упал ниже 10% даже по данным прозападной социологической компании "Левада-Центр".
Из экономического сателлита Евросоюза (на него приходилось около половины внешней торговли России) военно-политически зависимого от США наша страна стала превращаться в центральную державу Евразийского Экономического Союза со сбалансированной торговлей между Китаем и Евросоюзом.

Цитирую Fortuna:

Еще один прогноз, слегка пугающий:

http://rusvesna.su/recent_opinions/1401518576

Новороссия до поры до времени кормила Украину за счёт постепенно растрачиваемого советского наследия. Однако на войне за месяц уничтожаются материальные ценности, которых в мирное время хватило бы на год безбедной жизни. Так что даже победа над Новороссией будет для Украины пирровой победой. Её экономика всё равно рухнет, а значит начнутся новые гражданские войны и революции. В результате чего население и территории всё равно разойдутся между соседними Евразийским и Европейским союзами. Только горя, смертей и крови в случае победы Украины над Новороссией будет больше.

Цитирую Алекандр Сергеевич:

Если современная война будет набирать обороты, то и в Крыму мирная жизнь закончится и флот в партизанской войне - 0. Попытки проникновения в Крым террористических отрядов не прекращаются.

Какое из вероятных будущих станет реальным одному Богу известно. Однако ныне судьба Крыма ставшего частью России очевидно лучше частей Новороссии как подконтрольных фашистской хунте, так и самостоятельно противостоящих ей.

Цитирую Alex14:

Цитирую Феникс:

Турбин - Красные нашими никогда не были. :sigh:

Значит рабочие и крестьяне,которые были в Красной армии не ваши? И те ,что гибли во время ВОВ тоже не ваши? А кто ваши? Дворяне,власовцы, белые болотные скунсы,либерасты,кос мополиты,эссеры и прочая хрень.. ?

Этот Турбин не хочет отвечать на вопрос: куда делись белые после 20-го года? Ну, так я отвечу. Сбежали за бугор, аж пятки сверкали. Вот так они "защищали" матушку-Россию, за которую якобы воевали. А вот герой Булгакова - Алексей Турбин - ответил: "Народ не с нами, народ против нас", и принял смерть, защищая Киев от петлюровцев. Заметьте: не от красных, а от петлюровцев.

Нынешние украинские каратели - это те же петлюровцы тех времен. Посмотрите, кто стоит против них? Народ! Прежде всего, рабочие Донбасса. Не офисные хомячки и манагеры Харькова и Одессы, не торгаши и бизнесмены, - т.е. белые по терминологии тех времен, а рабочие и крестьяне Донбасса, - т.е. красные по той старой терминологии.

Я бы не примешивал к объяснению текущей националистической войны на Украине ту гражданскую войну (большей частью, по политическим причинам) в России.
А то внезапно выяснится, что:
1. царских офицеров больше служило у красных, чем у белых.
2. Победу красным армиям обеспечили бывшие офицеры царского Генштаба, а не Будёный с Ворошиловым;
3. Что белые и красные армии состояли из крестьян, профессиональных рабочих, учителей и т.д.
4. Что изымали хлеб у крестьян и красные, и белые (но белые, дополнительно, изымали и земли в пользу "божьей милостью, хозяев" на захваченной территории).
5. Что были царские офицеры, отказавшиеся от сотрудничества с Гитлером (как Деникин); были те, кто ушел в Сопротивление; а были еще такие, как атаман Краснов...

Не всё так однозначно.
То же самое скажут и про Украину, Новороссию и Малороссию, спустя какое-то время.

Цитирую Феникс:

Алекс, +100.500. Лучше и не скажешь..

Цитата:

Нынешние украинские каратели - это те же петлюровцы тех времен. Посмотрите, кто стоит против них? Народ! Прежде всего, рабочие Донбасса. Не офисные хомячки и манагеры Харькова и Одессы, не торгаши и бизнесмены, - т.е. белые по терминологии тех времен, а рабочие и крестьяне Донбасса, - т.е. красные по той старой терминологии

Вы заблуждаетесь. Пока хунте противостоят только добровольцы, т.е. Добровольческая армия белых по старой терминологии, а не какие-нибудь там красные. Призыв в красные был насильственным. Стрелков таких ошибок не совершит, историк однако, именно красные прирастили земли усср и построили этот кадавр украина. Карфаген должен был разрушен.

Алекс, +100.500. Лучше и не скажешь..

Цитата:

Нынешние украинские каратели - это те же петлюровцы тех времен. Посмотрите, кто стоит против них? Народ! Прежде всего, рабочие Донбасса. Не офисные хомячки и манагеры Харькова и Одессы, не торгаши и бизнесмены, - т.е. белые по терминологии тех времен, а рабочие и крестьяне Донбасса, - т.е. красные по той старой терминологии

Цитирую Феникс:

Турбин - Красные нашими никогда не были. :sigh:

Значит рабочие и крестьяне,которые были в Красной армии не ваши? И те ,что гибли во время ВОВ тоже не ваши? А кто ваши? Дворяне,власовцы, белые болотные скунсы,либерасты,кос мополиты,эссеры и прочая хрень.. ?

Этот Турбин не хочет отвечать на вопрос: куда делись белые после 20-го года? Ну, так я отвечу. Сбежали за бугор, аж пятки сверкали. Вот так они "защищали" матушку-Россию, за которую якобы воевали. А вот герой Булгакова - Алексей Турбин - ответил: "Народ не с нами, народ против нас", и принял смерть, защищая Киев от петлюровцев. Заметьте: не от красных, а от петлюровцев.

Нынешние украинские каратели - это те же петлюровцы тех времен. Посмотрите, кто стоит против них? Народ! Прежде всего, рабочие Донбасса. Не офисные хомячки и манагеры Харькова и Одессы, не торгаши и бизнесмены, - т.е. белые по терминологии тех времен, а рабочие и крестьяне Донбасса, - т.е. красные по той старой терминологии.

http://www.youtube.com/watch?v=12BvFVI-7G0
Опубликовано: 29 мая 2014 г.

Пресс конференция главы Луганской народной республики В.Д. Болотова 29 мая 2014 г

Турбин - Красные нашими никогда не были. :sigh:

Значит рабочие и крестьяне,которые были в Красной армии не ваши? И те ,что гибли во время ВОВ тоже не ваши? А кто ваши? Дворяне,власовцы, белые болотные скунсы,либерасты,кос мополиты,эссеры и прочая хрень.. ?
Перечитайте роман Шолохова "Тихий Дон" ,может полегчает. Правильно вам сказали,не сравнивайте ту гражданскую войну , с этой , с украинской. Схожесть есть,но габариты не те... А нью Муравьев еще придет и до куева дойдет, вернув ему прежнее название КИЕВ...Знать еще не время...Не бежите впереди своей белой телеги,Турбин...


Не понравилось вчера у Соловьева,как некто бывший чиновник при Ельцине,был его советником,на которого при ВВП было заведено уголовное дело ,после чего он спрятался в Польше,затем отделавшийся легким испугом ,и снова вернувшийся жить в Россию ( по нац.укрополяк) уж очень усиленно налягал,чтобы ВВП и рос. власти "подружились" с поросенком.мол, он не фашист,он хороший, в России и в т.ч. в Крыму он активы имеет, его,мол, заставляет хунта быть плохим,нес пр.хрень... :cry: Если ВВП будет слушать таких советников,то укро олигархат опять будет чавкать и наживаться за счет России и россиян, а хунта на рос. деньги будет убивать Донбасс.. Нет уж!!! Подальше от таких советников,а все активы порошка и пр. укр.нуворишей конфисковать за все их фашистские преступления с гибелью людей...и пусть не прикрываются,что поросенок тут ни при чем,якобы он еще на свой пост не заступил.. А кто на майдауне верховодил и кто переворот кровавый устроил как не он и его олигархические собратья?

См. Воскресный вечер Соловьева от 30 мая.
Самый вменяемый там Стариков.

http://russia.tv/video/show/brand_id/21385/episode_id/991638/video_id/1006083

В Донецке митинг ,людей уже много,но должны подтянуться шахтеры. Народ кричит Россия-Россия,много рос.флагов и флаги Новороссии. Звучит гимн России. После его звучания все кричат Донбасс- Россия, Донбасс-Россия... Снова звучит гимн России в современном исполнении и снова все кричат Донбасс -Россия...Звучат советские песни - День Победы и др.,
Донбасс, душой я с тобой и желаю Донбассу только Победы!!! Вы ,мужественные русские люди,не забывшие своих корней,свой родной язык,не предавшие себя в результате большевитской и бандеровской насильственной украинизации длившейся более 100 лет , знаете кто вы есть - вы есть русские...Когда русские едины - они не победимы!!!

http://anti-maidan.com/?attempt=1

Цитирую Дионисий:

Цитирую Турбин:

Фениксу
Читая Ваш пост пришел к удивительному выводу: потери приблизительно 10:1, ровно такое же соотношение было в гражданскую между красными и нашими(белыми) 10:1.
Наследие Добровольческой Армии однако.

Красная армия была многочисленные белых армий в разы, но не на порядок. К тому же на стороне белых были интервенты Антанты. Однако красные победили на большей части былой Российской империи.
Нашими же были как красные, так и белые. Ибо брат шёл на брата, а сын на отца.
Так что корректность сравнения той войны с войной украинской хунты против русской Новороссии под вопросомю

Соотношение красных и белых 5:1 рассматривалось в бою как 2-кратное превосходство белых. Обратитесь к современникам. Причины поражения белых давно известны, сейчас необходимо избегать тех ошибок, думаю Стрелков знает что делает. Красные нашими никогда не были.

Цитирую Common sense:

Цитирую Марго:

— Ну так скажите своему Путину, пусть выстраивает с нами дружеские отношения.

В этом вся его хохлятская сущность: вы нам хаз попядисят, а мы посмотрим, плевать вам в борщ или нет...

Ещё на тему хохлятской сущности:

"Дайте грошей, дайте грошей,дайте грошей, мocкaли!
Нам построит NATO базу и подгонит корабли.
А пока поддайте грошей!Дайте грошей, мockaли!
Коль дадите, то не будем пару дней Россию клясть."

Вопрос: С чем тогда связано промедление Путина, как выражаются некоторые наблюдатели, в данной ситуации?

Константин Сивков: Я предполагаю, что на Владимира Владимировича действуют три факта. Первый фактор – это боязнь резкого усиления санкций со стороны Запада, который может привести к осложнениям российской экономики. Второе опасение состоит в том, что внутри России могут быть организованы социальные потрясения, экономический хаос на фоне этих санкций, а он еще не готов к тому, чтобы им парировать. А третий фактор – это то, что за рубежом пока что имеется большое количество собственности и родственников наших олигархов и наших руководителей. Вот эти три фактора и сдерживают Путина от принятия радикальных мер. Других причин, чтобы воспрепятствовать оказанию помощи Юго-Востоку я не вижу.

А ларчик просто открывался...
Если у руководителей государства собственность и родственники находятся за рубежом, то эти люди вредители, а не руководители, реальная 5-я колонна. Вряд ли такое возможно в любом другом государстве, кроме России и Украины. О каком реальном противодействии Западу можно говорить? Вернее, говорить-то можно, но действия противоположные.

Еще один прогноз, слегка пугающий:

http://rusvesna.su/recent_opinions/1401518576

Цитирую Дионисий:

Цитирую Алекандр Сергеевич:

Очень познавательный и не длинный ролик о том, что в условиях СОВРЕМЕННОЙ, мировой войны, которая уже идёт, армии совершенно не эффективны, но затратны и только ополчение способно противостоять уничтожению МИРНОГО населения, что является ОСНОВНОЙ задачей наёмных боевиков -террористов. http://putnik1.livejournal.com/3150579.html "Тысяча какая-то ночь"

В Крыму наш флот, а на Донбассе нет нашей армии. Где ныне мирная жизнь?
Ответ общеизвестен.

Если современная война будет набирать обороты, то и в Крыму мирная жизнь закончится и флот в партизанской войне - 0. Попытки проникновения в Крым террористических отрядов не прекращаются.

Цитирую Турбин:

Фениксу
Читая Ваш пост пришел к удивительному выводу: потери приблизительно 10:1, ровно такое же соотношение было в гражданскую между красными и нашими(белыми) 10:1.
Наследие Добровольческой Армии однако.

Красная армия была многочисленные белых армий в разы, но не на порядок. К тому же на стороне белых были интервенты Антанты. Однако красные победили на большей части былой Российской империи.
Нашими же были как красные, так и белые. Ибо брат шёл на брата, а сын на отца.
Так что корректность сравнения той войны с войной украинской хунты против русской Новороссии под вопросомю

Цитирую Maverick:

Марго, тут для вас аналитическая статья с объяснением того, почему Путин не торопится вводить войска в Украину. http://army.lv/ru/razvitie_sobitiy_na_ukraine/3218/5028

Пассионарность нынешних россиян на уровень ниже пассионарности поколения наших дедов, а Путину далеко до Сталина. Вот и приходится искать оправдания почему миллионы соотечественников по-соседству, угнетаемых и даже уничтожаемых фашистами, оставлены без сколько-нибудь значительной военной помощи со стороны России.

Цитирую Алекандр Сергеевич:

Очень познавательный и не длинный ролик о том, что в условиях СОВРЕМЕННОЙ, мировой войны, которая уже идёт, армии совершенно не эффективны, но затратны и только ополчение способно противостоять уничтожению МИРНОГО населения, что является ОСНОВНОЙ задачей наёмных боевиков -террористов. http://putnik1.livejournal.com/3150579.html "Тысяча какая-то ночь"

В Крыму наш флот, а на Донбассе нет нашей армии. Где ныне мирная жизнь?
Ответ общеизвестен.

Цитирую Марго:

Когда вы говорите, что отдали нам Крым, вы же умалчиваете, что взамен получили Белгородскую область.

Это же надо сказать такую легко проверяемую глупость!
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Белгородчины
"До 1918 года территория современной Белгородской области входила в состав Воронежской и Курской губерний. После подписания Брестского мира, с апреля 1918 (де-факто с мая 1918) по январь 1919 года (де-факто — по декабрь 1918) бо́льшая часть Белгородчины была оккупирована кайзеровскими войсками и стала составной частью Украинской Державы гетмана П. П. Скоропадского, входя в Харьковскую губернию. Реально же в течение полутора месяцев после отречения кайзера Германии, в связи с аннулированием Брестского мирного договора и выводом германских оккупационных войск, Белгородчина была возвращена в состав РСФСР и освобождена РККА"
Так как же это и без того российская (за исключением буквально нескольких месяцев) Белгородская область могла быть переданной в состав РСФСР в обмен на Крым? Ведь Крым был передан из состава РСФСР в состав УССР лишь в 1954 году!

Цитата:

Какая то стремная статья .."Подходят боевики и расстреливают.." - это об ополчении ДНР и ЛНР автор не называет фашистов - фашистами... а ласково так спецбатальон.

Согласен. Странное впечатление от статьи - ни тебе информации, ни анализа, одни слова.

Цитирую Alex14:

Цитирую Турбин:

Фениксу
Читая Ваш пост пришел к удивительному выводу: потери приблизительно 10:1, ровно такое же соотношение было в гражданскую между красными и нашими(белыми) 10:1.
Наследие Добровольческой Армии однако.

Почему же тогда победили красные, а не белые? ))
И куда делись эти ваши белые (оставшиеся в подавляющем большинстве против красных) после 20-го года? ))

Читайте.

Цитирую Common sense:

Мало того, что никаких протестов от украинских и западных СМИ, так они ещё и полностью перекручивают информацию. 13-ю школу, оказывается, разбомбили "террористы". И на улицах жителей города они убивают... Гореть в аду этим тварям лживым.

http://rumtv1.blogspot.com/2014/05/blog-post.html

Цитирую Турбин:

Фениксу
Читая Ваш пост пришел к удивительному выводу: потери приблизительно 10:1, ровно такое же соотношение было в гражданскую между красными и нашими(белыми) 10:1.
Наследие Добровольческой Армии однако.

Почему же тогда победили красные, а не белые? ))
И куда делись эти ваши белые (оставшиеся в подавляющем большинстве против красных) после 20-го года? ))

Фениксу
Читая Ваш пост пришел к удивительному выводу: потери приблизительно 10:1, ровно такое же соотношение было в гражданскую между красными и нашими(белыми) 10:1.
Наследие Добровольческой Армии однако.

Общие потери карателей в Донбассе за 02-28 мая 2014г. Пост обновляемый.

От автора. Мне постоянно пишут в личку, что мои данные ниже тех, что можно найти на форумах, радиоперехватах, Зелло и тд. Отвечаю. Я включаю в сводку только те данные о потерях, которые получили потверждение либо от штаба Сопротивления, либо от противника, либо из независимых источников + все данные тщательно выверяются и только затем вносятся в сводку.
Начиная с 10 мая на южной окраине Славянска в р-не Троицкого 2-мя мехлопатами "Беларусь" копали несколько сотен ям глубиной 3м для захоронения наёмников и боевиков нацигвардии. Сумма потерь СБУ, нацигвардии (спецбатальоны "Азов","Днепр") и наёмников из ЧВК по нашим данным составляет более 900 чел.(данные постоянно поступают и обрабатываются).
"Большую часть бойцов потеряли спецбатальоны "Азов" и "Днепр" при отступлении после неудачных атак, часть тел погибших даже не забрали с собой. Остальные из 200-х - это сбушники, наёмники и регуляры", - сообщает разведка стрелковцев.
Интервью мэра Славянска Пономарёва со сводкой потерь войск киевской хунты: http://www.youtube.com/watch?v=hB06MNk8INk
Потвердился факт расстрела 10 солдат ВВ нацигвардейцами. Потверждены большие потери 100+чел.(с обеих сторон) в бою 15 мая между ВВ-шками и нацигвардией в п.Ставоварваровка. Причины столь высоких потерь http://strategia-22.livejournal.com/11369.html
Киевский спецназ "Сокол" МВД Украины в полном составе сдался в плен (перешёл?) с оружием и спецтранпортом, бойцам армии ДНР. Это та самая часть, сотрудники которой убивали Сашку Белого. http://youtu.be/nOIFmmv8oqQ
Данные о потерях в боях Донецке и Мариуполе в обработке.
На настоящее время потверждены данные по потерям карателей и войск верных хунте: (вкл.бои в ЛНР и разгром б-на "Донбасс")
1. Личный состав пехота:
Более 950+ убитых, умерших от ран, тяжёло раненых и пленных из них:
-440+ "солдат" нацигвардии и "правого сектора";
-200+ укро-наёмников (спецбатальоны Коломойского "Днепр", "Донбасс", "Азов"), в т.ч. командиры Демиденко и Береза;
-102+ военнослужащих 95-й, 25-й, 89-й аэромобильных бригад, 51-й омсб и ВВ-шников;
-25+ сотрудников спецназов МВД Украины;
-88 сотрудников СБУ Украины (Сумская “Альфа” полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Винницкая, Ровенская, Житомирская “Альфы” понесли большие потери и т.д.);
-25 сотрудников ЦРУ (13 убито, 12 крайне тяжёло ранено);
-70+ наёмников: ЧВК "ASBS Othago" потеряла - 8 чел.(снайперы), ЧВК "Грейстоун","Хэлло Траст","Академи"- 64 чел;
2. Бронетехника:
- 1х Хаммер;
- 18х БТР-70/БТР-80;
- 8х БМП-2/БМП-1;
- 9х БМД-2/БМД-1;
- 2х САУ 2С3 "Акация";
- 1х Т-64БВ;
- 12х грузовиков (4х КАМАЗа, 3х ГАЗ-66, 3х Урал)
- 1х 2Б9 Василёк;
- 3х гаубицы Д-30/74;
- 3х 120мм миномёта;
- 2х 23мм ЗУ-23/2;
Плюс ещё порядка 24х БТР-ов, БМД и БТР-Д подбиты. Пользуясь огромным численным перевесом 10:1 укры утаскивают на тросах подбитую бронетехнику в своё расположение.
Народной Армией захвачено 30 ед. бронетехники. Из них 10ед. в Славянске и Краматорске (1х БМД-2, 2х БМД-1, 1х 2С6 Нона, 2х БТР-Д, 2х БРДМ-2, 2х ИМР-2М), 7ед. в Донецке (3х БТР-80, 1х БТР-70КШМ, 1х БМП-2, 2х БРДМ-2), 5ед. в Мариуполе (3х БТР-70/80, 2х БРДМ-2).
В Луганской обл. захвачено 4х БМП-2, 2х БТР-70/80, 2х БРДМ-2.
Потери бойцов Народной Армии ДНР/ЛНР за период 02-28 мая составили 118 чел. убитыми, ещё 124 чел. тяжело ранены.
Добавлены новые фото сгоревшей бронетехники врага. См.под катом....


http://strategia-22.livejournal.com/9905.html


Что-то многовато за такой короткий срок.

Таким макаром переплюнут количество жертв в Чеченской войне..

Цитирую Феникс:

Израйль. Фоторепортаж . Особенно неприятно впечатлили хасиды...Короче, фууууу... Они хотят и на окраине такую хазарию сотворить? :eek: Почти удалось,майдаун тому достойный пример...

http://re2ro.ru/2012/10/20/eto-s-kakogo-rakursa-posmotret/

На Пурим налакаться святое дело! Я серьезно.