Альтернатива

Цитирую Michael1239:

Ну что ещё ожидать от дауна?!

От тебя - ничего, кроме попыток развесить амерскую лапшу о сербах на уши доверчивых обывателей.

.

Ну что ещё ожидать от дауна? Боснийские сербы не должны были никому верить и потому полезли совершать десятки военных преступлений Как говорится набор долб...мов не заканчивается от попугая Кеши. Ну и не надо останавливаться! Только Полищук на мотоцикле! А ты!

Да, раздухарился инвентарный миху-ил 1239.
1. Боснийские сербы должны были бы поверить обещаниям амеров, и в результате жили бы как в шоколаде.
2. Укры белые и пушистые. И в Краматорске никого не хотели убить. И Буча-2 им не нужна была. И иностранных журналистов они не свозили в Краматорск, дабы с пылу-жару новую Бучу в информаространство выбросить. Правда, с итальянцами не так пошло.
3. ЦИПСО под каждой кроватью сидит. Именно там его постоянно ищет миху-ил 1239.

Это краткое содержание предыдущего поста.


.

Цитирую Innokentij90:

Твои перепевы амерской пропаганды позволяют увидеть в тебе либероидную сволочь, неистово (но уже тайно) поклоняющуюся "граду на Холме".

Я же говорю - Кеша просто банальный идиот. Я привёл вполне известные реальные факты боснийской войны. А именно взрыв на улице Васы Мискина и взрывы на Маркале. И тот и другой факты никогда не признавались официально чем-то, что было сделано боснийскими сербами. И твой дебилизм на каждом шагу нескрываем. Чтобы проверить что было в этих случаях не надо так уж детально знать историю той войны. Достаточно открыть интернет и проверить это.

Сложно ли проверить то, что сербы совершали военные преступления? Нет, конечно же просто. https://www.youtube.com/watch?v=CaEEcacGM9M&pp=ygU70LPQvtCy0L7RgNC40YIg0LzQvtGB0LrQstCwINCx0L7RgdC90LjQudGB0LrQsNGPINCy0L7QudC90LA%3D&pbjreload=102 скажем посмотреть этот эфир с довольно уважаемым историком Поликарповым, который даже воевал там. И хотя он изо всех сил говорит что "Караджич и Младич были нормальными людьми" - это конкретно его точка зрения, что он тоже упоминает и не раз. Военных преступлений там было выше крыши. Более того, конкретно он (участник событий) не отрицает даже того, что сербы убивали население Сребреницы. При том, что этот факт тоже сомнителен и многократно подвергался если не откровенному ревизионизму, то немалому анализу. В итоге преступления были и было их много, при чем очень разных. Какие-то декларировались именно Гаагой (но подтверждались самим населением Боснии), какие-то просто декларировались но не особо кем-то подтверждались. Но то, что они были - с этим спорить может только полный идиот. Поликарпов указывает что Сребреница скорее всего была банальной местью за убитых сербов ранее. И возможно даже инициативой конкретных солдат, а не командования. Возможно так, возможно иначе. Возможно преступников среди мусульман-босняков было куда как больше, чем среди сербов (а осудили их меньше). А возможно и не больше. Сараево обстреливали и разрушали 3.5 года. Население сократилось с почти 600 тысяч человек до примерно 300-350 тысяч сегодня. Баню-Луку никто не обстреливал и не разрушал. Даже бомбить её особо не пробовали (хотя явно могли бы).

В конце 1995 года Сараево напоминало Мариуполь мая 2022 года. С той лишь разницей что в Мариуполе шли тяжелейшие бои, с применением самой разной техники нового типа, а нацики обороняли буквально каждый первый дом, не считаясь ни с чем, а в итоге штурм Мариуполя завершился успешно и относительно быстро, за 2 месяца. В Сараево никого штурма не было, но разрушили буквально всё - жилые дома, улицы, админздания, торговые точки. Даже олимпийский парк 1984 года превратили в руины. При этом в Мариуполе (где жило к началу штурма от 250 до 400 тысяч человек) погибло по данным мариупольских групп около 2 тысяч человек. По некоторым данным - около 3 тысяч. В одном только Сараево число официальных погибших было более 11 тысяч. Часть, конечно, были солдатами но немалая часть и обычными мирными жителями. И не при штурме и тяжелых боях а именно при артобстреле. Кто вел эти артобстрелы? Вели их только сербы и никто более их вести попросту не мог. Сараево находится в низине, а все высоты сербами контролировались буквально с первых дней войны.

Кто отвечает за эти преступления? Отвечают все. Но конкретно за Сараево в ответе в своей массе сербы. Равно как и за десятки других тоже в ответе сербы.

Имели ли они право начать эту войну и защищать себя, свой народ? Имели. Могли ли отвечать на акции босняков своими? Могли. Можно ли было таким образом давить на босняков и требовать от них капитуляции? Можно было. А на деле что? На деле в 1993 году был предложен план Венса-Оуэна, который дал бы Сербской Краине полномочий и возможностей куда больше, чем получила в итоге Республика Сербская. И в перспективе привел бы к отделению сербов от Боснии также, как Черногория отделилась от Сербии. И план этот заблокировали... боснийские сербы. При чем самое безумное было то, что план горячо поддерживал именно Милошевич и его... выгнали с заседания Скупщины в Краине. Караджич ухитрился поставить под документом подпись а позже её отозвал и назвал план "катастрофой". Катастрофа же заключалась в том, что ряд территорий, которые к Краине не имели никакого отношения и были не особо-то сербскими Младич уже захватил и сказал что терять их - безумие. А ведь согласись тогда на этот вариант - не было бы ни ещё десятков тысяч погибших, ни Сребреницы, ничего. И трибунал по Югославии скорее всего никто бы даже не стал создавать и Караджич до сих пор мог бы возглавлять свой любимый край и радоваться жизни.

Цитирую Innokentij90:

Да, обсэр вышел при попытке укронацистов организовать в Краматорске Бучу-2. Пришлось срочно сворачивать эту операцию. Вижу, как ты переживаешь по этому поводу. Даже боснийцев "ни к селу, ник городу" к кровавой провокации укров в Краматорске приплел.

Операцию в Краматорске никто не планировал. В первую очередь потому, что к тому моменту уже было понятно что из Бучи не удастся выжать попросту ничего. И Буча-2 никому не была интересна. Скорее всего это была банальная ошибка самих укров или некорректность срабатывания их же ракеты. А возможно и просто акция устрашения. Если бы операцию готовили - итальянским журналистам никто ничего не позволил бы лишнего снять. А если бы и позволил - сделали вид бы что ничего этого никто и не видел. Но для твоего жалкого умишка сложить 2 и 2 не представляется возможным. Запад не настолько глуп чтобы также как и ты постоянно демонстрировать один обсэр за другим. Хотели бы - подготовили бы дело как следует. Боснийская война по сути и стала последней крупной войной, где запад демонстрировал такие глупости вроде взрыва на ул. Васы Мискина как чьи-то там преступления. Совершенно не думая о подготовке инфофона.

Цитирую Innokentij90:

О, вновь в тебе проснулись воспоминания о тех самых благостных временах, когда тебе подобная либеросволочь (а возможно и ты сам) вышвыривала из РФ на расправу в СБУ противников укронацистского режима, которые в России пытались спастись. Да, гены пальцем не задавишь. И они регулярно дают о себе знать. Как вновь это и произошло с тобой.

Я же говорю, рано или поздно тебя выковыряют из твоего схрона. И придется тебе отвечать за свой безумный поток сумасшедшей лжи перед русскими или придется погибнуть при попытке дезертирства из ВСУ - не так важно. Всё, что ты постоянно пишешь ещё ни разу ни в каком месте не противоречило ципсошным методичкам, что уже давно заметили абсолютно все. Даже твой забавный реверанс в сторону нациков что те мол молчат про Боснийскую войну - забавен. Конечно же молчат. Потому что украинские нацики в той войне воевали не только за босняков, но и за боснийских сербов. Что никогда особо не афишировалось, но факт, воевали. Потому-то и молчат Молчат про Грузию, потому что в своё время воевали за Гамсахурдию. Фигуру, которая ненавидела буквально всех подряд, даже многих грузин. Молчат про Карабах, где воевали с обеих сторон и каждый раз были уверены что воюют "против русских". И будут молчать, потому что ЦИПСО всё оттачивает не так уж и тупо. В отличие от тебя там сидят существа с образованием и каким-никаким интеллектом.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Это когда "сербская" мина прилетела на рынок в Сараево по сложной траектории, огибая высотные здания, без чего со стороны сербов она прилететь не могла? После чего эту трагедию на сербов повесили, и начались амерские "гуманитарные бомбардировки"? Которыми сербов загнали в Дейтонские соглашения?

Ну вот как можно быть настолько тупым? Случай попадания мины на улицу Васы Мискина около высотных зданий был в мае 1992 года. И к этому случаю (в том числе и по мнению Гааги) никакого отношения сербы не имели. На рынок в Маркале мина прилетела в 1995-ом и вовсе не огибая высотные здания. Просто прилетела. И скорее всего тоже не сербская, хотя тут консенсуса нет. Беда только в том, что эти случаи - были лишь резонансным дерьмом для введения санкций и бомбардировок. А вот прочие случаи, задокументированные, но совершенно не попавшие на видеокадры или куда-то ещё осуществлялись именно сербами. Впрочем, для тебя украинского гамна ничего удивительного нет в том, что 40 тысяч погибших жителей Боснии "сами себя обстреливали".

Твои перепевы амерской пропаганды позволяют увидеть в тебе либероидную сволочь, неистово (но уже тайно) поклоняющуюся "граду на Холме".
И методики от "демократического мира", которыми ты пользуешься, тоже тебя выдают. Оскорбления противника как оружие в идеологическом противостоянии были широко применены на Украине (их вершина - "Путин ла-ла-ла"). Ты ими же пользуешься, когда идиотами, тупыми и прочими ярлыками одариваешь тех, с кем неспособен на уровне интеллекта дискутировать.
Да, родимые пятна амерохолуйства просто так не выведешь.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Или убийство эвакуируемых на вокзале в Краматорске, которое только потому на Россию не удалось повесить, что итальянские репортёры смогли сфотографировать обломки ракеты, и оказалось, что это не российский Искандер, а украинская Точка-У.

И каждый раз у тебя вот такой вот обсэр. Ты и повесить убийство 40 тысяч боснийцев готов на самих боснийцев. Лишь бы хозяева одобрили.

Да, обсэр вышел при попытке укронацистов организовать в Краматорске Бучу-2. Пришлось срочно сворачивать эту операцию. Вижу, как ты переживаешь по этому поводу. Даже боснийцев "ни к селу, ник городу" к кровавой провокации укров в Краматорске приплел.


Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Думаю, что тебе подобные по прошествии 30 лет, когда правда сотрётся в головах обывателей, будут точно так же вешать все это на Россию, как ты сейчас вешаешь амерскую провокацию 1995 года на сербов. А может, и сам ты этим займешься. Если доживешь.
Чего я тебе искренне не желаю.

Рано или поздно СБУ тебя выковыряет из твоего схрона

О, вновь в тебе проснулись воспоминания о тех самых благостных временах, когда тебе подобная либеросволочь (а возможно и ты сам) вышвыривала из РФ на расправу в СБУ противников укронацистского режима, которые в России пытались спастись. Да, гены пальцем не задавишь. И они регулярно дают о себе знать. Как вновь это и произошло с тобой.

Цитирую Innokentij90:

Это когда "сербская" мина прилетела на рынок в Сараево по сложной траектории, огибая высотные здания, без чего со стороны сербов она прилететь не могла? После чего эту трагедию на сербов повесили, и начались амерские "гуманитарные бомбардировки"? Которыми сербов загнали в Дейтонские соглашения?

Ну вот как можно быть настолько тупым? Случай попадания мины на улицу Васы Мискина около высотных зданий был в мае 1992 года. И к этому случаю (в том числе и по мнению Гааги) никакого отношения сербы не имели. На рынок в Маркале мина прилетела в 1995-ом и вовсе не огибая высотные здания. Просто прилетела. И скорее всего тоже не сербская, хотя тут консенсуса нет. Беда только в том, что эти случаи - были лишь резонансным дерьмом для введения санкций и бомбардировок. А вот прочие случаи, задокументированные, но совершенно не попавшие на видеокадры или куда-то ещё осуществлялись именно сербами. Впрочем, для тебя украинского гамна ничего удивительного нет в том, что 40 тысяч погибших жителей Боснии "сами себя обстреливали".

Цитирую Innokentij90:

Или убийство эвакуируемых на вокзале в Краматорске, которое только потому на Россию не удалось повесить, что итальянские репортёры смогли сфотографировать обломки ракеты, и оказалось, что это не российский Искандер, а украинская Точка-У.

И каждый раз у тебя вот такой вот обсэр. Ты и повесить убийство 40 тысяч боснийцев готов на самих боснийцев. Лишь бы хозяева одобрили.

Цитирую Innokentij90:

Думаю, что тебе подобные по прошествии 30 лет, когда правда сотрётся в головах обывателей, будут точно так же вешать все это на Россию, как ты сейчас вешаешь амерскую провокацию 1995 года на сербов. А может, и сам ты этим займешься. Если доживешь.
Чего я тебе искренне не желаю.

Ну после твоей смерти и обсудим. Так-то чего раньше времени гонять порожняк? Рано или поздно СБУ тебя выковыряет из твоего схрона и отправит куда-нибудь в Крынки.

Цитирую Michael1239:

США не проводили в Югославии никакую военную операцию.
И Караджич и Младич - военные преступники. Цитирую Innokentij90:

Наверное, либерастия головного мозга делает это инфодерьмо привлекательным. Да и украинская поговорка "Свыня калюжу знайдэ" ("Свинья лужу найдет") объясняет твои высеры по Югославии.

Караджич и Младич как были так и остаются военными преступниками. Меньше надо было обстреливать Сараево.

Это когда "сербская" мина прилетела на рынок в Сараево по сложной траектории, огибая высотные здания, без чего со стороны сербов она прилететь не могла? После чего эту трагедию на сербов повесили, и начались амерские "гуманитарные бомбардировки"? Которыми сербов загнали в Дейтонские соглашения?

Откуда у тебя в голове это амерское дерьмо? Навальный от Макфола принес и тебе в мозги вложил?

Так это разработка не единожды использовалась. Например, "неизвестные снайперы" на майдане, которых на Януковича повесили.
Или сбитый над Донбассом малайзийский Боинг, который на Россию повесили, хотя документально доказано, что выпущенная ракета с момента производства и вплоть до использования безотлучно находилась в Прикарпатском военном округе.
Или трупы в Буче, которые на улицах появились на третий день после того, как русская армия оттуда ушла.
Или убийство эвакуируемых на вокзале в Краматорске, которое только потому на Россию не удалось повесить, что итальянские репортёры смогли сфотографировать обломки ракеты, и оказалось, что это не российский Искандер, а украинская Точка-У.

Думаю, что тебе подобные по прошествии 30 лет, когда правда сотрётся в головах обывателей, будут точно так же вешать все это на Россию, как ты сейчас вешаешь амерскую провокацию 1995 года на сербов. А может, и сам ты этим займешься. Если доживешь.
Чего я тебе искренне не желаю.

[

Цитирую Innokentij90:

Наверное, либерастия головного мозга делает это инфодерьмо привлекательным. Да и украинская поговорка "Свыня калюжу знайдэ" ("Свинья лужу найдет") объясняет твои высеры по Югославии.

Ни слова по делу, просто обосрался. Ну обосрался так сиди молча. Караджич и Младич как были так и остаются военными преступниками. И то, что они просто не нашли других методов борьбы для защиты интересов сербов - это их выбор. Меньше надо было обстреливать Сараево.

Цитирую Innokentij90:

Пируэт засчитан. Лягнуть Гаагу в связке с восхвалением амерской расправы с Милошевичем - это не ругань мелкого урки. Чувствуется рука профессионала. На нестойкие умы действует. Вроде как амерскую разработку скормить в упаковке неприятия ЕС.

И снова - ни слова по делу Потому что снова обосрался. Да, Милошевич предал сербов, предал по сути своих. Решил как Кеша что лучше предать в 1995 что далее отпустят. 4 года спустя понял что кинули его, но было уже поздновато.

Цитирую Innokentij90:

Если бы Горбачев сделал как Дэн, и раскатал бы демшизу танками как на Тяньаньмэнь, то он бы вошёл в историю как спаситель Отечества. Как Дэн. И его в этом случае поддержали бы миллионы. Но он предпочел Нобелевскую премию и право рекламировать пиццу. Из говна не сделаешь пулю.

Горбачёву надо было не Тяньаньмэнь устраивать, а мобилизовать войска буквально по всему Союзу и приказать стрелять во всех сепаратистов. Докладывать ему каждый день. Но сделать он этого не мог, потому что по сути был таким же убогим и ничтожным как и ты. Так и то, вопрос в том когда он бы это попробовал. Если бы попробовал летом 1991-го - скорее всего его бы проклинала страна еще больше потому что не только страну развалил, но и гражданскую войну устроил сразу.

Почему так? Да потому что ты идиот и не понимаешь простейшую вещь - все действия делать надо вовремя. Обрубить зерновую сделку можно было сразу, не заключить её. Тогда против России восстали бы турки и активно наладили бы сотрудничество с украми по линии НАТО и активно блокировали бы не минные тральщики НАТО в Босфоре, а танкеры с российской нефтью. Мог ли Путин начать войну в 2014 или в 2015? Мог конечно. И получил бы экономический кризис потрясающих масштабов с неясными последствиями и бегством капиталов. Можно ли было отдать приказ зубами удерживать Херсон? Можно было и может даже избежали бы затопления. Заплатить за это пришлось бы жизнями нескольких десятков тысяч российских солдат. И тысячами единиц техники. Мог ли Милошевич спасти Югославию? Мог, но еще в конце 80-х, самый край - в конце 1991. Попытка её спасти в 1992 или 1995 не принесла ничего кроме тысяч убитых людей и клейма преступника. А затем и суда в Гааге. И неважно в Гааге он был или где-то ещё. Мог быть не в Гааге.

И таких примеров ещё тысячи. Когда в Китае принимали решение о разгоне Тяньаньмыня (и принимал его совсем не Дэн) - действовали вслепую и не понимали своевременно ли, правильно ли. Но действовали быстро и не дали никому ничего развить. Повезло что тогда ещё американцы не умели готовить партии войн и майданов в долгую. Милошевич просто жевал сопли и наделал в штаны. Караджич и Младич просто приказали стрелять и не понимали ни куда стрелять ни как ни зачем. Ни к чему это приведёт. Стрелять их солдаты (как признавался не раз Младич) просто не умели и "нуждались в практике". По самым скромным данным из-за этой развязанной Боснийской войны погибло около 40 тысяч мирных граждан. И это ещё сербам повезло что после Дейтона боснийцы не пришли резать население Бани-Луки также как сербы убивали население Сараево. При этом штурм Сараево так и не состоялся, сербы как начали обстреливать город весной 1992 так и завершили по Дейтону 3 года спустя. Что это? Это и есть военные преступления. Потому что таково определение военных преступлений и утверждает это Гаага или кто-то ещё мне вообще до одного места. Ровно как и то, чем именно было продиктовано решение о начале этой войны. Босния не угрожала сербам ни в Белграде ни в Бане-Луке. По крайней мере изначально не собиралась. У боснийцев просто не хватило ума отказаться от части территории, но Изетбегович всё рассчитал верно - запад его поддержал и дал возможность выйти из этого дерьма чуть ли не народным героем.

И ему теперь предъявлять нечего, зато сербам предъявляли, предъявляют и будут предъявлять. В итоге страну единую разрушили, кучу народа погубили, ничего не добились, слились, Караджич так и вовсе прятался в Белграде до 2008 года отрастив себе бороду. Ох уж б...ть герои. Напоминают чем-то Бандеру в эмиграции.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Не брат ты мне, тварь либероидная.

Тьху, оно опять в братья набивается.

Не брат ты мне, тварь либероидная. Никогда не был, и не будешь.
Уповаю на то, что зачистка российских либерастов все же будет доведена до логического конца, и тебе подобные перестанут вонять по естественным причинам.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Зачтено. С застирыванием обосранных американских подштанников ты отлично справился. Сходи за заслуженной печенькой.

США не проводили в Югославии никакую военную операцию.
И Караджич и Младич - военные преступники.

Оказывается, ты не только отстирываешь, но и вылизываешь американские подштанники.
То, что в Европе такие настроения господствуют, а амерские разработки по демонизации сербов являются мейнстримом, вполне объяснимо. Жёсткая цензура и полный контроль над информационными потоками создал у здешнего обывателя устойчивые (хотя и ложные) представления о том, что произошло в Югославии..
Но как ты в РФ смог нахлебаться этого дерьма? Наверное, либерастия головного мозга делает это инфодерьмо привлекательным. Да и украинская поговорка "Свыня калюжу знайдэ" ("Свинья лужу найдет") объясняет твои высеры по Югославии.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Но здесь ты не доработал. Забыл ещё убийство Милошевича в Гааге оправдать. Мировая демократия может не одобрить такое отступление от генеральной линии. И печеньки лишить.

И судить его должна была не какая-то там мерзостно-лживая Гаага, а именно трибунал в Белграде.

Пируэт засчитан. Лягнуть Гаагу в связке с восхвалением амерской расправы с Милошевичем - это не ругань мелкого урки. Чувствуется рука профессионала. На нестойкие умы действует. Вроде как амерскую разработку скормить в упаковке неприятия ЕС.

Цитирую Michael1239:

Представляю себе - Горбачёв бы попробовал сохранить СССР, отдал бы приказ где-то стрелять,
Нашлись ли бы у него поклонники, которые бы его защищали? Разве что в лице таких как ты.

Если бы Горбачев сделал как Дэн, и раскатал бы демшизу танками как на Тяньаньмэнь, то он бы вошёл в историю как спаситель Отечества. Как Дэн. И его в этом случае поддержали бы миллионы. Но он предпочел Нобелевскую премию и право рекламировать пиццу. Из говна не сделаешь пулю.

Цитирую Innokentij90:

Не брат ты мне, тварь либероидная.

Тьху, оно опять в братья набивается.

Цитирую Innokentij90:

Зачтено. С застирыванием обосранных американских подштанников ты отлично справился. Сходи за заслуженной печенькой.

Ты снова выставляешь себя идиотом. Во-первых США не проводили в Югославии никакую военную операцию. Ограничились бомбардировками. Разница даже с Афганистаном очевидна даже полному придурку. Во-вторых где доказательства того бреда что ты написал про каких-то 3 месяца? И почему именно 3 месяца? Что там такое произошло именно за эти 3 месяца? В-третьих именно югославские бомбардировки показали что бомбить не так уж и нужно, достаточно очередного майдана.

Цитирую Innokentij90:

Да, это пробитое днище. Оправдать расправу над лидерами боснийских сербов - в такое дерьмо даже укропропагандоны стараются не лезть. Но нет такой мерзости, которую не смог бы сотворить российский либераст.

И Караджич и Младич - военные преступники. И вопросов тут никаких и никогда не было. Конечно же они боролись за свой народ и за своё так сказать, но это вовсе не отменяет тысяч убитых жителей Боснии, в том числе полуразрушенного огромного Сараево. При чем сами же взяли и обосрались когда задержали Изетбеговича тогда еще в начале войны. И выпустили его. Не хватило духу даже его оставить под своей стражей. В итоге сначала сами потонули в грязи и в крови. Потом недоумевали как так вышло что изначально ни на что не способная армия БиГ вдруг начала побеждать. Потом еще больше удивились когда хорваты пошли против сербов. Ну а затем жаловались что их сдали и слили все подряд.

Цитирую Innokentij90:

Но здесь ты не доработал. Забыл ещё убийство Милошевича в Гааге оправдать. Мировая демократия может не одобрить такое отступление от генеральной линии. И печеньки лишить.

Как говорится сам обосрался и не успел штанишки свои отстирать? И Караджич и Младич десятки раз называли именно Милошевича предателем сербского народа. И неважно боснийских ли сербов, но предателем. Милошевич же вошёл в историю именно как тот, кто слил всякое сопротивление боснийских сербов (хотя учитывая созданную далее конфедерацию может это и было умнее), а также как тот кто сначала вместо СФРЮ провозгласил СРЮ (отказавшись от Хорватии, Боснии, Македонии и Словении). Ну а заодно и как тот, кто все же пробовал воевать и сначала ничего не смог сделать с Боснией (при чем не особо-то и пытался), а затем как тот кто был свергнут именно толпой в Белграде в общем-то под народное ликование. Потому что войны все свои проиграл. Милошевич стал кем-то вроде Людовика XVIII во Франции. Вроде и король, вроде и законный а на деле - говно говном, которое только и привело свою страну что к хаосу, разрухе и нищете, к вымиранию и эмиграции. Эдакий югославский Кравчук. Или Шушкевич. Который еще и не допускал даже своей отставки. И преемников себе нормальных тоже не организовал, власть сдал таким вот жалким уродам вроде тебя.

В итоге принял Милошевич кризисную но вполне себе живую СФРЮ. Оставил нищую Сербию, которая позже зачем-то вцепилась в совершенно чуждое им Косово, зато с лёгкостью отпустила ещё и Черногорию, превратив Сербию в крошечное средневековое княжество. Которое тоже могут со временем порвать на куски. Вот уж замечательный пример для подражания, ага И судить его должна была не какая-то там мерзостно-лживая Гаага, а именно трибунал в Белграде.

Представляю себе - Горбачёв бы попробовал сохранить СССР, отдал бы приказ где-то стрелять, всё равно всё просрал бы и был бы арестован как военный преступник. Нашлись ли бы у него поклонники, которые бы его защищали? Разве что в лице таких как ты.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Именно такие получают удовольствие, когда ссут в лифтах, марают стены, гадят в подъездах. Ну, или не в подъездах, а на сайте Альтернативы. Как Майкл N1239.

А я еще думаю кто это опять лифт у нас в доме изрисовал? И теперь понятно - очередной брат Кеши

Не брат ты мне, тварь либероидная.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Наш диваннный вояка разбушевался. Со своего дивана героизм демонстрируя. Амеры увидев фото югославов за пультом управления С-300, на три месяца отложили уже готовое нападение на Югославию.
Штаты наложили в штаны, когда в сети появилось фото югославских военных за пультом управления С-300.

И разумеется все американцы выстроились в очередь и сотни раз это подтвердили, да?

Зачтено. С застирыванием обосранных американских подштанников ты отлично справился. Сходи за заслуженной печенькой.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Об этом сами югославы говорили.

А ну тогда конечно верим-верим. Караджич и Младич тоже говорили что никого никогда не убивали и что все это пропаганда запада. Но факты были несколько иными.

Да, это пробитое днище. Оправдать расправу над лидерами боснийских сербов - в такое дерьмо даже укропропагандоны стараются не лезть. Но нет такой мерзости, которую не смог бы сотворить российский либераст.
Но здесь ты не доработал. Забыл ещё убийство Милошевича в Гааге оправдать. Мировая демократия может не одобрить такое отступление от генеральной линии. И печеньки лишить.

Цитирую Michael1239:

...

2х2=4

.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Так это просто директивное выделение за счет вассалов-обоссалов, возможно, прикрытое оплатой фантиками.

Особой разницы нет.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Но т. к. каклы восполнять запасы ракет не могут, то нам выгоден даже экономически неравнозначный размен. Мы новую Х-29, или "калибр" сделаем, они нет. Ну и барахла вроде Х-22 у нас как бы тоже оставалось выше крыши. Меня удивляет, что укроПВО вообще до сих пор чем-то стреляет.

Удивляться тут нечему. Какие-то запасы по крайней мере зенитных ракет находят. Их Союз по всему миру распихал очень много а расходовали их мало. И летом и осенью наши военкоры отмечали, что ПВО у укров реагирует крайне вяло. Вот и результат.

Цитирую Innokentij90:

Продолжай.

Я же не ты, чтобы просто тупо что-то продолжать. Да, взяли и срубили бизнес на корню. И туркам ухитрились угодить (Эрдоган на днях запретил провоз минных тральщиков через Босфор теперь и обмен пленных провел совсем не так как ранее) и бизнес срубили и оружие локализовали, выбили. И... сделку не возобновляют. То что у тебя просто не хватает ума что-то понять - исключительно твои проблемы.

Цитирую Innokentij90:

Наш диваннный вояка разбушевался. Со своего дивана героизм демонстрируя. Амеры увидев фото югославов за пультом управления С-300, на три месяца отложили уже готовое нападение на Югославию.

И разумеется все американцы выстроились в очередь и сотни раз это подтвердили, да? Или сделали это только такие жалкие дебилы как ты?

Цитирую Innokentij90:

Об этом сами югославы говорили.

А ну тогда конечно верим-верим Караджич и Младич тоже говорили что никого никогда не убивали и что все это пропаганда запада. Но факты были несколько иными.

Цитирую Innokentij90:

Ничтожество, которое способно только свой диван задницей мять, решило дерьмом метнуть в человека, который прошел Югославию, Приднестровье, Чечню, многократно бывал в горячих точках. И позиция которого известна.

И бывал он там, по сути также как и ты. То есть никак

Цитирую Innokentij90:

Именно такие получают удовольствие, когда ссут в лифтах, марают стены, гадят в подъездах. Ну, или не в подъездах, а на сайте Альтернативы.

А я еще думаю кто это опять лифт у нас в доме изрисовал? И теперь понятно - очередной брат Кеши

Цитирую Hagen:

сомневающихся(о, ужас!!!!1) в гЕниАлЬнАстИ "жЫрафов".

Что делать, теперь приходится тебе писать этот набор слов чтобы хоть как-то оправдать тысячи обсэров западного мира. Ничего не поделаешь. Сирия и Ирак уже просраны, из Афгана пришлось сбежать, Израиль терпит поражение, СВО оказалось разрушением НАТО (теперь воевать армии вроде немецкой способны 2-3 дня в лучшем случае), оружия тоже нет, а вдобавок ко всему - кризис с резким ростом налогов и урезанием зарплат. И виноваты во всём... жирафы из России. Они снова опоздали на 9 лет и... попали в самую точку, изнасиловав очередных Кеш и Хагенов. Что дальше? Гордо разрушишь долларовую систему и объявишь это поражением Путина? Шаг беспроигрышный. Работает точно, сто процентов

"Видите ли в чем дело, РФ по своему дизайну построена по очень простому базовому принципу: "Из всех вариантов всегда выбирать наихудший". Это работает во всех областях, в абсолютной любой сфере, во внутренней и во внешней политике. Всегда. Безупречно. По часам."(ц)СтратегДиванногоЛ егиона

Т.е. каким бы тупым, незрелым или управляемым(марионет кой некой-другой державы\сообщества) небыл бы оппонент, РФ не способна ни распознать угрозу, ни воспрепятствовать, ни каким-другим образом противодействовать выполнению Чужих Планов; наибольшее на что способна РФ, это запоздало(и чаще всего безнадёжно) реагировать на события и действия, который совершают её противники. В самом-самом лучшем случае, РФ, в её нынешнем виде и состоянии(20+лет путенизма), сократила предельно свою скорость реакции на события, временным промежутком в 9лет. Вот тот-самый срок, когда до "жЫрафа доходит", что нужно что-то делать

жЫраф тупой, недалёкий (коротенькие у тебя мысли, буратино↓)
"Мысли у него были маленькие-маленькие, коротенькие-коротенькие, пустяковые-пустяковые."(ц).., ему ничего не видно - а всех кто мог бы ему подсказать что-и-когда нужно(было бы) делать, этот жЫраф уничтожил\поувольнял как ненужных и неугодных "проказников", сомневающихся(о, ужас!!!!1) в гЕниАлЬнАстИ "жЫрафов".

жЫраф тупой не потому что жЫраф, а потому что тупой и так было всегда. А жЫрафы - за традиционныя ценности

Сидит набутыленный кешка и кукарекает про уже протухшую сто лет назад "лавочку".
хотя нет, откопал какого-то шурыгина, а что гиркен не котируется больше? а гениальный критег шмюридка?
всё муслоят дела минувших дней, где ж ваш задорный хуторской стёб "охроноты"?
неуж то нечего еще с помоек накидывать ссылочек новых, как хрюшен и триппер любят?
но как то у ваших хозяев тухло идут дела в последнее время. штопайте зады свои, циплятки. всего вам плохого.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Отменили сделку, и сейчас Майкл урчит, что правильно сделали.

Ну все уже выучили что ты идиот. Чего ты пыжишься? Да, правильно сделали что дали немного вывозить. И да, правильно сделали что позже канал обрубили, когда бизнес уже шёл вовсю.

Продолжай. "И правильно сделают, если опять возобновят вывоз зерна и завоз оружия". Что ни делает начальство, все правильно. Даже если эти действия взаимоисключающие - завозили/вывозили - правильно. Лавочку прикрыли - опять правильно. Лавочку откроют - опять правильно будет. Вполне логичная позиция особи с позицией "Чего изволите?". Живущей по принципу "И вашим, и нашим, за рубль спляшем".
Да, и назвать такого "идиотом" это оскорбить всех идиотов. Те имеют ограничения по умственному развитию, а Майкл 1239 не имеет ограничений по угодливости и подлости. И по рептильности. Подлец гораздо гнусные дурака. Майкл N1239 это наглядно подтверждает.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Штаты наложили в штаны, когда в сети появилось фото югославских военных за пультом управления С-300.

Трудно придумать более идиотические замечания.

Наш диваннный вояка разбушевался. Со своего дивана героизм демонстрируя. Амеры увидев фото югославов за пультом управления С-300, на три месяца отложили уже готовое нападение на Югославию. Привлекли космическую и агентурную разведку, чуть ли не каждой установки С-300 местонахождение выясняя. И начали войну, лишь когда убедились, что никаких С-300 у югославов нет. Когда зелёнка уже начала скрывать цели ударов. Не все, но даже это помогло сохранить сотни жизней. Об этом сами югославы говорили.
Но Майклу 1239 это пофиг. Для него важнее чистота американских подштанников.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

А здесь, вместо того, чтобы по теме статьи мнениями делиться, зачем-то перешли к обсуждению личности Шурыгина.
Давайте вернёмся к теме статьи.

Потому что Шурыгин - такое же жалкое и ничтожное трепло как и ты.

Ничтожество, которое способно только свой диван задницей мять, решило дерьмом метнуть в человека, который прошел Югославию, Приднестровье, Чечню, многократно бывал в горячих точках. И позиция которого известна.
Впрочем, ничтожные личности так и поступают - осознавая своё ничтожество, стараются замарать тех, кто выше их. И по интеллекту, и по порядочности.
Майкл N1239 как раз из таких. Что поделать - склад ума такой. Именно такие получают удовольствие, когда ссут в лифтах, марают стены, гадят в подъездах. Ну, или не в подъездах, а на сайте Альтернативы. Как Майкл N1239.

.

Не думаю, что "герань" с ее винтом является малозаметной целью. В оптическом канале пофиг.

КР имеет меньше мест с сильным ЭПР, так что ее обнаружение должно быть сильно сложнее, чем обнаружение самолета, плюс профиль полета. В отличие от "герани" для примитивных средств ПВО, летательный аппарат, идущий на 0.8-0.9M практически неуязвим.

Детонация происходит быстро, но ударная волна в воздухе, причем разреженном и главный поражающий фактор, осколки с готовыми поражающими элементами, намного медленнее. Т. е. при ошибке, скажем в 50 метров, гиперзвуковая ракета может просто улететь из зоны поражения до того, как поражающие факторы до нее дойдут. Вообще, 1600 м/с, которые может достичь подкалиберный снаряд, достигаются за счет движения снаряда в длинном стволе. Вряд ли крупные осколки зенитной ракеты могут достигать таких скоростей.

Если Вы внимательно смотрели ,то это был ответ на предложение от В.В.Шурыгина:
Цитата:

"Герани" для них уже давно рядовые цели,

Если это так , то "Герани" ,вероятно,запускают для нагружения ПВО Киева .
Цель ПВО ведь не в том , чтобы кого-то сбить , а в том чтобы не допустить поражения защищаемого объекта.
А чем он будет поражен , дешевыми "Геранями" или дорогими "Х-32" - не важно , поэтому система ПВО одинаково ответственно относится к любым опасным целям, а "Герани" цели опасные.

Цитата:

Очевидно, что запас ракет у ПВО велик. А запас крылатых ракет, типа "калибр" или "томагавк" мал.

Запас ракет ПВО тоже ограничен. "Калибры" сравнительно просто сбиваются "Пэтриотом" , поэтому вполне могут быть фоном для "X-22/32" ,"Искандеров" и "Кинжалов."

Цитата:

А так, неплохо бы, чтобы на ПВО еще шли противорадиолокацион ные ракеты и оно давилось помехами.

Так и делают. У X-22/X-32 есть антирадарная модификация. Если расчет радара обнаруживает летящую на него X-22/X-32 (4-5М), ему остальные цели становятся очень неинтересными для наблюдения.
Самолеты радиопомех тоже сильно ограничвают способность радара сопровождать большое число целей.


Цитата:

просто цель на 250-300 км/ч является фактически учебной,

Вроде бы наши модификации "Гераней" сделаны из слабоотражающих материалов и чтобы их увидеть нужны сильные радары, как у Пэтриота.


Цитата:

Ракета идущая на 5М, скорее всего, уязвима только для кинетического перехвата,

Скорость последних ракет - перехватчиков Пэтриот EPRINT до 5 М , Х-22/32 имеет также скорость ок. 5М.

Для "кинетического перехвата" Х-22/32 ракета EPRINT должна прийти в точку "рандеву"(встречи) , вычисленную исходя из измеренных радаром курса и скорости Х-22/32.
Если Х-22/32 меняет курс или скорость EPRINT должна получить новую точку "рандеву" и скорректировать ошибку , накопленную за время отсутствия информации о новой точке "рандеву" . После каждой такой поправки точка встречи стремительно прибилижается к самой цели или даже может оказать вне достижимости EPRINT , в частности из-за ограничений на ускорения(40 g).
Перехватить,таким образом , Х-22/32 теоретически возможно, а практически нет.
Цитата:

Ракета идущая на 5М, скорее всего, уязвима только для кинетического перехвата, так она за 0.01 с смещается на 16-17 метров, подрывы боевых частей, которые обычный самолет, или дозвуковую КР на расстоянии метров в 100 посекут поражающими элементами, осколками и ударной волной, шансов на поражение, видимо, имеют немного т. к. скорость ракеты уже близка к скорости поражающих элементов, если не больше. Надо где-то перед ней подрывать заряд, чтобы ракета влетела в облако осколков и напоролась на ударную волну, но в этом случае поражаемая поверхность маленькая и спереди в любом случае есть защита хотя бы от атмосферы, т. е. ракета, получив, попадания и повреждения может все равно остаться, более-менее, на курсе.

Не знаю. Скорость детонации пластита (скорость дет. волны) 7 км/сек. Время взрыва 10 см. заряда ~0.000015 сек. и X-22/32 сместится за это время на ~3 см.
Там сразу после взрыва может породиться гораздо более мощная ударная волна , чем та ,на которую рассчитана прочность корпуса ракеты.

Цитата:

Ну так вопрос же решается довольно просто выделением полякам и прочим различных там ценных бумаг США или просто позиций в МВФ в обмен на реальные товары.

Так это просто директивное выделение за счет вассалов-обоссалов, возможно, прикрытое оплатой фантиками.

Цитата:

Польши, которая вооружается кое-как именно американским оружием - недопустимая глупость

Скорее южнокорейским. США танки и самолеты уже поставили.

Цитата:

Сами укры активно говорят о том, что запас ракет у ПВО и ПРО у них критически мал. Даже запас этих ракет уже мал.

У них нет ракет производства позже 1991-го года, окромя импортных, как результат нет ракет с дальностью более 90 км, и нештатные срабатывания, т. к. состав топлива уже непредсказуем. В случае крылатых ракет, то изначально их придумали для доставки ядерных зарядов, технически такая ракета представляет собой очень большой дрон без возможности посадки, т. е. в ней, как минимум, есть очень сложный самолетный двигатель. Если крупнокалиберные снаряды для тех же линкоров, или крупные ФАБы можно изготовлять тысячами в год, то тысячи крылатых ракет одного семейства - это может быть на 20-30 лет. Забомбить ими невозможно. Для доставки обычных зарядов они экономически малоэффективны. Если наша промышленность может делать 1 "калибр" в день, то это вполне неплохой показатель. "Герань" полностью КР и авиацию с большими бомбами не заменит, против укрепленных объектов она ничего не сделает, но их и применяли против незащищенной инфрактруктуры, построенной по гражданским стандартам, а даже 15 кг взрывчатки в подстанцию с пожаром трансформаторного масла вполне достаточно.

Но т. к. каклы восполнять запасы ракет не могут, то нам выгоден даже экономически неравнозначный размен. Мы новую Х-29, или "калибр" сделаем, они нет. Ну и барахла вроде Х-22 у нас как бы тоже оставалось выше крыши. Меня удивляет, что укроПВО вообще до сих пор чем-то стреляет.

Цитирую rpynnep:

Мое согласие ни на что не влияет.

Ты вообще в этом мире ни на что не влияешь и никому неинтересен. Хвалятся по результату и результат этот был таков что 1 января в Киеве траур был. При чем ещё до Белгорода и ответки было принято решение о дне траура. Итоге же ответок закономерен https://t.me/c/1246225284/10002 И в России всем плевать на твои попытки пёрнуть по поводу Белгорода.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Но люди гибнут почему-то в Белгороде.

т. е. ты согласен, что уничтожаемые зольдаты укровермахта и любое население 404, подыхающее в результате ударов, людьми не являются?

Мое согласие ни на что не влияет. Но я как-то привык по русскому обычаю хвалиться идучи с рати, а не на рать, как всякие майклопидоры.

Цитирую Innokentij90:

Отменили сделку, и сейчас Майкл урчит, что правильно сделали.

Ну все уже выучили что ты идиот. Чего ты пыжишься? Да, правильно сделали что дали немного повывозить. И да, правильно сделали что позже канал обрубили, когда бизнес уже шёл вовсю. Идеальная тема. Если бы МакСраку не дали выйти в Россию - мы бы до сих пор не знали что это такое и никто не думал бы о потерях. А когда его прибрали к рукам 1.5 года назад потери оказались чудовищными. Для запада.

При этом на деле причин было ещё очень много. Первейшая из них - просьба Турции дать поработать коридору. Был и контроль перемещения оружия в порты Чёрного моря на Украину, была и очередная акция по выставлению запада лжецами (что и привело к переворотам сначала в Мали и Буркина-Фасо, а позже и в Нигере). Но самое главное было даже не это, а то, что западу действительно дали возможность упиваться его же собственной глупостью. Оружие-то через морские порты свозить можно было куда как проще и быстрее. И в итоге действительно к середине 2023 года (как раз к окончанию сделки) НАТО уже свезло на Украину буквально всё, что могло свезти и передать. Эвакуировать что-то оттуда теперь почти невозможно, а всё что не будет эвакуировано - будет потеряно. А восстановить никто не может.

Цитирую Старый Чепьювин:

Вам это было очевидно... Мне это было очевидно... Ещё скольким-то гражданам это было очевидно...
Ну и что?
Идея лишь тогда становится исторической силой, когда овладевает массами. - Массами, а не единицами/десятками/сотнями особо одарённых/образованных/продвинутых пророков/поэтов/философов.
Для т. Эратосфена Киренского шарообразность Земли была очевидна почти за два тысячелетия до того, как эта "ересь" стала общепризнанной и общеизвестной (и изучаемой в школах).

Правильный и разумный пример. Для кого-то сие было не очевидно. И от этого... земля не переставала быть шарообразной. Ни на день И Украина не переставала быть нацистской ни на день. Хотя очень хотела казаться иной.

Цитирую Innokentij90:

Штаты наложили в штаны, когда в сети появилось фото югославских военных за пультом управления С-300.

Трудно придумать более идиотические замечания. С-300 действительно весьма и весьма неплохая система ПВО. Но ничего особенного в ней нет и подбить её вполне возможно. Пример Украшки показывает что систем С-300 было немало, но воздушной обороне это не шибко помогло. Даже разговоры 2014 года о том что США заметили в Крыму комплексы Бастион и потому тут же развернулись - это так, байка для затравки. Бояться было чего но можно было и не бояться.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Доллары и евро каклы вполне могут обменять на реальные товары, для этого деньги и нужны. Не будет этих денег, придется платить в хрювнах, которые никому не нужны. Что на польской границе происходит не могу сказать, но если пшеки что-то отправляют в 404, то, наверное, не просто так, и ожидают оплаты за это.

Ну так вопрос же решается довольно просто выделением полякам и прочим различных там ценных бумаг США или просто позиций в МВФ в обмен на реальные товары. Эти-то страны суверенитетом не обладают и заявить для них что платить надо чем-то реальным а не этими бумагами - это даже не борзота, а сверхфрондёрство. А в случае Польши, которая вооружается кое-как именно американским оружием - недопустимая глупость. Поэтому потоки как шли так и идут. И сами по себе они никуда не денутся пока не приняты вполне понятные конкретные решения на этот счёт. И когда их примут - мы об этом быстро узнаем. Если такой информации пока нет - значит и решений таких нет. Значит и гиперинфляцию ожидать смысла никакого нет. По крайней мере пока.

Цитирую Beltar_The_Lion:

При таком простом подходе вы не перегрузите ничего, по крайней мере, в предположении, что каждая зенитная ракета будет попадать в цель. Очевидно, что запас ракет у ПВО велик. А запас крылатых ракет, типа "калибр" или "томагавк" мал.

Сами укры активно говорят о том, что запас ракет у ПВО и ПРО у них критически мал. Даже запас этих ракет уже мал. И далее вопрос ведь не в том удалось ли что-то перегрузить, а в том поражаются ли указанные цели и эффективно ли поражаются, если поражаются. И то, что отдельные объекты подрываются эффективно собственно Геранями - плюс для России, а не минус. Дорогие ракеты можно и не тратить.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Сами каклы стреляют по ним даже из стрелковки, и очевидно, что кто-то попадает.

Пока заявлений таких было много, а вот реальных прецедентов сбития Гераней из стрелковки - не было.

Цитирую Innokentij90:

А здесь, вместо того, чтобы по теме статьи мнениями делиться, зачем-то перешли к обсуждению личности Шурыгина.
Давайте вернёмся к теме статьи.

Потому что Шурыгин - такое же жалкое и ничтожное трепло как и ты. А также как и все персонажи, которых ты тут цитируешь уже более года. Для нормальных людей близки бывают не "позиции по Чечне и Югославии" а конкретные факты, которые нетрудно проверить. Для тебя же основная информация для цитирования - никому неизвестный бред с якобы Совбезов (не исключено что в эти даты и Совбезов могло не быть) и постоянные "переговоры" которые никто не видел и о которых знают только такие же тупые и мутные персонажи. Особенно порадовал недавний твой слив с Явлинским. Не прокатило про переговоры Москальковой так ты сразу рассказал о "переговорах" Путина с Явлинским И так на проверку каждый первый раз.

Цитирую Боцман:

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Боцман:

А за Рамзая Шурыгину надо ипло набить!

Рекомендую вам это сделать непосредственно на заседании Изборского клуба.

Вы даже не поинтересовались за что! Видимо вы тупы беспросветно или такая же мразь как и Шурыгин, хотя одно другого не исключает!
Что касается позывного "Рамзай", то он принадлежал советскому разведчику-нелегалу Рихарду Зорге казнённому в японских застенках 7 ноября 1944 года.

Я вас не оскорблял. И отвечать взаимностью вам не хочу. Хотя имею на это право. Вы не инфохолуй вроде N1239, и не хам, как его здешний подельник. Которых я здесь постоянно тычу в их гуано. И даже не их лично, а ту отрыжку ельцинизма, которую они здесь представляют.
Шурыгина уважаю. И за озвученную им позицию на ток-шоу, и за его публикации, и за югославскую мистификацию. И за его участие в боях в Сербии и Приднестровье. И за работу в газете "Завтра" в самые гнусные времена ельцинизма. Если вы знаете что-то порочащее Шурыгина, можете озвучить.
А если таковых фактов нет, а ваша неуравновешенная реакция объясняется тем, что "он мне не нравится", то не стоит уподобляться неуравновешенной и впечатлительной барышне. У которой эмоции разум вытесняют.

О Рихарде Зорге прекрасно знаю. И о его псевдониме тоже. Только с чего вы решили, что Шурыгин взял псевдоним в честь его, а не других Рамзаев?
Например, в честь лауреата Нобелевской премии Уильяма Рамзая? Или населенного пункта в Пензенской области? Или дворянского рода Рамзаев? Или Вильгельма Рамзая, финского учёного-геолога, исследователя Хибинских и Ловозерских тундр? Я об этом могу только предполагать.
Вы не уточняли об этом у самого Шурыгина? Прежде чем с вилами на него бросаться?

И наконец, самое важное. Мы здесь изначально обсуждали ситуацию на Украине и перспективы утилизации тамошнего укронацистского режима. Мнение Шурыгина я привел здесь, поскольку его позиция по Югославии, Приднестровью, войне в Чечне мне близка, и он делом подтвердил, что это не только декларация. И его предостережение от почивания на лаврах от последних успехов на Украине мною полностью разделяются.
А здесь, вместо того, чтобы по теме статьи мнениями делиться, зачем-то перешли к обсуждению личности Шурыгина.
Давайте вернёмся к теме статьи.

Цитата:

Но люди гибнут почему-то в Белгороде.

т. е. ты согласен, что уничтожаемые зольдаты укровермахта и любое население 404, подыхающее в результате ударов, людьми не являются?

Цитирую Старый Чепьювин:

Позвольте с Вами не согласиться.
Что в имени?
Я, вот, тоже взял псевдо человека намного более заслуженного. Надеюсь когда-нибудь с ним сравняться...

Старайтесь! Бог в помощь, а я не рискую!
Что касается Зорге, то если бы он спокойно дожил до старости и умер в своей постели, то и Бог с ним, с псевдонимом! Но Зорге, как бы к нему не относиться, погиб защищая Родину, поэтому беря такой псевдоним, надо соответствовать прототипу, чего у Шурыгина и близко нет!

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Боцман:

А за Рамзая Шурыгину надо ипло набить!

Рекомендую вам это сделать непосредственно на заседании Изборского клуба.

Вы даже не поинтересовались за что! Видимо вы тупы беспросветно или такая же мразь как и Шурыгин, хотя одно другого не исключает!
Что касается позывного "Рамзай", то он принадлежал советскому разведчику-нелегалу Рихарду Зорге казнённому в японских застенках 7 ноября 1944 года.

Цитирую Боцман:

А за Рамзая Шурыгину надо ипло набить! Взять такой псевдоним просто наглость беспардонная!

Позвольте с Вами не согласиться.
Что в имени?
Я, вот, тоже взял псевдо человека намного более заслуженного. Надеюсь когда-нибудь с ним сравняться...

Дадада, приговоров Украине - мешок. Но люди гибнут почему-то в Белгороде.

Капитуляцию принимают от того, кто имеет реальную власть приказать войскам прекратить сопротивление. В 1945-ом в Берлине это был Кейтель. В противном случае это будет погоня за остатками войск, которые действуют по своему разумению. Кто-то продолжает сопротивление, кто-то куда-то бежит. Оно и после вполне легитимного для немцев Кейтеля было. В массе построились в колонны и пошли сдаваться, а генералы поехали согласовывать с вчерашними противниками размещение своих людей, а в Праге еще шли бои и часть немцев пыталась прорваться к союзникам. Бои с мелкими группами японцев были и в 1946-ом году.

Доллары и евро каклы вполне могут обменять на реальные товары, для этого деньги и нужны. Не будет этих денег, придется платить в хрювнах, которые никому не нужны. Что на польской границе происходит не могу сказать, но если пшеки что-то отправляют в 404, то, наверное, не просто так, и ожидают оплаты за это.

Цитата:

Для т. Эратосфена Киренского шарообразность Земли была очевидна почти за два тысячелетия до того, как эта "ересь" стала общепризнанной и общеизвестной (и изучаемой в школах).

Для Элой из Horizon Zero Dawn она тоже очевидна по той же самой причине, на Луне во время затмения тень от Земли окружность. Ну а греки были ничуть не тупее.

Цитата:

У радаров ЗРК есть такой параметр - число одновременно наблюдаемых и наводимых целей (У Пэтриота их до 125 и до 6 соответственно) , у ракетного комплекса -число одновременно обстреливаемых целей(в ранних версиях Пэтриота не более 4 , в поздних не более 8).
Исскуство воздушной атаки состоит в "насыщении" радаров и РК таким количеством одновременно(или с необходимыми синхронными задержками) входящих в зону ПВО ракет ("Калибров" и Х-22/32) и беспилотников ,чтобы радары ПВО их упустили из вида или не смогли навести. А комплексы ракет не успевали бы перезарядить.

При таком простом подходе вы не перегрузите ничего, по крайней мере, в предположении, что каждая зенитная ракета будет попадать в цель. Очевидно, что запас ракет у ПВО велик. А запас крылатых ракет, типа "калибр" или "томагавк" мал. Дело усложняется при пусках пакетов неуправляемых ракет, вроде, "урагана", или HIMARS, которые устроены довольно просто, а значит дешевы. А так, неплохо бы, чтобы на ПВО еще шли противорадиолокацион ные ракеты и оно давилось помехами. "Герани", в принципе, нормально сбиваются ЗРК типа "панциря". Я не думаю, что купи каклы 1000 аналогичных дронов, они смогли бы организовать что-то сравнимое по эффективности с нашими атаками, просто цель на 250-300 км/ч является фактически учебной, а современного ближнего ПВО у нас много. Сами каклы стреляют по ним даже из стрелковки, и очевидно, что кто-то попадает. ЗУ-23-2 с радиолокационным прицелом должна с ними неплохо справляться, правда, у нее дальность километра 2 всего.

Ракета идущая на 5М, скорее всего, уязвима только для кинетического перехвата, так она за 0.01 с смещается на 16-17 метров, подрывы боевых частей, которые обычный самолет, или дозвуковую КР на расстоянии метров в 100 посекут поражающими элементами, осколками и ударной волной, шансов на поражение, видимо, имеют немного т. к. скорость ракеты уже близка к скорости поражающих элементов, если не больше. Надо где-то перед ней подрывать заряд, чтобы ракета влетела в облако осколков и напоролась на ударную волну, но в этом случае поражаемая поверхность маленькая и спереди в любом случае есть защита хотя бы от атмосферы, т. е. ракета, получив, попадания и повреждения может все равно остаться, более-менее, на курсе.

Цитирую Innokentij90:

...И Шурыгин не сам в этой операции участвовал. И наверное, рассказал то, что мог рассказать.
А уж воспоминания Рамзая со всеми подробностями сами в сети поищите.

Мнение человека, который смог на три месяца оттянуть агрессию НАТО против Югославии.

Это были Ваши слова? Или...

Цитирую Боцман:

А за Рамзая Шурыгину надо ипло набить!

Рекомендую вам это сделать непосредственно на заседании Изборского клуба.

Цитирую Боцман:

Цитирую Innokentij90:

Мнение человека, который смог на три месяца оттянуть агрессию НАТО противЦитирую Innokentij90:

Прогнозирую истерику диванных патриотов.

Шурыгин очень мутный персонаж, был уволен в запас в 1993 году в звании капитана. Что он там оттягивал у НАТО не знаю и ему не верю.

Мы не обсуждаем личные качества Рамзая.
И имидж Фомы Неверующего вам не идёт. Есть факты:
topwar.ru/21093-mog-by-zenitnyy-kompleks-s-300-zaschitit-yugoslaviyu.html
И Шурыгин не сам в этой операции участвовал. И наверное, рассказал то, что мог рассказать.
А уж воспоминания Рамзая со всеми подробностями сами в сети поищите.

А за Рамзая Шурыгину надо ипло набить! Взять такой псевдоним просто наглость беспардонная!

Цитирую Innokentij90:

Мнение человека, который смог на три месяца оттянуть агрессию НАТО противЦитирую Innokentij90:

Прогнозирую истерику диванных патриотов.

Шурыгин очень мутный персонаж, был уволен в запас в 1993 году в звании капитана. Что он там оттягивал у НАТО не знаю и ему не верю.

Цитата:

Mysl Polska о результатах ударов российских ВКС по Киеву 29.12.23-02.01.24

Польское издание в своем свежем материале приоткрыло завесу тайны о результативности наших вчерашних (и не только) ударов по Киеву.

По их данным узлу ПВО ВСУ Киева 2 января 2024 года был нанесен значительный урон. Минимум две позиции американских ЗРК NASAMS были уничтожены. Также ВСУ лишились большого склада, на котором хранились ракеты для ЗРК «Patriot».

Но и это еще не все. Большой урон был нанесен инфраструктуре по производству БПЛА, ракет и другого военного оборудования. Собственно ПВОшный "зонтик" над Киевом такой мощный именно потому, что здесь расположено много важных военных производств и главные склады с особо ценным военным вооружением (в первую очередь ракетного) из стран НАТО.

И именно поэтому для режима Зеленского особо болезненно то, что в результате ударов с 29.12.23 по 02.01.24 значительная часть этого потенциала была уничтожена. И есть основания считать, что это еще не конец российской операции.

Причем, по данным польских журналистов, для восполнения потерь в установках ПВО вчера на аэродром «Жешув» (основной логический хаб по перевалке НАТОвского вооружения на Украине) были переброшены новые ЗРК, которые должны закрыть бреши, которые пробили русские в ПВОшном куполе Киева.

Цитирую Старый Чепьювин:

Цитирую Innokentij90:

Мнение человека, который смог на три месяца оттянуть агрессию НАТО против Югославии.

А не могли бы Вы поподробнее о том, как именно удалось сие капитану запаса и рядовому журналисту не самого тиражного издания? (при всём уважении к т. Рамзаю).

Штаты наложили в штаны, когда в сети появилось фото югославских военных за пультом управления С-300.
В сети есть воспоминания Шурыгина, где он рассказывает, кто привез в Москву югославскую военную форму, как им удалось убедить военных пустить их на объект, и кто фотографировался в югославской форме прямо за пультом. Один из них - сам Рамзай.

Штаты 3 месяца выясняли, что произошло. И с насаждением демократии им пришлось повременить.
Об этом немного здесь:
https://topwar.ru/21093-mog-by-zenitnyy-kompleks-s-300-zaschitit-yugoslaviyu.html
А уж воспоминания Рамзая со всеми подробностями сами поищите.

Цитирую Michael1239:

Цитата:

Знаете, когда это стало предельно очевидно?

Знаем. В 1991 году это и стало очевидно. Всё остальное - следствия и ничего более.

Вам это было очевидно... Мне это было очевидно... Ещё скольким-то гражданам это было очевидно...
Ну и что?
Идея лишь тогда становится исторической силой, когда овладевает массами. - Массами, а не единицами/десятками/сотнями особо одарённых/образованных/продвинутых пророков/поэтов/философов.
Для т. Эратосфена Киренского шарообразность Земли была очевидна почти за два тысячелетия до того, как эта "ересь" стала общепризнанной и общеизвестной (и изучаемой в школах).

Цитирую Innokentij90:

Мнение человека, который смог на три месяца оттянуть агрессию НАТО против Югославии.

А не могли бы Вы поподробнее о том, как именно удалось сие капитану запаса и рядовому журналисту не самого тиражного издания? (при всём уважении к т. Рамзаю).

Владимир Трухан , 28 декабря.
www.youtube.com/watch?v=vByz1OYKftc


Цитата:

"Герани" для них уже давно рядовые цели,

У радаров ЗРК есть такой параметр - число одновременно наблюдаемых и наводимых целей (У Пэтриота их до 125 и до 6 соответственно) , у ракетного комплекса -число одновременно обстреливаемых целей(в ранних версиях Пэтриота не более 4 , в поздних не более 8).
Исскуство воздушной атаки состоит в "насыщении" радаров и РК таким количеством одновременно(или с необходимыми синхронными задержками) входящих в зону ПВО ракет ("Калибров" , Х-22/32 ,в т.ч. противорадарных) и беспилотников ,чтобы радары ПВО их или упустили из вида, или не смогли навести , уклоняясь от противорадарных ракет. А сами комплексы зенитных ракет не успевали бы перезарядить.

"Герани" для нагрузки ПВО с ЗРК "Пэтриот" (и других) подходят очень хорошо , с одной стороны цель опасная , с другой - дешевая. Также эту роль могут исполнять и "Калибры".

В условиях такой атаки перехват Х-22/32 , а тем более "Искандера " или "Кинжала" для ЗРК "Пэтриот" практически не возможен.

Сугубо мое мнение от статьи: автор пытается выдать желаемое за действительное.

Мнение человека, который смог на три месяца оттянуть агрессию НАТО против Югославии.
Цитата:

Не стоит относиться к киевскому ПВО, как к чему-то не серьёзному, не способному защищать столицу Украины. Недооценка врага всегда выходит боком! На самом деле, командование ВСУ очень системно и основательно прикрыло город и, вообще, очень грамотно и умело управляет, имеющимися в его распоряжении не очень большими силами ПВО. Здесь и маскировка и постоянный маневр силами, и повышение мобильности, когда те же ЗРК "Пэтриот" размещают на железнодорожных платформах и быстро перебрасывают с одного направления на другое. Я уже не говорю о том, что на ПВО Украины работает вся европейская группировка сил и средств воздушной разведки НАТО и США, и что украинское ПВО давно интегрировано в единую автоматизированную систему управления ПВО НАТО. И воевать украинские зенитчики умеют. Напомним, на Украине осталась самая большая группировка ЗРВ и РТВ на постсоветском пространстве после России.

Можно вспомнить съёмки, как дивизион "Пэтриот" ожесточенно и до последнего отбивался в центре Киева от воздушной атаки и был уничтожен только когда израсходовал весь БК (правда, тогда же пришла информация, что в кабинах управления тогда сидели американцы).

Опыт украинскими пэвэошниками накоплен огромный. И, да, "Герани" для них уже давно рядовые цели, которые они перехватывают достаточно легко, и с нашими ракетами умеют уверенно бороться. Просто мы лучшие! Просто мы всё время совершенствуем нашу тактику, просто наши средства воздушного нападения постоянно модернизируются, просто их становится всё больше. И мы раз за разом проламываем украинские противоздушные крепости, поражаем цели. Но это трудная борьба, в которой нам противостоит очень опасный противник. И в ней мы серьезно превосходим его. Но почивать на лаврах, впадать в шапкозакидательство - значит давать противнику шансы бить в ответ. А наказывать за "расслабон" он умеет, и в этом мы уже не однократно убеждались!
(Владислав Шурыгин)

Прогнозирую истерику диванных патриотов.

Цитирую Michael1239:

Цитата:

неприлично затянувшийся жест очень доброй воли, который для России не принёс ровным счётом ничего, кроме репутации бескорыстного добряка, который за мир во всём мире

Вовсе нет. Во-первых с Украины вывозили зерно чем сразу же обрекли её на куда более тяжёлое положение. Во-вторых привоз оружия через порты Черного моря позволял лучше это дело отслеживать. В-третьих Россия действительно показала что в условиях продовольственного кризиса в мире готова даже врагу разрешить вывозить зерно из своих портов. А весь мир параллельно убедился что в ЕС снова лгали целый год и намеренно не хотели говорить куда зерно пошло и почему так.

Ну вот, ещё раз подтверждается истина, что нет такой мерзости, которую неспособен обосновать инфохолуй.
Сейчас соловьём поет, как хороша была "добрая воля" по завозу в Одессу оружия и наращиванию экспортных возможностей укрорейха - деньги укрорежиму ох как были нужны!
Отменили сделку, и сейчас Майкл урчит, что правильно сделали.
Если кто-то типа Абрамовича сможет опять пролоббировать восстановление зерновой сделки, то мы сможем вновь услышать песнопения инфохолуя N1239 о великой мудрости начальства, открывшего один из каналов завоза в укру того оружия, которым убивают российских солдат.

"Чего изволите?" в самом гнусном варианте.

Цитата:

Кроме того, кто-то же легитимный должен подписывать капитуляцию.

С каждым днём этот тезис все более сомнителен и неясен. Зачем нужен кто-то, кто будет подписывать капитуляцию да ещё и легитимный? Это же курам насмех. Во-первых я вообще не уверен что сие чмо найдет в себе силы в случае чего что-то подписать. А не предпочтет нанюхавшись снова кокса заявлять о продолжении войны всего мира с Россией. Когда мир осознает что уже надо Во-вторых его легитимность каждый день всё более и более сомнительна. В наступившем году срок его полномочий уже истекает полностью. И продлить его он на основании каких-либо законов хоть и может, но фактическую легитимность теряет. В-третьих именно эта легитимность и делает его крайне слабым, жалким и неавторитетным для армии. Капитуляцию-то исполнять надо будет ВСУ, а не самому Зеленскому. И от того подчинятся ли оставшиеся в живых войска такому президенту зависит то фактически будет ли это капитуляция или ничего не значащая бумажка.

Цитата:

Знаете, когда это стало предельно очевидно?

Знаем. В 1991 году это и стало очевидно. Всё остальное - следствия и ничего более.

Цитата:

неприлично затянувшийся жест очень доброй воли, который для России не принёс ровным счётом ничего, кроме репутации бескорыстного добряка, который за мир во всём мире

Вовсе нет. Во-первых с Украины вывозили зерно чем сразу же обрекли её на куда более тяжёлое положение. Во-вторых привоз оружия через порты Черного моря позволял лучше это дело отслеживать. В-третьих Россия действительно показала что в условиях продовольственного кризиса в мире готова даже врагу разрешить вывозить зерно из своих портов. А весь мир параллельно убедился что в ЕС снова лгали целый год и намеренно не хотели говорить куда зерно пошло и почему так.

Цитата:

то теперь этот вариант исключён, и представить, что СВО закончится без освобождения русского города Одессы решительно невозможно.

на самом деле как ни странно - ещё может быть и такое да. Увы, всем это слышать неприятно но это может ещё оказаться реальностью. Другой вопрос какова цена запада за то, чтобы всё осталось именно так. И думаю что если Европа и США признают себя преступниками, готовы будут выплатить совершенно не умеренные контрибуции за свои преступления и безумства, исключат из НАТО всех кого приняли с 1997 года, признаются что да, нарушили обещания данные России и сделали это намеренно и даже злонамеренно, отменят санкции а заодно выдадут России всех без исключения преступников (от укров и даже Закаева до судей МУС и даже Борреля) - тогда Россия может вполне рассмотреть вариант сохранения Одессы в составе Украины. Только реалистичен ли такой сценарий?

Цитата:

В МВФ не скрывают, что, оставшись наедине сама с собой, что и происходит, Украина вынуждена будет лихорадочно затыкать дыры в бюджете, для чего понадобится печатать деньги с первой космической скоростью, что в итоге приведёт к такой прикольной штуке, как гиперинфляция.

Подобные глупости интересны разве что совершенно безграмотным в экономическом плане людям. Такие штуки любая валюта (хоть гривна, хоть песо, хоть лира) вытворять может или в свете благоприятствования этому политике ЦБ напрямую (как в Турции или Аргентине) или же вследствие своего фактического обесценивания по причине невозможности оплаты этой валютой реальных товаров и услуг. И для этого нужно чтобы поток реальных товаров, гуманитарки и прочего на Украину из Польши, Румынии и прочих стран не просто ослаб, а был обнулён на много месяцев вперёд. Но его обнулять пока что никто не собирается. Даже Польша, Словакия и Венгрия, устроившие феноменально зрадные блокады, блокируют лишь украинские фуры. Против движения своих фур на Украину они ничего не имеют и никогда не имели.

Фактически Украина ничего не производит уже очень давно. Уже много лет там нет в принципе ничего что можно было бы назвать произведенным на Украине, кроме малых объемов еды и самой базовой одежды. Да и то - вопрос. Пока все это имеется и с запада товары просто идут (без всяких реальных оплат и взрослого объективного учета экспорта-импорта) мечтать о гиперинфляции на Украине бессмысленно и глупо. Гривна упадет и упадет очень серьезно. Скорее всего скоро пройдут уровни и в 40 и в 50 и мб даже в 60 за доллар. Только какое это имеет значение? Никакого.

Цитата:

Украинской проблемой наконец-то занялись всерьёз, и далеко не факт, что в течение ближайших пару лет это государственное недоразумение сохранится на политической карте мира хоть в какой-нибудь форме.

Ей занялись всерьёз довольно давно. Но все прекрасно понимали что сначала война, потом война в крупном режиме и наконец война на истощение/уничтожение - дело очень сложное, требующее огромных трат. И не столько денежных, сколько трудовых и людских. И ради сотен тысяч убитых украинских солдат никто не хотел бы терять даже тех, кто погиб ни за что ни про что в Белгороде под Новый год. Но времена меняются и многие решения становятся необходимостью, а затем и жизненной необходимостью. Так что русские раньше не хотели истреблять украинцев. Теперь уже вполне себе хотят. И истребляют. И рано или поздно закончатся и так называемые украинцы и воюющие вместе с ними наёмники. Участь тех кто выживает слишком незавидна чтобы к ней реально стремились.

Впервые на Украине в массовых комментариях на разных на то сайтах появилась базовая мысль - надо что-то делать. Надо что-то делать с этим кровожадным монстром который быстро сжирает всех подряд, не думая ни о чьей судьбе. В том числе и о своей собственной. Различные нападения на военкомов стали уже обыденностью. Хотя реальной поножовщины или стрельбы пока толком никто не видел. Судя по всему этот следующий этап проявится уже в ближайшие недели.