Альтернатива

Случайностей в вопросах геополитики не бывает. Запад разыгрывает украинскую карту. Они (представители и эмиссары ЕС и США) уже не стесняясь правят Украиной. http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243780 Майдановская драка и захваты ОГА были оплачены в основном западными деньгами. Не просто так последние месяцы прошлого года Кролик Сеня и Ко ходили по Украине с акцией "Вставай, Украина", а она, зараза такая, не вставала. А тут такой случай представился, посредством "звирячого" разгону анижедетей с майдана, что всё встало, а теперь вот уложить никак не получается. И врят ли получится. Потому что Запад уже решил убрать Януковича из-за его отказа евроинтегрироваться в европедерастическое общество. И он его уберёт тем или иным способом. Или отчехрыжит часть западной Украины посредством восстания нациствующих радикальных бандерлогов. На Востоке Украины им по любому харю начистят, потому что ненависть к ним сильна, а терпеть их вседозволенность и безнаказанность у бОльшей части населения уже нет сил. Восточные и Южные области Украины тоже радикализирутся. А потому, если раскол состоится, то вполне возможно, что по этим картам. Читаем и слушаем о том, как откуда ни возьмись, в Украине появились банды боевиков подготовленные на Украине с помощью и непосредственном при участии США. А СБУ - ни сном ни духом об том. http://businessmsk.livejournal.com/735749.html

"...совпадений" более чем достаточно. Наличие демаркационной линии в сознании жителей Украины стало очевидным после последних обсуждений на каналах ТВ РФ с представителями украинской политической элиты.
Формируется мировоззрение....?

Дожились, братья славяне.

Цитирую Plate:

Из рассекреченных архивов НКВД стало известно, что во время войны в лагеря бандеровцев внедрялись подготовленные агенты, которые были полностью преданные Родине (СССР), но их поведение не удавалось отличить от украинских националистов. Они владели местным языком и даже могли участвовать в зверских убийствах москалей не подавая виду, что они сами москали.

Ох и тёмные, мы тёмные! Если товарищу не влом, то пусть найдет статью В. Корнилова на "2000" "Миф о переодетых НКВДистах". И не приставайте к людЯм с глупостями.

Цитирую Plate:

Боюсь ошибиться, но никому в голову не приходила мысль, что эти спланированные беспорядки контролируются спецслужбами не только Запада, но и России?

По моему эта мысль уже лет 25 как не выходила из милионов голов cознательных украинцев.
Масса реальных шизофреников живёт с этой мыслью в больницах Украины.

Цитирую Plate:

Кремль подготовил сотни своих агентов, которые под видом украинских националистов действуют на территории Украины. Они устраивают провокации, ну а местные нацыки подхватывают эту риторику и постепенно перенимают их поведение. Как вам такая идея?

берите брехню повыше. Сейчас особо сообразительные бандеровцы каются что они все были агентами НКВД и убивали всех украинцев заподозреных в сипатиях СССР или тех у кого родня была мобилизована в РККА.

А настоящие бандеровцы де оружия в руки не брали и проповедовали словом и гуманитарным делом.

Здесь почти все агенты кремля, сей ресурс создан для ловли и отслеживания подобных организмов вроде вас. Помимо оголтелой кремлевской пропаганды ведущейся анонимной группой наймитов имперского КГБ(он существует и ныне!) В.А.Д.Ж.Р.А.

Боюсь ошибиться, но никому в голову не приходила мысль, что эти спланированные беспорядки контролируются спецслужбами не только Запада, но и России? Отсюда возникает подозрение в негласной договорённости о разделе Украины между РФ и Европой. Подаётся всё как протест против Януковича, а суть этого доказать населению что жизнь в едином государстве впредь невозможна. Уж больно подозрительно не естественное поведение украинцев. Там в толпе есть заводилы, провокаторы которые не простаки, а агенты российских спецслужб. Из рассекреченных архивов НКВД стало известно, что во время войны в лагеря бандеровцев внедрялись подготовленные агенты, которые были полностью преданные Родине (СССР), но их поведение не удавалось отличить от украинских националистов. Они владели местным языком и даже могли участвовать в зверских убийствах москалей не подавая виду, что они сами москали. В нужный момент они сдавали властям настоящих главарей ОУН или сами ликвидировали по приказу из Москвы. Сейчас об этом можно свободно найти информацию в Интернете. Особенности гибели Коновальца или Шухевича. Короче, что касается нашего времени. Кремль подготовил сотни своих агентов, которые под видом украинских националистов действуют на территории Украины. Они устраивают провокации, ну а местные нацыки подхватывают эту риторику и постепенно перенимают их поведение. Как вам такая идея?

Пусть лучше посмотрят на сайт ЦИК, как голосовали районы Днепропетровской области, несправедливо отнесенные к Днепро-Слобожанской республике. Процент голосов против оранжевых недоносков намного больше, чем в самом областном центре. Алекс четырнадцатый, можешь проверить.

Цитирую Юрий:

Закарпатье - наша Калининградская область. Границу, надо выгрызать по Збручу иначе война. Про Одессу, галицаи, пусть даже не заикаются. Там наши люди в большинстве.
Куда пропал форум?

Под Закарпатской ОДА соорудили минибомжатник, а внутрь быдло не пропустили. Ошиваются под стенами.
Вокруг гаишники заблокировали подходы, хрен проедешь ближе 50 метров от быдла. Мусора стоят, смеются всего человек 30 вокруг бомжатника. В самом бомжатнике до 100 рыл. И флаги Сволоты. А город даже в 50 метрах живет обычной жизнью, даже машин с жолтоблакытными ленточками не видно(а неделю назад попадались).

Цитирую stoyan:

мамалыжники оживились! Антонеску придёт - порядок навведет!

«Украина – искусственно созданное государство» 26.01.14 16:10

Главное чтобы Антонеску, а не Чаушеску)

- В свете произошедшего в отставку должны подать лидеры оппозиции > Пульс > Еженедельник 2000

"Румыния рассматривает возможность вмешательства в украинские события"
ну это они погорячились, конечно, эти пацаны и румынию захватят, как два пальца

мамалыжники оживились! Антонеску придёт - порядок навведет!

«Великая Румыния» в 1918-1940 годах
Румыния рассматривает возможность вмешательства в украинские события
«Украина – искусственно созданное государство» 26.01.14 16:10

Цитирую Raptor:

В каждой области , где были захваты или блокада надо провести референдумы населения. Останутся 3 галицкие области, которые на содержание возьмёт ЕС и Польша, а потом вернут всё люстрациями.

Кто их будет проводить? И самое главное когда?

Цитирую Александр:

Не будет никакого разделения Украины. Максимум - на федеральные округа и то - вряд ли.

Скорее будет чем не будет. Ненависть одной части Украины к другой слишком сильна, а общеэкономическое и социальное положение сегодня близко к катастрофе. Разгон майдаунов может обернуться локальными боевыми действиями, которые будут подпитываться деньгами США и ЕС. Реальные уступки поппозиции - отказом России по предоставлению кредита (первые 3 млрд уже сейчас вернут Газпрому по сути) и немедленным дефолтом с кратным ростом безработицы, колоссальным падением гривны и широкой волной эмиграции куда только можно. А пойти на уступки МВФ и резко повысить коммуналку никто не сможет. Да и если бы смог, кредит не предоставили бы столь быстро, насколько он нужен.

Цитирую странник:

Вполне возможно, есть какая-то целесообразность в установлении границы по Днепру, как говорит Ваджра. Вот только ментального базиса под этим не будет. Как не было базиса в случае с присоединением Галиции. И чем это аукнется?

И последнее. Ваджра, конечно, прекрасный аналитик, и его статьи греют душу. И с тем большим недоумением воспринимаются его истеричные нотки типа ЕРУНДА относительно "линии Субтельного". Которая нарисована не умозрительно одним человеком в тиши кабинета, а миллионами людей на выборах, причем неоднократно.
А более подробно - читай здесь: kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=3651. Хотя статья написана более четырех лет назад, но последующие события лишь подтвердили в ней сказанное.

И постскриптум. Можно отстаивать карты, нарисованные Ваджрой - и это его право. И может, в этом есть смысл. Вот только не стоит использовать при этом недостойные методы - типа отрицать очевидные вещи, высказанные миллионами людей, в противовес плодам кабинетных рассуждений, используя при этом не реальные аргументы, а ярлыки типа "ерунда".

Проблема в том, что эти линии, формально нарисованные историей так и остаются формальностью. Про то, что это была граница между Русским царством и Речью Посполитой в 17 веке сегодня уже никто не помнит, а голосование людей определяется не столько их общими симпатиями, сколько конкретной политической конъюнктурой. Еще с 2004 года (если не раньше, с 1999-2002) на Украине голосуют по принципу неприязни к сопернику а не симпатии к тому, за кого голосуют. Особенно ярко это было выражено в 2004, 2007 и 2010. В 2004 весь запад и центр был до смерти напуган "бандитами", которые якобы лезут во власть (что во многом было правдой), восток - вроде как нацистами, которые на самом деле оказались обычными воришками. В 2007 антибандитская истерия привела к власти Тимошку, которую и на Западной Украине всегда терпеть не могли, в 2010 Янек победил на выборах лишь из-за глубокого разочарования всем оранжевым в принципе, а совсем не из-за симпатии к этому дурачку, который даже пару слов толком связать не может.

Надо очень хорошо понимать, что были бы другие партии, другая агитации и другие страхи - распределение голосов могло бы быть совершенно иным (да оно и было иным в 1999 и 1994, собственно). В общем, глобальном плане голосование условно западных областей за условно "украинские" и "националистические" партии объясняется тем, что лишь эти партии говорят что эти ничтожные и неразвитые места Украины титульные, а поэтому их бюджеты надо дотировать. Другие партии этого не говорят вот и не получают голоса. Ровно на 60-70% русскоязычный город, да что там Ровно, во Львове не менее 30-40% чисто русскоязычного населения! Люди на Украине уже давным-давно озабочены возможностью банального выживания, а явка на выборах не превышает зачастую 65% (что откровенно немного). И готовность тех или иных имбецилов стоять и устраивать беспорядки скорее определяется банальной бедностью. Ну не штурмуют ОГА ПОКА что в части областей. Завтра будут штурмовать и что? В Сумах вон уже взяли ОГА, хотя Сумы не попадают ни под первую ни под вторую линию.

Не будет никакого разделения Украины. Максимум - на федеральные округа и то - вряд ли.

Киев разделить по Днепру, как Берлин в свое время. Я как раз на левобережье живу) А майдан - географически на правобережной Украине получается, пусть Польше остается)

Я думаю, что линия Ваджра, вполне себе может быть. А свидомиты наверняка, после этой границы, смогут перебраться на западную, так же, как наши люди, вернутся ДОМОЙ!

Интересное кино показали сегодня по телеку: в новостях по всем бандеским каналам, начиная от 1+1 до СТБ, показали карту протестов по Украине. Так вот, ПО ВСЕМ ихним каналам Закарпатскую ОГА показали, как захваченную "активистами". Чесслово - несколько раз видел, только раскрашивали по-разному. Такое впечатление, что картинку еще заранее заготовили, и не учли, что что-то в планах пошло не так. Это один я заметил?

Добавлю, что на любой из гипотетических карт надо рисовать Трубу и газхранилища, потому что это уже разговор Газпрома с немцами. Ни тем, ни другим не нужны шантаж и угрозы бандеровцев в попытке заработать денег на таможне и "охране".

В каждой области , где были захваты или блокада надо провести референдумы населения. Останутся 3 галицкие области, которые на содержание возьмёт ЕС и Польша, а потом вернут всё люстрациями.

Цитата:

А как с самим Днепропетровском, он разделен Днепром правтически поровну.

А вы знаете, на всех выборах правый берег оказывается более оранжевым, чем левый.

Поддерживаю Странника насчет линии Субтельного. Кроме голосований, сегодня захват ОГА по областям подтверждает эту линию.

Цитирую Андрей Ваджра:

Цитирую Woldemar:

Зачем разделили Днепропетровскую область? Линия Субтельного проходит как раз по Орели.

Опять Вы со своей линией Субтельного. Забудьте про эту ерунду.

Ерунда? Ну что ж, пусть будет ерунда. Вот только в одном нестыковка: линию Субтельного рисует народ Украины уж 10 лет (см. результаты голосований на всех выборах с 2004 года). А линию Ваджры - сам Ваджра.

И что весомей? Постоянно высказываемое мнение десятков миллионов человек (вопреки официальной пропаганде), или плоды кабинетных рассуждений коллективного аналитика Ваджры?
Я с уважением отношусь к его аналитике, и, что греха таить, его статьи греют душу. Но истина дороже.

Линия Субтельного - граница разных геополитических предпочтений народа Украины, проходящая через Украину, и совпадает она с границей Речи Посполитой середины XVII века. И с границей преобладающего использования русского языка в середине ХХ века. Возможно, если есть сила, можно прихватить "чужую" территорию (что и предлагает Ваджра относительно Полтавской, Сумской, Черниговской областей и кусков от Киевской, Черкасской). Только что делать с несколькими миллионами сознательных оранжоидов, которых мы вместе с этими территориями получим? Зачем нам эта пятая колонна? Которой Ваджра, согласно своей карте, предлагает разбавить Харьков и Днепропетровск (как будто там своих оранжоидов мало).

Не уподобиться бы Иосифу Виссарионовичу, который в аналогичной ситуации хапанул Галицию. Тогдашнюю тактическую проблему удаления границы он решил, а стратегически - подложил мину под СССР, которая и рванула в 1990-91 гг. Когда Галиция утащила за собой Украину, похоронив Союз.

Вполне возможно, есть какая-то целесообразность в установлении границы по Днепру, как говорит Ваджра. Вот только ментального базиса под этим не будет. Как не было базиса в случае с присоединением Галиции. И чем это аукнется?

И последнее. Ваджра, конечно, прекрасный аналитик, и его статьи греют душу. И с тем большим недоумением воспринимаются его истеричные нотки типа ЕРУНДА относительно "линии Субтельного". Которая нарисована не умозрительно одним человеком в тиши кабинета, а миллионами людей на выборах, причем неоднократно.
А более подробно - читай здесь: kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=3651. Хотя статья написана более четырех лет назад, но последующие события лишь подтвердили в ней сказанное.

И постскриптум. Можно отстаивать карты, нарисованные Ваджрой - и это его право. И может, в этом есть смысл. Вот только не стоит использовать при этом недостойные методы - типа отрицать очевидные вещи, высказанные миллионами людей, в противовес плодам кабинетных рассуждений, используя при этом не реальные аргументы, а ярлыки типа "ерунда".

думаю, что в российском миде, если и интересуются украинскими событиями, то исключительно вечерами в качестве замены футбольным матчам, потому что им наплевать, как на разборки местных олигархов, так и кто в итоге придёт к власти. галичину, как отстойник для европейских нелегалов, рано или поздно всё равно отделят, а все дела в самой украине будут решать обычным способом- звонком, где властный голос продиктует номера счетов, куда пришли деньги и инструкции по их использованию, как в том курёхинском фильме.
раздухаренную молодёжь при любом раскладе ожидают великие разочарования- всё так же работать за гроши на старого (или нового) барина

Как хотелось большевичкам, так и"членили". Я понимаю Вашу грусть, Вольдемар, но с другой стороны, посмотрите на радость потомков запорогов, проживающие ныне в Краснодарском крае РФ, что большевички не "причленили" Кубань к укРуине

Новороссия моя родина, и мне непонятно, почему ее так расчленили

Я еще раз внимательно перечитал Ваш предыдущий пост. Каюсь, что сначала его не до конца понял. Как по мне, понятие "дикое поле" довольно размыто и обычно применяется для определения слабозаселённых причерноморских и приазовских степей до их захвата Российской империей. Лично я предпочитаю пользоваться словом Новороссия для определения этих земель.

Вега, Умань - это не Юго-Восток

Цитирую город-герой киев:

Товарищи, границ может и не быть, если Янек отдаст правительство бандеро-нацистам. Тогда они получат всю Украину. А деньги Путина заменят деньги Запада. Создание Яценюком нового правительства Украины это конец Янеку и окончательно порабощение Украины Западом. На десятилетия.
Сейчас Москве нельзя допустить реализации предложений Янузепы Яценюку и Кличко.

Экономический развал Украины все равно наступит. И выделять деньги Украине Запад уже официально отказался) Поэтому даже теоретическая и маловероятная смена власти автоматически приводят к дефолту, разрухе и смерти Украины. Если один только отказ от несуществовашей "евроинтеграции" довёл страну до нынешнего конфликта, то до чего доведет дефолт?

Товарищи, границ может и не быть, если Янек отдаст правительство бандеро-нацистам. Тогда они получат всю Украину. А деньги Путина заменят деньги Запада. Создание Яценюком нового правительства Украины это конец Янеку и окончательно порабощение Украины Западом. На десятилетия.
Сейчас Москве нельзя допустить реализации предложений Янузепы Яценюку и Кличко.

Вольдемар, "дикое поле" - это нынешняя Новороссия. Вы, почитайте, к примеру, историю города Умань (это порядка 200 км юго-западнее Киева). Узнайте когда городу даровали Магдебурское право (к слову, как вы себе представляете себе город с Магдебурским правом в Диком поле?). Узнайте как получилось так, что во времена Колиивщины из-за трупов на Ратушной площади не открывались окна на втором этаже самой Ратуши (кстати, с какого перепугу в Диком поле строили ратуши?). Узнайте судьбу лидеров гайдамаков (Залезняка и Гонты), особенно где и какую смерть они приняли. Вот когда все это прочитаете, тогда и скажете была ли Правобережная Украина Польшей или Диким полем.

Вега, за Орелью и Тясьмином никогда никакой Польши не было. Дикое Поле

В связи в картами, приведенными Андреем, хотел бы сделать небольшой экскурс в историю на примере городка Макаров, который находится в 27 км западнее современной границы города Киева (с таким же успехом для иллюстрации можно было использовать Житомир, Юрьев (Белую Церковь) или какой-нибудь Бердичев). Возможно это поможет лучше понять исторический подтекст карт Ваджры.

Давайте мысленно перенесемся в 1654 г, когда произошло "воссоединение Украины с Россией". Тогда граница между Объединенной державой и Речью Посполитой проходила по Днепру. Однако, было маленькое исключение, касающееся Киева. - Граница вблизи Киева проходила чуть западнее Днепра, точнее по реке Ирпень. То есть в 1654 г. городок Макаров находился в Польше.

Идет Полтавская битва (1709 г.): Петр I - Карл XII - Мазепа - Меншиков - шведская конница - русские драгуны - запороги - полтавский гарнизон и пр. исторические персонажи. И где в это время городишко Макаров? - В Польше.

В XVIII веке происходят череда русско-турецких войн. В результате русские завоевывают Новороссию, куда начинают переселять народ со всей империи и из-за ее пределов. Основываются Елисаветоград (ныне Кировоград), Херсон, Александровск (сейчас Запорожье), Екатеринослав (сейчас Днепропетровск) и пр. А что там с Макаровым? - Сей славный еврейский городишко польский

1790 г. генерал-аншеф Суворов берет Измаил. А как там Макаров, расположенный в 27 км западнее Киева? - Макаров в Польше!

И только после второго раздела Речи Посполитой в 1793 году Макаров становится российским.

Когда мы говорим о русофобии галичан, мы понимаем, что она имеет глубокие исторические корни, а именно - длительное пребывание провинции вне Русского мира (в составе Польского королевства - Речи Посполитой - Австро-Венгрии - Польши), при этом очень часто забываем, что совсем недавно всё Правобережье было польским.

К слову, господа, сравните карты Андрея с картой http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Polish-Lithuanian_Commonwealth_1789-1792.PNG?uselang=ru , которая используется в Вики в качестве иллюстрации к статье "Второй раздел Польши".

Закарпатье - наша Калининградская область. Границу, надо выгрызать по Збручу иначе война. Про Одессу, галицаи, пусть даже не заикаются. Там наши люди в большинстве.
Куда пропал форум?

Граница по берегам Днепра - это граница семнадцатого века. С тех пор много воды его утекло, и и новая разделительная линия проходит перпендикулярно ему.

Запорожье так-же?

а если граница по Днепру до самого моря и всё это богатство - Польше? Чтоб ещё и Польша от такого щастья треснула

Ну и Киев со особым статусом: Западный и Восточный?

Цитирую Сергей Ленский:

А Закарпатье, если что, в изоляции долго не будет - вернётся в Чехию, как было до 1945.

Закарпатская область с Чехией не граничит. Граничит со Словакией, Румынией, Венгрией, Польшей. И у каждого пограничного гос-ва будет особое мнение по будущему области.

[quote name="stoyan"]
Галковский отписался
867. ЧТО ПРОИСХОДИТ НА УКРАИНЕ?
Кто в этом виноват? Бог. Не украинцы же.
Бог даровал людям свободу воли, отличающую нас от запрограммированных роботов.
От людей живущих на Украине зависит: спокойно ли жить после мирного размежевания или вести войну на уничтожение.

Галковский отписался
867. ЧТО ПРОИСХОДИТ НА УКРАИНЕ?
Кто в этом виноват? Бог. Не украинцы же.

и вот ещё:
...И я расстрою множество российских патриотов сейчас. Те, кто думает, что отделение всё решит, сурово заблуждаются! По замыслу архитекторов нынешних событий, в новосозданное Рагульское государство должна войти не только собственно Западная Украина по границам 1914 года. Увы, это не так. События планируются так,что в новое государство хотят включить всю западную половину Украины - включая Киев и даже, (со мной не согласится Путник, но я скажу) - похоже, туда хотят включить и Одессу (на правах автономии)! Патриоты России, когда вы говорите, что надо отделить галичан, подумайте вот над чем! Во Львове, Ужгороде, много нормальных людей, включая русскоязычных, Ровно на 70 процентов русскоязычный город. И Западу одна Галичина не нужна. Запад хочет оторвать пол-Украины + Киев и Одесса! Механизмы для этого уже созданы и запущены (...) Яценюк уже несколько раз просил Януковича выгнать рагулей, но так, чтобы это выглядело как репрессии властей! Янукович морозится. Понятно, почему? На кого работает Сеня? Вы думаете, он такой простой дурашка?

Дело в том, что Газпром не будет продавать газ Фирташу, а это значит, что англо-американский паханат недополучит денег. Делайте выводы...

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/-vokrug-chernigovskoy-oga-rastut-barrikady--491496.html Вокруг Черниговской ОГА растут баррикады (фото)

Похоже всё-таки ближе к реальности линия Субтельного. Ибо жители Новороссии успешно защищают свои законные власти. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/V-Donecke-storonniki-prezidenta-vyshli-zashchishchat-zdanie-OGA-.html В Донецке сторонники президента вышли защищать здание ОГА

На мой взгляд, пока главы областей и местные советы не определятся со своей ориентацией и не возьмут власть в регионах в свои руки, процесс сдачи Украины нацистам будет продолжаться. Город за городом, область за областью.
Центральная власть уже более чем явно показала свою неспособность (да, похоже, и нежелание) навести порядок в стране. А все эти выдумки про какие-то хитрые ходы Януковича, на мой взгляд, не более чем выдумки.

Цитирую Сергей Ленский:

Андрей, а вы продолжаете испытывать оптимизм относительно того, что евромайданутые и фашизоиды не получат ВСЮ Украину? По последним событиям я сомневаюсь. Предложил им должности, согласился на ограничение своих прав, Рудьковский внёс законопроект об отмене "диктаторских законов". Похоже, что Чивокуня сдаёт им власть под гарантии собственной безопасности, Межигорья и заграничных маетностей. Можно, конечно, сказать, что это всё та же пресловутая "игра Путина", но её сложность тогда уж чересчур запредельна для моих скромных шахматных способностей.

Интересно, а какие ему могут дать гарантии? Мне кажется что все подобные "гарантии" - даже не напёрсточничество. Скорее всего для затравки вносят отмену законов, НЕ проголосуют и одновременно могут ввести ЧП для удержания власти. Какой смысл Янеку соглашаться на что-то другое?

об этом сообщили журналистам в пресс-центре Штаба национального сопротивления.
www.unian.net/politics/876695-narodnoe-veche-segodnya-na-maydane-otmenili.html

Просто до недавнего времени "высшим органом" Майдана сами "майданирующие" называли "Народное вече".

Карта номер два - это граница Речи Посполитой до 1793 года

Если немного поработать (в том числе и пулеметами), то представленную на карте "украину" можно разделить на собственно "украину" с куйовом и галицию с "пьемонтом" во главе.