Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Вторжение Запада и его последствия

02 Марта 2024 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 18941
Оценить
(431 голос)
Вторжение Запада и его последствия

Наконец, к исходу второго года СВО сопротивление ВСУ истощилось. Русская армия пошла вперёд в ускоряющемся темпе. Даже если Зеленскому и его оставшимся подельникам удастся затормозить это наступление (что сомнительно), то произойдёт это ненадолго и лишь на одном участке (на большее у Киева просто нет сил). Так что вопрос освобождения Украины (Юга России, Новороссии и Малороссии — кому как больше нравится называть эти территории) от западной оккупации можно считать решённым.

С вероятностью 99 проц. России придётся присоединить к себе все или большую часть освобождённых территорий. Не только потому, что освободить можно только своё, а свои земли, политые своей кровью, за пределами своей юрисдикции оставлять глупо, но и потому, что Запад и киевский режим явно не собираются договариваться об устраивающих Россию условиях сохранения какой-то Украины. То есть для того чтобы ликвидировать угрозу безопасности России, исходящую с этой территории, современный киевский коллаборационистский прозападный режим должен быть полностью демонтирован.

В наше время, однако, не только в центре Европы, но даже в дебрях Амазонки или где-то в джунглях тропической Африки не могут существовать «независимые» территории, не принадлежащие никакому государству. При этом самостоятельно восстановить какую бы то ни было государственность население остатков Украины не сможет, да и Запад не даст: с его точки зрения всё, что окажется не присоединённым к России или к другим окружающим Украину государствам, будет иметь «законную» власть в лице остатков банды Зеленского или её наследников.

Так что для того чтобы выполнить задачу СВО и гарантировать безопасность России на южном направлении, территории, ныне временно подконтрольные Западу и формально управляемые режимом Зеленского, необходимо будет поставить под полный российский контроль.

Для того чтобы размещённые на этих территориях гарнизоны (а войск в ближайшее время там понадобится держать много — Запад с поражением не смирился) смогли нормально жить и служить, населённые пункты и дороги надо будет восстановить, а также наладить какую-то экономику, обеспечивающую хотя бы потребности гарнизонов. Всё это потребует огромных вложений, а вкладываться в территории, которые ты не собираешься присоединять, абсурдно. Практика и опыт свидетельствуют, что на признательность местного населения (если оно сохранит собственную независимую государственность) рассчитывать не приходится, скорее наоборот. Так что восстанавливать, а Россия уже восстанавливает и с нуля строит на освобождённых территориях массу объектов, надо своё и для себя.

Москва, правда, не закрывает окончательно дверь для поиска компромисса по Украине. Но сама позиция Запада, утверждающего, что падение киевского режима недопустимо, а если оно произойдёт, то должно послужить сигналом для открытого вооружённого выступления НАТО или части его стран против России, практически не оставляет надежды на конструктивные переговоры. Киевский режим также не настроен менять свою позицию («мир возможен только в границах 1991 года»), независимо от реального состояния дел на фронте.

Все эти соображения и заставляют нас предположить, что из многих возможных вариантов обустройства бывших украинских территорий после СВО будет выбран вариант их простого включения (как отдельных областей) в состав России. Тем более что механизм легализации таких решений путём проведения референдумов уже отработан в Херсонской и Запорожской областях, в ДНР/ЛНР, в Республике Крым и в городе Севастополе. Это территории очень разные и по своему администрированию (при Украине, после Украины и в составе России), и по этническому составу населения, и по политическим предпочтениям. Можно сказать, что они представляют из себя примерный срез политического выбора регионов Украины от Харькова где-то до линии Житомир — Винница или даже Ровно — Хмельницкий.

Так что определённый опыт интеграции и представление о том, с чем предстоит иметь дело, у российских властей имеется. Сейчас самым сложным представляется не выстраивание взаимоотношений с населением будущих новых территорий, а инвентаризация оставшихся на территориях ресурсов.

Дело в том, что нынешние новые российские территории были утрачены Украиной внезапно и без больших сражений (за редким исключением). Там не только уцелели материальные ценности, но на месте осталась и большая часть населения, старая, по сути, ещё советская экономика регионов хоть и не в полной мере, но может продолжать функционировать, постепенно приспосабливаясь к новым реалиям.

Дальше, однако, так не будет. Ломать сопротивление ВСУ так, чтобы минимизировать потери, ВС РФ приходится, массированно задействуя артиллерию и авиацию. Бахмут был стёрт с лица земли надежнее, чем Мариуполь (едва ли не единственный город, пострадавший в кампанию 2022 года), Авдеевка надёжнее, чем Бахмут. Так будет продолжаться до тех пор, пока фронт ВСУ не рухнет. Но никто не знает, на каком рубеже он рухнет и не смогут ли ВСУ его потом хотя бы частично восстановить (пусть и на короткое время). То есть глубина полосы разрушений нам точно неизвестна, но будет хорошо, если она составит всего 200–500 километров.

Обращаю внимание, что, когда руководители ДНР прибывают во вновь освобождённые города, они очень осторожно говорят о том, что решение о целесообразности восстановления будет принято позднее. Это объясняется примером той же Авдеевки, жилой фонд которой разрушен более, чем на 70 проц., экономика — полностью, а из довоенных жителей осталось 5–7 проц., причём их вынуждены были оттуда эвакуировать, так как обеспечить им там не только безопасность, но в первую очередь элементарные условия жизни невозможно. Сколько таких Авдеевок достанется нам до победы, лишь Богу известно.

Если разрушения в ходе боёв мы можем хоть как-то контролировать, а иногда даже минимизировать, то есть ещё такой неподконтрольный нам фактор, как украинская власть, которая проводит в прифронтовых областях принудительную эвакуацию населения, пытается разрушить максимум экономических объектов и объектов критической инфраструктуры, а также жилого фонда. Против нас осознанно применяется тактика выжженной земли. Причём не с целью замедлить наше наступление, что было в своё время целью немцев, применявших аналогичную тактику, а максимально затруднить восстановление данных территорий и запуск там нормальной экономической деятельности уже после их освобождения Россией. Банда Зеленского пытается буквально реализовать идею некоторых экзальтированных российских «патриотов» и оставить России пустую (без населения и без условий для восстановления популяции) территорию.

Надо также иметь в виду, что часть населения бежит от России самостоятельно. Причём речь идёт о миллионах. Не случайно немцы забеспокоились, когда неисправимые украинские нацисты вроде Маси Найема стали поговаривать о том, что после падения фронта тем, кто не может «жить с русскими», придётся эмигрировать.

Немцы назвали сумасшедшие цифры ожидаемой новой волны эмиграции — 15–20 миллионов человек. Это завышенные цифры. На Украине если сейчас осталось 15 миллионов, то это хорошо. Так что 15–20 миллионов на Запад не уедут, а вот 3–5 миллионов новых эмигрантов вполне может появиться.

Эту оценку я даю на основе собственного, не совсем корректного с научной точки зрения, но адекватно отражающего ситуацию социологического исследования. За время учёбы в двух школах, университете и последующей работы я был близко знаком примерно с 200–250 разными людьми. Случайная выборка — они просто встречались мне на жизненном пути, я их не выбирал самостоятельно. С подавляющим большинством связи и контакты, после того как наши пути расходились, я не поддерживал. Но благодаря социальным сетям, общим знакомым и другим случайным источникам информации (я не собирал её специально) я знаю, какой выбор в 2014 году и позже сделали 100–130 человек из моих бывших знакомых (примерно половина от общего числа).

Примерно 30 проц. уехали в Европу, США и Израиль до 2014 года. Практически все они сейчас против России. Есть нейтральные, но их мало, и они тоже не за Россию, а именно нейтральны. Примерно 40 проц. уехали после 2014 года. Из них большинство — в Европу, в Россию минимум. Из оставшихся примерно половина, если будет такая возможность, уедет в Европу, не дожидаясь прихода российских войск или сразу после их прихода (если будут выпускать).

Итого выбор в пользу России сделало не более 20 проц. от общего числа. Ещё процентов пять остались нейтральны. Остальные выбрали эмиграцию. Да, смогут уехать не все, но из этой случайной выборки за пределами России останется не менее 75 проц. от первоначального количества.

Хочу подчеркнуть, что всё это (за редчайшим исключением) люди из русских семей, с родным русским языком, воспитанные на русской культуре и до начала 90-х с глубочайшим презрением относившиеся к носителям украинства, именовавшие их не иначе, как жлобами, рогулями и кугутами. Причём, насколько я могу судить по беседам с другими людьми, имеющими родственников и/или знакомых на Украине, синдром бегства от России характерен в основном для русскоязычной городской интеллигенции Центральной и частично Юго-Восточной Украины. Сельское население и менее образованные городские слои меньше склонны к бегству. Там процент остающихся колеблется от 40–50 проц. среди рабочего населения городов и до 90 проц. в сёлах (в основном украиноязычных). При этом именно менее образованные городские слои и село дают массу принудительно мобилизованных в ВСУ. В то время как из городской русскоязычной интеллигенции выходит большое количество нацистских украинских идеологов и «бойцов информационного фронта».

То есть по итогам СВО на освобождённых территориях мы должны получить сохранившие значительную часть довоенного населения сёла и небольшие (до 10 тыс. населения) города, а также относительно полно сохранившуюся прослойку неквалифицированных рабочих в больших городах. При этом в большинстве из этих оставшихся семей будет кто-то, кто против нас воевал, у многих будет кто-то погибший или искалеченный.

В то же время в среде образованного класса в профессиях, требующих определённой квалификации, будут большие лакуны. Также с большим рвением выезжает в Европу молодёжь (до 35 лет), чем люди после 40 лет. Основной отток ожидается из Центральной Украины (от Винницы до Чернигова, Полтавы и Днепропетровска). Эти территории, если Киев откроет границы, могут в сумме потерять до половины остающегося на данный момент населения. С Западной Украины будут выезжать меньше — они слишком привязаны к хозяйству и привыкли подстраиваться под любых хозяев.

В целом средний житель новых регионов, особенно за Днепром, к моменту прихода ВС РФ будет представлять из себя плохо образованного (даже если с дипломом) низкоквалифицированного офисного работника, реже рабочего. В селе это будет крестьянин в возрасте 40+, который либо лично воевал против России, либо воевал кто-то из его близкого окружения. Лично против России ничего не имеет, но к новой власти относится настороженно, боится репрессий, улучшения благосостояния не ждёт, инициативу в восстановлении нормальной жизни проявлять не будет, скорее будет недоброжелательно наблюдать за действиями новой власти, обсуждая любой её провал (как истинный, так и мнимый). Ближайший литературный аналог — слесарь-интеллигент со средним образованием Виктор Михайлович Полесов из «12 стульев».

Причём даже такого человеческого материала будет раза в два меньше, чем необходимо для восстановления на этих территориях эффективной экономики (о системе управления я просто молчу). Ну и в ближайшие лет десять превышение смертности над рождаемостью гарантировано. За это время население дополнительно сократится ещё миллиона на два (это в лучшем случае.

Частично решить проблему можно за счёт стимуляции к переселению на Украину участников СВО, а также приезжающих восстанавливать города строителей и прочих специалистов, но это капля в море. Для нормального освоения территории не будет хватать миллионов десять молодых (20–30 лет) людей. Именно возрасты, способные дать относительно большое здоровое потомство сейчас выбиваются или выезжают с Украины. Эту демографическую пробоину заделать пока нечем. И это проблема похуже нелояльности части населения или необходимости платить из российского бюджета пенсии новым гражданам, ставшим инвалидами, воюя против России в составе ВСУ.

Запад наличие этой проблемы понимает. Потому и не мешает Зеленскому воевать до последнего украинца. Чем меньше населения останется на новых российских территориях, тем Западу выгоднее и тем сложнее Москве решать проблемы, связанные с освоением этих территорий. Вторжение Запада на Украину для того и предпринималось, чтобы оставить России пустующие разрушенные земли. Сильную Украину Запад видеть не желал, так как она не нуждалась бы в зависимости от него, а выгодную Западу слабую анти-Россию в любом случае ждал ужасный конец.

Думаю, что в материалах обвинений, предъявляемых Западу и его киевским марионеткам трибуналом по Украине, обязательно должна быть упомянута организация геноцида населения Украины и пособничество организаторам геноцида. Причём обвинение в организации необходимо предъявлять именно западным политикам — украинцы больше чем на пособников исторически не тянут.

За холокост Германия платила и каялась почти восемьдесят лет. Если коллективный Запад будет платить и каяться за геноцид на Украине хотя бы половину этого срока, это даст нам и время, и ресурсы для решения проблем, связанных с приведением территории Украины в пригодное для жизни состояние и восстановлением численности населения.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Вторжение Запада и его последствия

15 » 04.03.2024 23:10

Цитирую st.pr-r:
Это не рассыпание. Рассыпание фронта, это когда противник беспорядочно отступает, не думая о сопротивлении. Укропы не только сопротивляются, нанося нам потери довольно серьезные (этого не пишут блогеры в телеге)


Это уже не рассыпание, а тотальное бегство и капитуляция. И такого в истории человечества было прямо скажем очень мало. Единичные случаи. И даже там где они были в рамках конкретных крупных сражений это совсем не обязательно приводило к обрушению фронта. Зато зачастую приводило к обрушению и нечто без того.

Что же касается про "наши серьезные потери" - разумеется они серьезные. Но понимание серьезности всегда разное. И Шойгу в первый день контрнаступа укров тоже говорил о серьезных потерях - более 70 погибших наших солдат и офицеров. Серьёзно? Более чем. Но это не значит что серьезные потери в общем смысле являются серьезными для фронта. В Авдеевке всего укры утопили в крови около 30 тысяч своих солдат и офицеров. Не менее тысячи попало далее в плен. Наши же потери оцениваются от 1 до 2 тысяч убитыми и ранеными.

Цитирую st.pr-r:
но и по Горловке и по Донецку и по др. городам ежедневно прилетает. Это называется - активная оборона.


Во-первых между активной обороной и прилетами по городам - пропасть. Это вещи не только разные, но и часто друг друга исключающие. Во-вторых по разным городам хоть и прилетает - далеко не каждый день и в целом - всё меньше и меньше. Скажем осенью 2022 года обстрелы городов ДНР шли примерно штук по 200 случаев за сутки. Понятно что почти все в молоко, но все равно - многое долетало. Сейчас даже десяток случаев бывает не часто. Далеко не каждый день.

Ну и в целом - активная оборона. Активная оборона - это вполне понятный план сражений за укрепрайоны с легкими отступлениями и быстрыми контратаками вскоре после этого. Ничего этого на фронте не наблюдается. Пока что у укров попытка затянуть время по Авдеевским пригородам и не особо удаленным точкам. При чем достигается это ценой колоссальных потерь каждый день. Но делается это всегда исключительно для того, чтобы погибло небольшое количество тех кто впереди и основная масса ушла, закрепилась на новых рубежах. Как правило - еще более мощных чем предыдущие. Какие это именно у укров рубежи сегодня развизжался Бутусов - https://t.me/yurasumy/13653 И, как Вы понимаете, визжал он на своей мове вовсе не для нас, а именно для своих. Что можно было подготовить линию за Авдеевкой. А её просто никто не подготовил. Да и собирался ли? И третий не менее важный фактор - это обязательная динамика потерь. В рамках активной обороны потери обороняющихся должны быть заметно меньше, а по сути - в разы меньше, чем у тех кто наступает. У ВСУ всё как было так и остается ровно наоборот. И горят Абрамсы, а не просто что-то, что типа не жалко.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Вторжение Запада и его последствия

14 » 04.03.2024 14:53

Цитата:
относившиеся к носителям украинства, именовавшие их не иначе, как жлобами, рогулями и кугутами.
То есть, привыкшие к превосходству.
Цитата:
Да, смогут уехать не все, но из этой случайной выборки за пределами России останется не менее 75 проц. от первоначального количества.
Так наверно отделяются зёрна от плевел.
Вообще, автор не прав. В обществе экзальтировано обычно не больше 10% населения. Другое дело где лежат их мечты. В "благословенной" Германии. Ну и ещё то армии откосить. "Русскоязычное население", то есть собственно русские, в южных краях видимо портятся (см. Зелёный Фургон). Привычки это вторая натура. Среди них например Поклонская, или Олесь Бузина это белые вороны.
Я смотрел канал одного украинского ремонтника-электронщика, это был очень правильный дядька. Два года молился за него, чтобы выжил. Человек с профессией может заработать хлеб где угодно за рубежом. И такие не слушают совсем Верку Сердючку. Так что возможно, он выехал. И на хорошее место, очищенное от коррупционеров, да ещё с таким родным климатом, он вернётся.
Сейчас за рождение ребят в России предусмотрена монетизтрованная льгота. Это наверно паллиатив. Потому что рыночек съедает это на раз. Лучше было бы материальная льгота. Но это упирается в иную систему учёта, в плановую экономику. С нею к стати, может и бензин внутри страны станет дешевле чем на внешнем рынке? А дизтопливо и вовсе подешевеет? Этого может хватить для рывка. Но не внедрение ИИ. Я являюсь последовательным противником внедрения ИИ. Я боюсь потери людьми ключевых качеств. Потери главного преимущества России. Как сказал ВВП, таких людей у Запада нет и не предвидится.
Уже наверное лет восемь в аптеках нет глицерофосфата кальция. А он мне нужен. Теперь его купить можно только в Китае. До войны его производил Луганский ХФЗ. Я надеюсь он заработает снова.
Цитирую Лизхен:
( не протекторат, экономику , читала , что контролируем полностью).

Ничего такого. Чистое присоединение. Не мгновенное конечно. Такова как будто, логика событий. И да. Россия должна будет изменить свою идеологию и законы с колониальных на суверенные.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Вторжение Запада и его последствия

13 » 04.03.2024 13:30

Цитирую Michael1239:
То есть сдавшиеся в плен сотни всушников, потери десятков гаубиц, уже трех Абрамсов и 1 машины на основе Абрамс, ряда самолетов и ЗРК и всё это на фоне заметного отступления ВСУ - это не рассыпание?

Это не рассыпание. Рассыпание фронта, это когда противник беспорядочно отступает, не думая о сопротивлении. Укропы не только сопротивляются, нанося нам потери довольно серьезные (этого не пишут блогеры в телеге), но и по Горловке и по Донецку и по др. городам ежедневно прилетает. Это называется - активная оборона. Ну а что будет в мае, доживем - посмотрим

st.pr-r
  • Ukraine  Art

  •  
  •  

RE: RE: Вторжение Запада и его последствия

12 » 03.03.2024 23:14

Цитирую st.pr-r:
Где они рассыпаются? Упираются рогом, где только возможность есть. Это не блогеры говорят, это пацаны наши, с передка. И вооружений у них хватает и БК тоже. Контратакуют постоянно, И удары наносят по нам довольно чувствительные с потерями л/с и техники.


То есть сдавшиеся в плен сотни всушников, потери десятков гаубиц, уже трех Абрамсов и 1 машины на основе Абрамс, ряда самолетов и ЗРК и всё это на фоне заметного отступления ВСУ - это не рассыпание? То что там "контратакуют" - это уже не контратаки, а попытки отбить какие-то опорники чтобы не дать наступлению России развиваться еще быстрее. Каждая такая контратака - это десятки погибших всушников. В самом прямом смысле - десятки. А за день таких "контратак" по десятку бывает. И это только собственно "контратаки". Есть и прямые сражения, наступления наших, накрытие опорников, штурмы, взятие позиций. Захват пленных в конце концов. Вот такие новости https://t.me/Alekhin_Telega/9609 яркое свидетельство того, что происходит на фронте на деле. И даже это так - мелкие эпизоды по сути.

Про вооружение хватает - ну интересно кто же именно из бойцов с передовой это говорит. Найти ведь в телеге если сообщение есть - нетрудно. Так-то еще с ноября-декабря по фронту и наши и всушники активно начали постить информацию что в большинстве случаев на 100 наших выстрелов приходится 1 их выстрел в плане артиллерии. Или скажем вот https://t.me/boris_rozhin/115192 И таких сообщений об очередных десятках опорников ВСУ, усеянных трупами очень много. Они идут сотнями за короткий период времени.

Понятное дело, что 200 тысяч мяса, которое еще должно быть в ВСУ позволяют делать пока что вид, что в целом все под контролем, российская армия особо не продвигается. Но это ненадолго. И об этом кстати писал и Ростислав уже не раз. Сами укронацики уже открыто говорят что вероятно месяцем краха будет май. Полноценного краха. А так - посмотрим.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

размышления к статье

11 » 03.03.2024 15:59

Я думаю, если ещё присоединить Одессу и Николаев, остальное придется как то назвать ( после захвата территории всей Украины) , какую то власть организовать и оформить протекторат, сделать по территории военные базы с силами быстрого реагирования и контролировать через такие механизмы, можно будет торговать, нашим бизнесменам создавать аграрные предприятия и другую деловую активность. Что то в таком роде при полном контроле властей всех уровней без финансового обеспечения.Так же забрать в собственность все ключевые отрасли бизнесу или государству, можно в смешанной форме. По экономике что то подобное наши организовали в Белоруссии ( не протекторат, экономику , читала , что контролируем полностью).

Лизхен
  • Russia

  •  
  •  

RE: Вторжение Запада и его последствия

10 » 03.03.2024 10:11

Цитирую Michael1239:
И дело тут даже не в том что ВСУ рассыпаются как карточный домик. Дело в том, что сами укры все это видят и говорят об этом.


Где они рассыпаются? Упираются рогом, где только возможность есть. Это не блогеры говорят, это пацаны наши, с передка. И вооружений у них хватает и БК тоже. Контратакуют постоянно, И удары наносят по нам довольно чувствительные с потерями л/с и техники.

st.pr-r
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Вторжение Запада и его последствия

9 » 02.03.2024 20:53

Цитирую Farini:
Вполне возможно, что чемодан таки выкинут в воды Днепра гораздо раньше. А без сбежавшего хозяина раб воевать не сможет.


Смешно но по сути его и так уже выкинули. Объемы помощи в 2023 году были куда как меньше чем в 2022. Но в 2024 они и по сути и даже по планам во много раз меньше, чем за 2023 год. А кроме того что они меньше, становится неясно смогут ли вообще выделить хоть что-то далее. Открыто ведь говорят европейцы - отдали ВСЮ артиллерию. ВСЕ танки. ВСЕ ракеты малого радиуса. Данилов открыто уже призывает отдать в принципе все что есть.

И дело тут даже не в том что ВСУ рассыпаются как карточный домик. Дело в том, что сами укры все это видят и говорят об этом. При чем видят и говорят вполне себе открыто. Видят и говорят. И те что поглупее теперь сильно разозлены на запад. Те что поумнее просто грустны, так как понимают - передавать объективно нечего. А наладить производство никто не смог. Дорого, сложно, специалистов ноль. Есть только деньги, но денег попросту жалко на какую-то там Украину да и толку маловато.

Какой вывод? А вывод очень простой. Слив западных интересов может действительно начаться неожиданно и сам по себе. Возьмут Зеля и его прихлебатели и заявят что воевать более никак не могут, запад предал и слил. На западе яростно закричат по закрытым каналам "да как вы смеете" а им в ответ будет идти звенящая тишина. Весь мир уже понял, что все эти бесконечные разговоры про американский План B или C - это просто разговоры. Планов нет да и вряд ли они могли быть. В итоге ради чего далее воевать? Фактически пожертвовав всякими Турчиновыми, Сырскими и Будановами можно попросить Путина оставить Зелю и его клевретов в живых. Не у власти, но живыми. И дать им уехать куда-нибудь. В обмен на массу политических и экономических уступок по мирному договору.

Цитирую Farini:
Господа, поймите, они выглядят слабоумными только в наших глазах, в нашей матрице. А в своём внутреннем мире они, наконец-таки, обрели гармонию, и теперь по-настоящему счастливы. И не хотят они никаких перемен (ну говорили же они в первые дни СВО: «Не надо нас освобождать!»).


Жители Третьего Рейха сказали бы то же самое в 1945 году. Но их никто спрашивать не собирался.

Цитирую Farini:
Поэтому, «запад» и не идёт ни на какие уступки, и не собирается договариваться с Россией о возврате краденого (вот только в этом месте появилось «Я»).


Запад на них не идет в силу своей тяжелейшей умственной неполноценности. Как в целом, так и в верхах. Фактически все их подобные штуки - предельное упрощение любого мышления и любых выводов в любой ситуации. Каждая партия им видится примерно также, как она выглядела в разных компьютерных играх. А по сути - ещё проще. Мы экономически сильнее значит санкции с нашей стороны по нам ударят слабо, а по ним - сильно. И тут вдруг выясняется что это не так от слова совсем. Какова их реакция? Правильно, они в это просто не поверили.

В итоге украинская партия рассматривалась максимально просто. Сначала Минск и его слив. Затем начало СВО и активные попытки убедить себя любимых что Стамбул - это свидетельство российской же слабости. Затем вера в западную мощь в целом и даже кой-какие подтверждения в виде районов Харьковской области и позже Херсона. И никто на западе знать не знает что эти районы - крошечные, населения там мало и что никакой военной ценности они не только не имели, но и не могли иметь. Сказано тысячу раз в СМИ что русских-де заставили убежать - значит Россия слабая и ломается. Затем вера в то, что поставки серьезных объемов американской техники покажут ху из ху. Показали. Но совсем не то, что планировалось.

Теперь они надеются на то, что цифры России о производстве якобы не настоящие и так, для пропаганды. И это неудивительно для них, они-то именно так и поступают же. В итоге надежда что ВСУ проиграют но в итоге далеко российская армия не продвинется. В какой-то момент слишком устанет. И ещё эти дебилы активно надеются что если уж левобережье Днепра русские "почему-то" считали своей территорией то Одесса или Николаев им не нужны. И Киев тоже не нужен. Вникать в то что на самом деле и почему именно так - сложно и долго. Слишком сложно и слишком долго. Да и знаний слишком мало у них об этом. Даже до википедии дойти могут далеко не все, а из тех что дойдут прочитают как следует подчищенные версии о том что Киевская Русь - это и была угнетаемая русскими Украина последнюю тысячу лет.

В итоге ситуация абсолютно невозможная с точки зрения здравого смысла. В России просраны сотни миллиардов долларов реальной собственности, а не компьютерных ноликов. На Украине потеряно тоже очень много, тоже сотни миллиардов. И потери продолжаются и усиливаются. В Европе позакрывали сотни и тысячи заводов разного рода. Возгордились упавшими ценами на газ. И лишь отдельные европейцы недоумевают зачем нужны низкие цены на газ если промышленность умерла? Зачем нужен дешевый газ если теперь в России приходится покупать не газ, а готовые удобрения. И не только удобрения. Но их никто не слышит. Ёжики плачут и колются но кактус грызут упорно, считая что кактусу - плохо. Логика подсказывает что надо из 18 тысяч санкций половину отменить не глядя. А то и не половину, а три четверти. И лишь прочее оставлять для переговоров. Но геополитически это опасно и слишком рискованно. Не делают.

И именно поэтому запад не хочет договариваться о возврате краденного. Для тех, кто разумен надо договариваться сразу. Задолго до начала всяких войн. Для тех кто поглупее - сразу как война началась. А для тех кто увяз в войне договориться - это нечто особенное, по сути - нереализуемое. Из всех союзников стран Оси почти никто не сумел толком выскочить из матрицы войны. И это не случайно. Выскакивали уже в формате капитуляции. Более того заставшие капитуляцию молодые немцы потом спустя годы открыто признавались что все они ожидали продолжения войны. В союзе с Англией и прочими странами.

И казалось бы - разве со всем этим поспоришь? И выясняется что да, поспоришь. Самый умный, кто избежал войны, он же выглядит не только самым умным, но и самым трусливым. Даже Путина вплоть до 2022 года обвиняли в открытой трусости. И пояснить всем и каждому что это совсем не так - нереально. В итоге если бы НАТО уклонилось от поставок техники ВСУ то выяснилось бы что НАТО при первой же серьезной угрозе тут же пасует. НАТО сразу бы исчезло с карты мира.

Цитирую Farini:
А жаль, ведь колониальный статус ОЧУ решает как раз все перечисленные Ростиславом проблемы от будущей безопасности страны, до возможного экономического перенапряжения России.


Колониальный статус не решает другую проблему - проблему взаимодействия с населением ОЧУ. Как я уже говорил - мы обязаны сами себе рано или поздно дать четкий и ясный ответ на вопрос - те, кто там, они как, наши или нет? Мы сами-то их считаем нашими или не считаем? Если считаем, то о какой колонии может идти речь? Кроме того смена колониального владельца - это не освобождение, а всего лишь смена владельца. Путин-то и сам говорил что Украина низведена до статуса колонии с марионеточным режимом. И получается что СВО всего лишь заменит один марионеточный режим на другой?

А с другой стороны если мы их своими не признаем - что мы там делаем и за что именно воюем?

Цитирую Sergius:
До последнего параграфа всё было очень логично и правильно. На последнем параграфе я запнулся и задался вопросом: "Как Россия собирается истребовать с Запада эту компенсацию, не победив его в войне?"


А здесь все становится довольно просто. Если запад хочет спасти ОЧУ в каком-то виде - придется принимать условия России. А если же нет - встанет вопрос и других территорий. И полностью разоруженное НАТО не способно ответить на ликвидацию скажем стран Балтии. Равно как не способно будет ответить и на военное давление на Финляндию или Швецию с требованием немедленно покинуть НАТО. Чем отвечать? Сразу же хвататься за ядерную дубинку? Не получится. А значит в том или ином формате Европе придется предлагать решения, которые не устроят саму Европу, но зато устроят Россию. И предлагать им нечего. Кроме собственно денег, средств производства, технологий и бизнесов. Тем более что по окончании СВО Европа будет остро нуждаться в наших энергоносителях. И не только в нефти и газе, но и также в уране скажем.
+1

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

из матери городов русских

8 » 02.03.2024 18:27

Да, будет трудно. Особенно первое десятилетие. Но все восстановим и запустим экономику.
Думаю, и Россия понимает, что поначалу придется вкладывать в обустройство территории и с населением работать.
Может, кстати, из Европки вернутся миллионы, если там поплохеет.
Пока есть люди в Киеве. И образованных, квалифицированных специалистов в разных сферах тоже осталось много.
Хоть и тяжело сейчас на Украине жить, если честно.

Kater
  • France  V

  •  
  •  

RE: Вторжение Запада и его последствия

7 » 02.03.2024 08:45

Цитата:
Если коллективный Запад будет платить и каяться за геноцид на Украине хотя бы половину этого срока, это даст нам и время, и ресурсы для решения проблем

Ростик, ты чё с дуба упал. Да ни при каких раскладах запад не будет этого делать.

Vitor
  • Не определено

  •  
  •  

Сбылась мечта!

6 » 02.03.2024 08:00

Цитата:
Причём даже такого человеческого материала будет раза в два меньше, чем необходимо для восстановления на этих территориях эффективной экономики (о системе управления я просто молчу).
Аграрная сверхдержава, а в новые "чернобыли" будут сталкеры ездить на квест.
С чиновниками сложнее, но распределение после института можно возобновить.

РАЕ
  • Czech Republic  Praha

  •  
  •  

RE: Вторжение Запада и его последствия

5 » 02.03.2024 06:43

Одесский климат получше красноярского будет, нефть и газ не бесконечны, в Средней Азии недостаток воды, в Европе что-то апокалиптическое надвигается. Будет работа -- будут люди
+1

Алексей
  • Czech Republic

  •  
  •  

RE: Вторжение Запада и его последствия

4 » 02.03.2024 05:50

До последнего параграфа всё было очень логично и правильно. На последнем параграфе я запнулся и задался вопросом: "Как Россия собирается истребовать с Запада эту компенсацию, не победив его в войне?"
+2

Sergius
  • United States  Santa Clara

  •  
  •  

RE: Вторжение Запада и его последствия

3 » 02.03.2024 04:47

Довольно интересную тему для обсуждения поднял Ростислав.

Цитата:
С вероятностью 99 проц. России придётся присоединить к себе все или большую часть освобождённых территорий.


Всё-таки, хотелось бы уточнить, что возможны разные варианты событий. Судя по истерике западных «элит» последних нескольких дней, ситуация для Светоча Демократии в его колонии складывается далеко не в пользу нынешнего сюзерена. Вопрос о том, каким образом и когда он будет драпать из своего бывшего надела, однако, до сих остаётся открытым. Пока понятно только, что бросить чемодан без ручки он ещё не готов, но ему уже очень страшно до такой степени, что штанишки уже не успевают просыхать, даже на ветру. Однако суровый начальник запрещает бежать, даже если очень страшно.

Таким образом, капитуляция совсем не обязательно будет прямым следствием выхода к западной границе быв. УССР, или даже падением в бою стольного Куева. Вполне возможно, что чемодан таки выкинут в воды Днепра гораздо раньше. А без сбежавшего хозяина раб воевать не сможет.

Поэтому, вполне возможно, есть вариант распада быв. УССР, спровоцированный скоропостижным бегством бывшего хозяина, на освобождённую территорию и «гуляй-поле» ОЧУ с клоуном-наркоманом в качестве главного атамана, на которого, по всей видимости, и будет возложена почётная обязанность подписания той самой капитуляции (если, правда, с ним до этого не приключится беда, как с одним подающим надежды австрийским художником в Берлине 1945 г.).

Цитата:
…освободить можно только своё, а свои земли, политые своей кровью, за пределами своей юрисдикции оставлять глупо…


Совершенно верно, об этом же говорил в своё время и Министр Обороны, все территории, на которых пролилась кровь русского солдата, будут включены в состав России.

Речь идёт о том, что при этом наряду с освобождёнными территориями может образоваться «ещё кое-что», ОЧУ… И тут появляются нюансы.

Цитата:
…Запад и киевский режим явно не собираются договариваться об устраивающих Россию условиях сохранения какой-то Украины.


По сути правильно, но переход от «А» до «Я» тут совершён так быстро, скороговоркой, что не понятно, какие буквы были в середине этой мысли. А на них, между тем, стоит обратить внимание, ибо этот аспект и есть краеугольный камень проблемы.

Россия судит о всех, и собирается всё делать исключительно в рамках своей матрицы. Т.е., шумеры рассматриваются как братский народ (ну, так вышло, ну захотели они быть «другим» народом, ну не будем им мешать так думать). И если они хотят жить в отдельном государстве – пусть так и будет – второе русское государство, мы им будем только помогать, всё-таки братья ведь. Они же хотят самостоятельности, воть пусть и живут, как независимая страна, ведь им же будет выгодно жить в мире и согласии с соседями. И к ОЧУ у русских будет абсолютно идентичное отношение, ибо они не в силах выйти за рамки своей ментальной матрицы.

Но это – в корне неправильное представление, которое не имеет ничего общего с реальностью. Плебс, заполонивший юго-западные окраины России в принципе не способен построить никакое государство – ни второе русское, ни своё шумерское, ни даже возродить хазарское, ничего у них не получалось за последние почти восемьсот лет, и не получится никогда. Потому как, они – генетические рабы, и это их суть. И жить могут только под кем-то. Под монголами, под Литвой, под Польшей, под Австро-Венгрией, под Германией, под Светочем Демократии. Ну не будут они жить, как того хотят русские, потому что физически не могут. Независимость – это против их природы. А следовательно, они могут существовать только как колония.

Коммунисты – ещё те затейники. Больше 70 лет они пытались научить наших шумер самостоятельности. А шумеры не хотели брата, они хотели хозяина, но именно это коммунисты им давать наотрез отказывались. И только после развала СССР наши непутёвые небратья наконец-таки получили возможность слиться в любовном экстазе с туфлёй Дяди Сэма.

Господа, поймите, они выглядят слабоумными только в наших глазах, в нашей матрице. А в своём внутреннем мире они, наконец-таки, обрели гармонию, и теперь по-настоящему счастливы. И не хотят они никаких перемен (ну говорили же они в первые дни СВО: «Не надо нас освобождать!»).

А дядя Сэм не хочет отпускать, просто так, из соображений некой «справедливости» (понятие, существующее только в русской матрице) свою добычу, хотя она и свалилась ему в руки прямо с неба. Поэтому, «запад» и не идёт ни на какие уступки, и не собирается договариваться с Россией о возврате краденого (вот только в этом месте появилось «Я»).

Да и цена их словам и договорённостям – нулевая. Можно вспомнить и Горбачёва, и Януковича. И то, как 8 лет полоскали яйца в ацетоне с Минскими Соглашениями.

Цитата:
То есть для того чтобы ликвидировать угрозу безопасности России, исходящую с этой территории, современный киевский коллаборационистский прозападный режим должен быть полностью демонтирован.


Мысль правильная. Но, исходя и вышеуказанного, никакого другого режима на ОЧУ возникнуть не может. Они могут быть только колонией. И если Россия не хочет делать Шумерию своей колонией, это за неё с радостью, и свою пользу, сделают другие (как уже и происходило ранее неоднократно). Но не-колонией Шумерия быть не может – это против её натуры.

Вот вам и «загадочный русский душа». Для русского сделать ОЧУ колонией гораздо сложнее, чем выдать на-гора шедевр инженерной мысли вроде «Буревестника». Для американца – как раз таки первое действо так же просто, как и обмочить на ветру два пальца, а вот второе не по силам совсем, а слова «вообще».

А жаль, ведь колониальный статус ОЧУ решает как раз все перечисленные Ростиславом проблемы от будущей безопасности страны, до возможного экономического перенапряжения России.

Farini
  • Moldova, Republic of

  •  
  •  

RE: Вторжение Запада и его последствия

2 » 02.03.2024 01:28

Цитата:
Надо также иметь в виду, что часть населения бежит от России самостоятельно. Причём речь идёт о миллионах.
Со статьей полностью согласен за одним небольшим исключением: не все из миллионов побежали на Запад именно от России. Например, наша семья - полностью за Россию, но переехали в Норвегию (надеюсь после скорой победы России вернуться домой), а почему не в Россию?: во-первых: приехать в Россию просто трудно и дорого, а во-вторых: на что жить? Мы семья пенсионеров, и в Норвегии живем на пособие, а на что мы бы жили в России. Я понимаю, что сейчас сразу начнут кидать в меня "камни": а что ты хотел; а почему Россия обязана содержать и т.д. и т.п. Я это все понимаю, но... а что было делать?... И да, пропаганда Украины за 30 лет очень хорошо поработала, со многими знакомыми перестал разговаривать, как будто люди не помнят, что действительно было раньше, а поверили во всю эту чушь из телевизора.
−1

Sokker
  • Norway

  •  
  •  

RE: Вторжение Запада и его последствия

1 » 02.03.2024 00:38

Цитата:
Но сама позиция Запада, утверждающего, что падение киевского режима недопустимо, а если оно произойдёт, то должно послужить сигналом для открытого вооружённого выступления НАТО или части его стран против России, практически не оставляет надежды на конструктивные переговоры.


Всё это слова. По сути запустили мульку в стиле детской игры в "горячий хлеб". Кто не смог мячик эффективно сбросить тот и проиграл. Польша и Румыния воевать отказались, Германия - категорически отказалась, Франция подергалась и тоже отказалась. Кому воевать? Некому. Поэтому сказать можно тысячу раз про войну России с НАТО. Но о войнах не говорят, войны начинают. Если такая необходимость есть.

Цитата:
Именно возрасты, способные дать относительно большое здоровое потомство сейчас выбиваются или выезжают с Украины. Эту демографическую пробоину заделать пока нечем.


Пока нечем. Но во-первых это пока. Во-вторых разочарование укров в Европе ничуть не слабее чем их же разочарование в России. С той лишь разницей, что в России "разочаровывались" всегда только те, кто ее изначально отъявленно и жестко ненавидел. А вот в Европе разочаровавшиеся будут реально озлоблены на то, что европейцы учат их не пенсию по 6000 евро тратить, а воду и электричество экономить. Ну не за тем они в Европу все бегут чтобы получать там вот это еще и с тяжелой работой при низкой зарплате в далеко не лучших с точки зрения жизни странах. И так или иначе эти волны потянутся обратно. Да, вероятно далеко не сразу. Но в течение года-двух процесс должен начаться и начаться так, что будет весьма и весьма заметно.

Цитата:
Чем меньше населения останется на новых российских территориях, тем Западу выгоднее и тем сложнее Москве решать проблемы, связанные с освоением этих территорий


Отнюдь. Интеграция пустых полей и малого населения в российскую систему пройдет намного быстрее и проще и с куда меньшими затратами. Вот от слова совсем. Одно дело принять к себе 10 млн. человек. Другое - 30. Разные это вещи. Иными словами плотность населения Украины просто стала некой данностью, к которой все банально привыкли. Что вот на Украине 50 млн. населения. Пусть не 50, а 40, 30, пусть даже 25. Но вроде как немало. Плотность заметно выше чем в России. Но может быть и сильно иначе. И будет, вероятно, сильно иначе.

По сути неясно будущее пока что. Запад собирается гордо не признавать и отступать? Можно, а с санкциями как быть? Окончательно ликвидировать экономику ЕС? Ну ликвидируют а дальше что? Гордиться тем, что теперь не зависят от путинского газа а население сваливает в ту же самую Россию? И не надо иллюзий - в отличие от лимитрофных уродцев всякие немцы или французы потянуться на Украину могут очень быстро как только осознают что там жизнь будет, а во Франции - нет. Похожие процессы уже проходили в 18 веке да и не только в 18. Поэтому планы неясны. Кинуться в какой-то бой с падением Украины? Можно, а где достать нефть, газ, уран, откуда достать деньги на оплату всего этого? И чем возместить обнуленные европейские армии? На все эти вопросы ответы не просматриваются. А самое главное то, что удержание демократов у власти выглядит чем-то совершенно невероятным. Не изберут Байдена. А если придет Трамп так могут и вообще весь европейский милитаризм резко свернуть в ноль.

Так что да, я как-то куда больше верю в то, что США не изменят своей традиции. Блеф обязательно до конца и не считаясь с потерями. А потом - отступление. Также как отступили они куда раньше во Вьетнаме, в Корее. Как вынуждены были сбежать из Афганистана, как вывели почти все силы из Ирака. Как санкции отменять умеют. Там ведь целый ряд санкций был отменен через какое-то время после начала их действия. А некоторые и действовать не успели начать а уже были отменены или кастрированы. Собственно и что, что кампания на Украине проиграна? Да, проиграна. А зачем ее продолжать-то? Чтобы Россия еще больше успела сделать против запада? Куда разумнее снова попробовать наладить отношения и вынашивать потом планы мести лет через 20 или 30. Что такого дает эта Украина-то? Там что, какие-то суперресурсы? Нет. Там есть суперважные точки для военных баз? Есть, но в Румынии или Польше они ничуть не хуже. И куда важнее позаботиться о том, чтобы из НАТО не вышла Турция, чем втаскивать туда финнов с шведами или тем более укров. Поражение и изменение границ? Так границы и так меняются. И как именно это дело обставить по документам - это вопрос не такой сложный. Придумают как. Попросят взамен на похабный для них мир Россию не педалировать это дело в журналистике а своим журналистам рты заткнут сразу. И окажется что забыли Украину также как и Афган. Тема старая, отработанная. Думаю, что попробуют.
+2

Michael1239
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Вторжение Запада и его последствия