Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Украинская армия в изгнании

23 Декабря 2023 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 14151
Оценить
(269 голосов)
Украинская армия в изгнании

Эпоха очередной украинской Руины близится к завершению. Как я уже неоднократно писал, воссоздать независимое украинское государство способна только Россия, но России это не надо. Несмотря на то что отдельные социальные группы в РФ, скорее всего, до сих пор заинтересованы в сохранении рядом с Россией второго русского государства с другими (не российскими) более «свободными» с точки зрения претензий к происхождению капитала коррупционных связей и отстирывания грязных денег правилами, в рамках которых после боевых действий можно было бы ещё и за бесценок разжиться остатками привлекательных активов, пролоббировав позднее поддержку российского государства в их восстановлении, очевидно, что общая политическая ситуация не благоприятствует реализации подобных узкогрупповых интересов.

Таким образом, остаётся непреложным фактом, что Украина может:

• полностью войти в состав России;

• быть разделённой между Россией и тремя-четырьмя восточноевропейскими государствами;

• частично войти в состав России, а частично сохранить формальную независимость, де-факто став российским протекторатом.

Первые два варианта предполагают юридическое упразднение украинской государственности. Второй — её переучреждение с объявлением режима 2014–2024 годов преступным, непризнанием его долгов, международных соглашений, сделок по продаже украинских активов и его внутриполитических актов.

Как видим, все три варианта предполагают полную аннигиляцию существующей украинской государственности (реализация иных вариантов может быть только вынужденной, ибо будет означать, что цели СВО не достигнуты или достигнуты не полностью). Однако ликвидация режима (даже вместе с государственностью) не означает ликвидацию всех представителей этого режима.

Как показывает практика ликвидации подобных режимов, существовавших ранее (начиная от гитлеровского), лишь малая часть его представителей кончает с собой, несколько большее количество удаётся поймать и осудить (некоторых даже повесить). Большинство, однако, достаточно успешно убегает в третьи страны. И если уж после разгрома Германии союзники сразу же, ещё в 1945 году, предоставили убежище многим ценным для них нацистам, а позднее и вовсе прекратили розыск военных преступников под предлогом примирения и прощения, то сейчас, когда дорога на Запад открыта, а сам Запад не скрывает враждебности к нам, к уже сбежавшим полутора десяткам миллионов украинцев, после разгрома Украины добавятся новые миллионы. Причём это будут не те, кто сбежал от войны, а те, кто сбежал от победителей в войне, то есть не обывательское болото, храброе только в интернете, а откровенные, убеждённые, последовательные враги России, русских и Русского мира, готовые и желающие использовать любую предоставившуюся возможность для своего исторического военно-политического реванша.

Обычно у нас рассуждают о том, возникает или не возникнет украинское правительство в изгнании, где оно будет располагаться, насколько полезным или бесполезным оно окажется для Запада, дорого или дёшево обойдётся его содержание. Но есть вещь похуже, чем правительство в изгнании. Каждый раз после проигрыша подобного рода войны (неважно, гражданской или межгосударственной, но ведущейся на уничтожение определённого режима) «в изгнании» оказывались многочисленные боеспособные армии.

Армия Врангеля оставила в Крыму только тех, кто сам решил остаться, эвакуировав боевые части с оружием, техникой и боеприпасами, тылы, штабы и даже семьи военных, а также уведя остатки Черноморского флота империи, впоследствии интернированные французами в Бизерте. Войска долгое время сохраняли свою организацию и боеспособность, пережили тяжелейшие условия Галлиполи, перебрались в Болгарию, где поспособствовали консервативному перевороту, затем были частично переведены в Югославию и только к 30-м годам армия прекратила своё существование как боевая единица, хоть некоторые созданные ею гуманитарные и учебные структуры действовали вплоть до нацистской оккупации стран, где они были расположены.

Послевоенная судьба остатков вермахта была не столь долгой, но следует иметь в виду, что те двадцать немецких дивизий, которые Черчилль до самой своей отставки с поста премьера не давал разоружать, рассчитывая использовать в англо-американской войне против СССР в рамках разработанного им плана «Немыслимое», были войсками группы армий «Центр», которые генерал-фельдмаршал Шёрнер вывел на Запад, пробившись через советские боевые порядки.

Шёрнера очень не любили послевоенные немцы. Он был крайне жестоким командующим и без суда и следствия расстреливал в последние месяцы войны военных, до полковников включительно. За это (бессудные расстрелы военнослужащих вермахта) в ФРГ он получил реальный тюремный срок. Его презирали потому, что после Праги он бросил вверенные ему войска, отдав общий приказ пробиваться на Запад и фактически дезертировал (то есть совершил тот проступок, за который сам же безжалостно расстреливал других, часто необоснованно). Однако американцы и англичане к нему никаких претензий не имели, и к суду Нюрнбергского трибунала он не привлекался. Скорее всего, потому, что группу армий «Центр» он таки вывел из советского окружения: после Праги до американских позиций оставалось менее сотни километров и крупных советских соединений на пути немецких войск уже не было. Танки Рыбалко и Лелюшенко подошли к Праге с севера, когда большая часть группы армий «Центр», не втягиваясь в бои с восставшими, обошла Прагу и двинулась на Запад к американским позициям по не занятому войсками пространству.

Как видите, два случая, когда в критических обстоятельствах быстрого наступления превосходящих сил более манёвренного противника армия уходит за границу, сохраняя полную боеспособность и затем более-менее успешно используется для создания эвентуальной угрозы своему победителю. Время, в течение которого армия используется, зависит от потребностей её новых хозяев. Некоторые структуры вермахта, как например, оперативная разведка ОКХ на советско-германском фронте (преобразованная союзниками в «Организацию Гелена», которая затем стала Федеральной разведывательной службой ФРГ), работают против России до сих пор.

Уход после поражения за границу (с высокой долей вероятности в Польшу) наиболее непримиримой части ВСУ практически гарантирован. Мы не знаем, сколько уйдёт (50 тысяч человек или 150 тысяч), но уходить они будут организованно и с оружием. Теоретически поляки должны будут их разоружить и интернировать. Но, учитывая, что Запад провозгласил себя союзником Украины и вряд ли сразу признает новую реальность (скорее всего, на это понадобится от трёх-пяти до десятка-другого лет), нет никакой уверенности, что поляки и НАТО будут разоружать своих союзников, чтобы сделать победу России полной и очевидной. Скорее наоборот: они постараются полностью перевооружить украинские части на натовское оружие и включить их в структуру европейского командования НАТО.

Этим США убьют сразу двух зайцев.

Во-первых, решат проблему небоеготовности европейских армий. Польша ещё со скрипом выполняет своё решение довести численность армии до 300 тысяч человек, и полностью перевооружить её новыми образцами американской и южнокорейской техники. И то поляки не очень стремятся записываться в Войско польское, учитывая немалую опасность использования его для расширения военного конфликта с Россией. Немецкая программа увеличения и перевооружения армии сразу же упёрлась как в нехватку денег и ликвидацию части предприятий ВПК, не переживших антироссийских санкций, так и в нежелание немцев служить.

100–150 тысяч украинцев (а их численность может быть увеличена, причём принудительно, за счёт сотен тысяч украинцев призывного возраста, живущих в ЕС) — не только готовая армия величиной с нынешний бундесвер, только лучше подготовленная и имеющая боевой опыт. Осевших в Европе украинцев можно также использовать для пополнения собственно европейских армий как путём формирования частей и соединений по образцу французского иностранного легиона, так и путём принятия их на службу в соответствующую европейскую армию с одновременным (или после определённого срока выслуги) предоставлением гражданства соответствующей страны.

В условиях нарастающего общеевропейского системного кризиса, сокращения зарплат и роста безработицы для масс перебравшихся в Европу украинцев возможность послужить в европейских армиях будет наиболее доступным способом обеспечить нормальную жизнь семьям.

При этом сами ушедшие на Запад украинские части могут быть размещены в Польше (крайне озабоченной проблемой обороны Сувалкинского коридора в случае военного конфликта с Россией) и в Прибалтике, которая постоянно требует размещать на её территории всё новые и новые соединения НАТО под предлогом опасения российской атаки. 100–150 тысяч имеющих боевой опыт украинцев с избытком достаточно для обороны северной Польши и Прибалтики (больше там просто не разместить). Более того, это в два-три раза больше, чем совместная российско-белорусская группировка на территории Белоруссии.

Отсюда вытекает во-вторых. Запад может использовать ушедшую с Украины «армию в изгнании» для создания военной угрозы на любом участке российской или белорусской границы, но с наибольшей долей вероятности — на бывшей украино-польской границе или границе Белоруссии с Польшей и Прибалтикой.

Эти части также можно использовать для организации провокаций по савинковскому образцу — так же, как пытались использовать «Легион свободной России» и белорусский «Полк Калиновского», сформированные украинским режимом, только речь будет идти не о сравнительно малочисленных наёмных частях, а о полностью экипированной, восстановившей при помощи Запада боеспособность армии.

Полностью исключить возможность ухода части разбитых украинских вооружённых сил на Запад невозможно, но можно резко сократить количество мотивированных, имеющих боевой опыт частей, которые окажутся вне пределов российской юрисдикции. Дело в том, что, поскольку украинский режим собирается сопротивляться до последней возможности, как минимум до форсирования ВС РФ Днепра на всём его протяжении и падения Киева и других приднепровских областных центров (Днепропетровска, Запорожья), эти части будут использоваться на фронте.

Гипотетический прорыв ВС РФ от Бреста на Луцк с белорусской территории гарантированно закроет им путь в Польшу. Что же до направления на Молдавию — Румынию, то закрытие этого направления зависит от успешного взятия Одессы и развития наступления на Умань — Винницу.

Теоретически ничего невозможного в этом нет, но надо иметь в виду, что даже полный крах фронта не означает мгновенного прекращения сопротивления повсеместно. Крупные группировки могут продолжать борьбу (особенно в приморских городах, рассчитывая на последующую эвакуацию морем), а также отступать с боями, стремясь пробиться на Запад.

Поэтому, как я указал выше, полностью гарантировать, что за границей не появится более-менее крупная «украинская армия в изгнании», формально подчинённая украинскому «правительству в изгнании», а на деле США и их польским союзникам, невозможно. Значит, должны быть заранее продуманы, подготовлены и в нужный момент использованы средства военно-политического давления на страны, готовые представить свою территорию под развёртывание такой армии.

В нашу пользу работает то, что разбитым украинским частям для превращения в более-менее серьёзную силу требуется время, деньги и материальное снабжение. На их приведение в чувство уйдёт не менее полугода, а на перевооружение — от года и до пяти (Западу самому сейчас оружия не хватает). При этом Запад не собирается воевать за украинцев (он банально не готов к крупномасштабным военным действиям против российской армии на собственной территории), ему надо, чтобы украинцы воевали за него.

Таким образом, в первые полгода-год Запад будет крайне чувствителен к жёсткому военно-политическому давлению со стороны победившей на Украине России. Соответственно, своевременно провозгласив (и, если надо, приняв) жёсткие меры, вплоть до реализации угрозы принудительного разоружения остатков ВСУ на территории стран НАТО силами ВС РФ, которые только с этой целью перейдут границу, можно избежать длительного негативного влияния фактора «армии в изгнании». Если, конечно, не случится идеальный вариант, при котором нам удастся всех убить или взять в плен и никого не выпустить за пределы Украины. Но это маловероятно.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Не так все алохо

20 » 27.12.2023 18:45

Цитирую Innokentij90:
И ни одна сволочь ему не поможет, не спасет и не обменяет. Ни его, ни ему подобных.Скажет, что "их уже лет 10 почти никто не видел". Отрабатывая мем "там наших нет, там одни хохлы".


Его-то может быть и обменяют. Как раз харьковских (в первую очередь Долгова и его компанию) меняли когда-то. Но это - единичный случай. Один человек что-то распространял. Ну да, он видимо и правда русский, патриот России. А все остальные? Особенно те, кто его сдал? Он ведь, понятное дело, не выходил на площадь своего села или какого-то городка и не выдавал там газеты всем желающим с яркими плакатами и транспарантами. Распространял условно "среди своих". И всё равно сдали. Такие вот в селе Великие Проходы живут "русские". При чем даже идиоту понятно что за сию "сдачу" никаким местным жителям никто не выдал квартиры, машины и банковские счета на миллионы хотя бы хрювень. Хорошо если дали хотя бы тысячу и то - не сразу. И все это понимали. И всё равно сдали. Вот там живут такие вот сволочи, выродки и выруси. Таких и в Донецке в 2014-ом было немало. Теперь правда все куда-то испарились.
−1

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Не так все алохо

19 » 27.12.2023 17:55

Цитирую Michael1239:
спасают их медленно и "неправильно", русских там много (хотя их уже лет 10 почти никто не видел).

Cволочь ты. Почему сволочь? Потому: Цитата:
Житель Харьковской области распространял газету оккупантов, продвигал антиукраинские идеи и кремлевские фейки среди населения, сообщают в прокуратуре.
Во время оккупации села Великие Проходы Харьковского района местный житель активно распространял среди односельчан пророссийскую газету "Красная звезда". В ней были следующие заголовки: "В боевой работе действуем на опережение", "Иди и смотри", "Zа вами – вся Россия!", "Мы с вами, Zащитники мира!".

Мужчине предъявлено подозрение по факту распространения материалов, в которых содержится оправдание вооруженной агрессии РФ против Украины, ч. 2 ст. 436-2 УК Украины. В случае доказательства вины коллаборанту грозит до пяти лет лишения свободы.

И ни одна сволочь ему не поможет, не спасет и не обменяет. Ни его, ни ему подобных.Скажет, что "их уже лет 10 почти никто не видел". Отрабатывая мем "там наших нет, там одни хохлы".

Innokentij90
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: RE: в мире урана недостаточно, особенно после выхода из западной орбиты Нигера.

18 » 26.12.2023 21:28

Цитирую Rusnak:
Дело здесь не в месторождениях природного урана ,их пока хватает,а в мощностях по обогащению урана-235 с помощью газовых центрифуг.
В США эта технология никогда не развивалась (использовалась т.н. диффузионная технология ,на порядок более затратная) , а построить центрифужные каскады для примерно 30-35 американских ядерных блоков ,что потребляли уран-235 российского обогащения,на гораздо менее эффективной французской центрифужной технологии, займет не менее 5 лет , это не считая сроков строительства мощностей по производству самих центрирфуг .


Самое смешное, что даже если побороть и всё это и улучшить технологии как-то лет за 5, то американский проект все равно не будет им выгоден. Или придется существенно дороже производить или производить на копейку а остальное декларировать как произведенное и на самом деле импортировать. Рост издержек обязательно повысит цену электричества, а это само по себе крайне плохо для промышленности. Так что все это в основном байки и пустые слова. В Европе в 2014 году начали фактический (а кое-кто и идейный отказ от российских газа и нефти, угля). В 2022 официально начали все. Прошло почти 2 года. В итоге сократить потребление российских ресурсов удалось только за счет урезания своей же промышленности. Даже о поставках из Катара якобы с 2027 года, которые так бодро обещал Шольц, ничего не слышно. Договорились или нет - неясно. И ещё полгодика сопли пожуют и Катар скажет что контракты уже снова заключены. И с теми кто является надеждым покупателем

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: в мире урана недостаточно, особенно после выхода из западной орбиты Нигера.

17 » 26.12.2023 18:33

Дело здесь не в месторождениях природного урана ,их пока хватает,а в мощностях по обогащению урана-235 с помощью газовых центрифуг.
В США эта технология никогда не развивалась (использовалась т.н. диффузионная технология ,на порядок более затратная) , а построить центрифужные каскады для примерно 30-35 американских ядерных блоков ,что потребляли уран-235 российского обогащения,на гораздо менее эффективной французской центрифужной технологии, займет не менее 5 лет , это не считая сроков строительства мощностей по производству самих центрифуг .

P.S.
Ротор российской газовой центрифуги совершает более 1500 оборотов в секунду, обеспечивая работу без остановки на протяжении 30-35 лет.

www.youtube.com/watch?v=_KaxhtqJzuA

www.youtube.com/watch?v=T_ZqzwVP0M0

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE:Есть куча вариантов, которые вы даже не рассматриваете, но которые вероятней вышеперечисленных:

16 » 25.12.2023 18:42

Цитирую Rusnak:
Но есть товары от которых можно отказаться или заменить и есть товары незаменимые , базовые продовольствие и энергоносители ,например.


Вы правы, но здесь всё упирается не столько в энергоносители как таковые, сколько в то, что они в мире давно находятся в дефиците и инициативы как ОПЕК и ОПЕК+ с одной стороны, так и США с другой (с идиотским разрушением нефтянки в 2020 году) только усилили это дело. С продовольствием проще, оно хоть и в дефиците - решить вопрос так или иначе можно разными путями.

Цитирую Rusnak:
Пока треть американских АЭС работает на российском уране - "процесс" будет идти неопределенно долго.


Справедливости ради отметим, что в США действительно с этим что-то пробуют делать https://lenta.ru/news/2023/12/12/ssha-reshili-otkazatsya-ot-rossiyskogo-urana/ Но понятно что инициатива какой-то палаты представителей вряд ли может быть реализуема, тем более что она предусматривает лишь отказ с "отказом от отказа" если будет надо. А надо все равно будет, в мире урана недостаточно, особенно после выхода из западной орбиты Нигера.

Другой вопрос ещё и в том, что собственно плохого в отрезании России от доллара и евро? По сути - ничего. Все разговоры про "высокотехнологичное оборудование" и прочие подобные штуки - глупы. США давным-давно ничего такого нам не поставляют и Европа тоже не поставляла. Мелочи были, конечно, как скажем двигатели для малой авиации, но это так, вещи, которые заменить нетрудно, есть и свои аналоги и китайские. Много чего вообще в мире есть. Фактически это именно американцы были и остаются главной заинтересованной стороной, которая буквально требует чтобы весь мир сидел или на долларе или в крайнем случае на производных доллара в виде евро и фунта. И чем больше стран выходит из этой системы тем лучше будет всему миру в целом и тем меньше скажется на всём мире кризис долларовой системы, который и так силен но может взорваться через какое-то время.

Цитирую Rusnak:
и не думаю ,что эти вопросы не были учтены и не найдены корректные решения.


Этими вопросами занимаются давно и довольно плотно. И в 2014 году ситуация была если и не критической, то прямо скажем - довольно плохой. Сейчас всё уже совершенно иначе.

Цитирую Rusnak:
В те же годы КНР построил самый производительнный в мире компьютер на своих процессорах , разработанных и сделанных в самом Китае.


В данном случае речь шла судя по всему о том, что нам действительно нечем с сегодня на завтра заменить процессоры Интел и АМД. Но это как всегда даже не полуправда, а глупая ложь. Да, заменить-то нечем. Но потоки продаж этих процессоров (равно как и их копий) США давным-давно не контролируют. Иначе давным-давно начали бы шантажировать и давить в этом направлении именно на Китай, а не на Россию. Просто потому, что Китай в этом плане намного экономически сильнее и в итоге опаснее.

Цитирую Rusnak:
Объяснение деградации США может быть таким:
- перевод производства в КНР привел к снижению уровня всего инженерного корпуса США , включая туда разработчиков.
- высокооплачиваемая работа выпусников американских колледжей и университетов в институтах глобализма Америки ,банках ,финансовых , страховых , маркетинговых (что занимались продвижением китайских товаров в США) ,софтверных компаниях привела к падению престижа и доходов инженерной работы , а также профессионального уровня выпусников соответствующих специальностей.


Да тут и объяснять-то по сути нечего. Западный мир сам по себе пережил период сильнейшей и глубокой деградации буквально во всём. И когда эта сумасшедшая дер Ляйен рассказывала что в России для ракет вытаскивают чипы из посудомоек - они реально в нечто похожее вполне себе верили. Иначе попросту не стали бы это озвучивать. И это и говорит о глубокой степени деградации обществ и государств, которое выражается в первую очередь в деградации элит.

В итоге из всего запада сохранялись в последние годы лишь компетенции в узких направлениях вроде производства качественных автомобилей разного типа, процессоров и плат в США ну и еще различных вещей в плане связи. Всё остальное если и не было утрачено - всё равно было выведено на аутсорсинг в Китай и другие страны. Отсюда же такие вот безумные самоистязания в падучей в виде потолка цен на нефть, который провалился даже не успев начаться. Равно как и в прочих сферах. Выглядит-то всё это комично - "мы отключим вас от Свифт!" А от прочих систем? Не можете отключить? От прочих будете изо всех сил умолять Китай и другие страны не работать с Россией. А если не выйдет - придется поплакать и утереться.

Даже в этих безумнейших замечаниях по поводу отрезания России от доллара, евро или чего ещё - в чем комичность? Комичность в том, что ни у одной страны мира нет никакой монополии на использование этих валют. И энное число миллиардов долларов или евро, переданных России Индией, Китаем или кем-то ещё - с ней что делать, если такое будет? Да ничего не делать. Можно только обрубать торговлю со своими же значимыми торговыми партнёрами. К чему это приводит в случае с Россией - видно и понятно для всех. И западу надо не Россию от доллара и евро отрезать, а сделать всё, чтобы Россия после завершения войны на Украине хотя бы к этому сама вернулась. Хотя бы в каких-то объемах. Иначе формирование альтернативной мировой экономики и финансов может пойти намного быстрее, в разы быстрее. Все "изолированные" страны мира и так уже примкнули к альтернативной группе России и Китая и более того, прекрасно себя в этом формате чувствуют. В Иране вон новые ракеты разработали, поставили их на вооружение. Что делать с этим Европе и США - никто не знает. Как часто это оказывается в "великих стратегиях по хеджированию рисков" - основная стратегия это банальное принятие риска и жизнь далее с этим риском, вполне осознанная и ясная.

В итоге запад по-настоящему, по-взрослому попытался отрезать Россию от себя и призывал весь мир следовать его примеру. Его примеру не то что не последовали, а начали действовать прямо во вред западу, усиливая связи с Россией и наращивая с ней торговлю. Дальше что? Отрезать от доллара Индию и Китай? Можно. Тогда и с ними придется торговать не в долларах, а в их валютах. Что тоже кстати толком невозможно без формирования прямых валютных свопов и допущения соответствующих операций для своих же банков, центробанков и ФРС. Что противоречит напрямую интересам США и ЕС тоже. Так что всё это - глухой тупик. Работать с Россией все равно придется. И первейшие же действия, которые произведет в том или ином виде Европа по окончании СВО - восстановление торговли с Россией, что упирается также в отмену сотен санкций. И причина не только в том, что надо как-то восстановить экономику Европы, дело ещё и в том, что её невосстановление в ближайшие годы приведет к окончательному уходу всей промышленности из ЕС, что опять же сделает Россию независимой от западных рынков и западных товаров. Производить-то эти самые товары начнут в Китае, Индии и других странах. И сколько там левой продукции попадет в другие страны - кто знает.
+1

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE:Есть куча вариантов, которые вы даже не рассматриваете, но которые вероятней вышеперечисленных:

15 » 25.12.2023 15:42

Как варианты принимаются целиком , но при условии ,что руководство , национальный бизнес и научная элита России ослепнет ,оглохнет и полностью оглупеет.

1.Россия увязает в конфликте на Украине с медленным вытеснением ВСУ на запад Украины.

Это как решит руководство России. Может возьмёт да и решит отступить до Камчатки , существует и такой "вариант".
А если серьёзно , у русской армии есть все огневые возможности покончить с ВСУ за срок порядка недель. Я не буду их перечислять - они очевидны , даже без ЯО, тем более с ним.
Насколько я понимаю было принято решение не трогать города Украины и "вытащить" ВСУ в поле , и ,пользуясь превосходством в артиллерии и авиации, их перемалывать. Хоть и не без проблем ,но получилось.
Американцы даже облегчили задачу ,заставив ВСУ без авиации ,инженерных войск и превосходства в артиллерии лезть на подготовленную оборону.
Как я понимаю, штурмами необходимых нам городов у нас занимаются аналоги штурмовых инженерно-саперных бригад РГК (резерва Верховного Главнокомандования) в Великую Отечественную войну ,что штурмовали бетонные укрепления на Карельском перешейке ,Восточной Пруссии ,Познани и других городов. Их звали "панцирными бойцами" из-за стальных бронежилетов ,всего было 19 бригад.
Это те самые солдаты, о которых Г.К.Жуков говорил Д.Эйзенхауэру , как о могущих успешно штурмовать бетонные укрепления с минными заграждениями.Их стали воссоздавать у нас ,если верить публикациям,в 2020 году.
Тактика выбивания боевого личного состава и техники ВСУ очевидно приносит успех. Косвенно с той стороны это подтверждают "нравственные метания" Арестовича , метафизический пессимизм С.Дацюка и нескрываемые проблемы ВСУ с боевым личным составом.
Какие в нынешней обстановке примут решения в Москве и Вашингтоне - не знаю.
Но среди вариантов дальнейшего развития военных действий очевидно есть и широкомасштабное наступление с выходом на правый берег.
1.1 Россия попадает во все большую зависимость от Китая, Индии, Ирана (аграрно-сырьевой придаток Азии).

Вместе с Америкой. :-) Начиная с конца нулевых годов я периодически смотрю статистику торговли США и КНР.
Америка экспортирует в КНР сельхозсырьё и полуфабрикаты , нефть и газ (в т.ч. до сланцевой революции ) , нефтепродукты , ... ,старые печатные платы для переработки,услуги и немного(по деньгам) боингов.
КНР экспортирует в США изделия электроники , машиностроения , вычислительной техники,телекоммуник аций и сотовой связи, запасные части ,товары ширпотреба. По итогам 2021 года американская экономика импортировала из КНР товаров на $536,75 млрд. и экспортировала туда товаров и услуг на $153,84 млрд.

Торгующие страны всегда по сути зависимы друг от друга. Но есть товары от которых можно отказаться или заменить и есть товары незаменимые , базовые: продовольствие и энергоносители ,например.

2. Россию изолируют от долларового оборота, что вызывает трудности в получении платы за свой экспорт и потери при расчетах. Этот процесс уже идет.

Пока треть американских АЭС работает на российском уране - "процесс" будет идти неопределенно долго.
Посмотрим как европейцы без России выстроят логистику нефти и газа, а пока не выстроили , расчеты с евро будут идти. Кроме доллара существуют и другие дензнаки, и запретить покупать энергию и продовольствие и Америка не в силах. Тут надо вспомнить СССР , наши славные валютные спекулянты занимались своим делом даже под реальной угрозой смертной казни(была такая статья в УК ) и даже в Москве под носом у ЦК и КГБ.
Американские нефтяные корпорации продавали Германии нефть и бензин в 1944 году в разгар подготовки к Оверлорду. Следуя Черчиллю, можно сказать :"Бизнес как обычно ...". И потом ,запрещая Европе покупать у России энергоносители , американцы обязаны обеспечить своим союзникам эквивалентную им замену , чего скорее всего не будет.
Ныне покойный Михаил Зиновьевич Юрьев ,говоря о структуре экономике России ,утверждал ,что для безопасности страны доля экспорта /импорта в ВВП не должна превышать 25 %.

3. Россия испытывает жестокий дефицит рабочей силы (в настоящий момент около 4.8 млн рабочих мест вакантно), а заполнение их работниками из Средней Азии ведет к социальной напряженности.

Потребность(вакансия ) в рабочих местах всего лишь означает наличие факта роста экономики.
А с "социальной напряженностью" есть простое средство борьбы - отправка смутьянов на родину, а Поткина и поткинцев на кичу.

4. Значительная часть промышленности и с/х зависит от импортных поставок (семена, породы скота, материалы, машины и оборудование, запчасти к ним). Обходиться без них можно, но это приведет к падению продуктивности и экспорта.

С другой стороны прекращение импорта порождает заместительный спрос ,и если все корректно проинвестировать. то никаких проблем не будет. Так за 10-ые годы в России возродили сельское хозяйство и обеспечили производство и экспорт продовольствия(то, чего не смог добиться СССР ). По поводу остального , с 2015 года все стратегии и программы правительства ,включая импортозамещение, проходят экспертизу РАН www.ras.ru/expertsupport.aspx и не думаю ,что эти вопросы не были учтены и не найдены корректные решения.

5. Отключение России от мирового рынка высокотехнологическо го оборудования ведет к отставанию, застою и деградации экономики.

Уточнение , высокотехнологическо е оборудования-это то,что позволятет выпускать высокотехнологичную продукцию.
В конце 80-х после института мне довелось читать книжку по программному обеспечению на графической станции HP-9000.Там мое внимание привлек аэродинамический САПР "Phoenix" ,высокотехнологичный софт, позволяющий моделировать внешнюю аэродинамику летальных аппаратов. В конце описания стояла приписка , продукт запрещён к продажам за пределы США. Уже в 90-е столкнулся с такой же припиской в буклетике SUN Microsystems , посвященному их 64-х процессорному серверу.
По-настоящему современное высокотехнологическо е оборудование для производства высотехнологичных товаров и услуг никто не продает. По-поводу отставания ,СССР как раз в условиях изоляции после войны в 40-60-е годы развивался наиболее бурно , именно в научном и технологическом смыслах. Россия же в 90-е в условиях открытости свернула почти всю свою научно-техническую деятельность. Тут все очень просто - в условиях изоляции и конфронтации появляется спрос на научно-техническую деятельность и продукцию. Как в России оживились разработчики операционных систем и компиляторов после ухода Microsoft и иже с ним.
Даже Америка условиях глобализма продеградировала и уступила научное и технологическое лидерство КНР. Уже в начале 10-х годов КНР опередила США по числу публикаций в рецензируемых научных журналах. В те же годы КНР построил самый производительнный в мире компьютер на своих процессорах , разработанных и сделанных в самом Китае.
Объяснение деградации США может быть таким:
- перевод производства в КНР привел к снижению уровня всего инженерного корпуса США , включая туда разработчиков.
- высокооплачиваемая работа выпусников американских колледжей и университетов в институтах глобализма Америки ,банках ,финансовых , страховых , маркетинговых (что занимались продвижением китайских товаров в США) ,софтверных компаниях ,обслужиающих эти институты, привела к падению престижа и доходов инженерной работы , а также профессионального уровня выпусников соответствующих специальностей.
+1

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: почитайте Ищенко двух-трехлетней давности. И сравните с реальностью.

14 » 24.12.2023 21:57

Цитирую Рюген:
Есть куча вариантов, которые вы даже не рассматриваете, но которые вероятней вышеперечисленных:
1. Россия увязает в конфликте на Украине с медленным вытеснением ВСУ на запад Украины. Процесс растягивается на годы, а в это время Россия попадает во все большую зависимость от Китая, Индии, Ирана (аграрно-сырьевой придаток Азии). Этот процесс уже идет.


Маразм с годами крепчает. Если бы ВСУ вытеснялись медленно в ВСУ никто и не думал бы призывать женщин, стариков, инвалидов и детей. Особенно инвалидов. Это уже само по себе указывает на то, что запас мяса на Украине околонулевой и в течение максимум года может быть полностью обнулён.

Цитирую Рюген:
2. Россию изолируют от долларового оборота, что вызывает трудности в получении платы за свой экспорт и потери при расчетах. Этот процесс уже идет.


Россия сама активно изолирует доллар от мира, что также сопровождается выходом капиталов Индии, Китай и других стран, которые с западом не особо ладят из западных ценных бумаг и валют. Все это создает уже полноценную альтернативу доллару. Пока в виде юаня. Далее альтернатива будет серьезнее.

Цитирую Рюген:
3. Россия испытывает жестокий дефицит рабочей силы (в настоящий момент около 4.8 млн рабочих мест вакантно), а заполнение их работниками из Средней Азии ведет к социальной напряженности.


Опубликованная одним человеком из РАН цифра в 4.8 млн. дефицита рабочей силы неясно на что опирается. В России и близко нет такого количества вакансий. Вероятно это оценка исследования о потенциале на ближайшие годы.

Цитирую Рюген:
4. Значительная часть промышленности и с/х зависит от импортных поставок (семена, породы скота, материалы, машины и оборудование, запчасти к ним). Обходиться без них можно, но это приведет к падению продуктивности и экспорта.


Машины и оборудование такого рода по всему миру производят в первую очередь Россия и Китай. Что-то замещается своим и часто куда более эффективным (как с тракторами или комбайнами), что-то покупается в других странах, если нужно. Породы скота - зависимость обнулили еще в прошлом году. По семенам прогресс более слабый. Ожидалось что вопрос закроют уже в этом году, но в итоге ждать еще около 2 лет. Но на данный момент дефициты и импорты малы и некритичны.

Цитирую Рюген:
5. Отключение России от мирового рынка высокотехнологическо го оборудования ведет к отставанию, застою и деградации экономики.


Для того, чтобы кого-то отключать от рынка такого оборудования это оборудование надо производить. Европа таких производств лишилась, возможно навсегда. Остаются они пока в США, чуток в Канаде ну и ещё пока остаются в Японии. Основным лидером по выпуску этого оборудования был и остаётся Китай, который за последние годы только упрочил своё лидерство, а сейчас поедает все капиталы, что срочно перебазировались за последние год-полтора из ЕС к нему.

Цитирую Рюген:
А Украина - это просто капкан, в который угодила Россия и из которого при любом раскладе на поле боя ей в обозримом будущем не выбраться.


И именно поэтому сначала в США случился вполне себе не детский шатдаун с резким принятием временного бюджета (годовой не приняли до сих пор!), затем официально тяжелейший бюджетный кризис признали в Германии и Финляндии, то же самое заявили в Литве, официально не оглашали пока что, но вот-вот могут огласить то же самое в Британии и Франции. И пока в России вроде бы не хватает рабочих рук (не 4.8 млн. конечно но не хватает, это правда) на западе сильнейший дефицит капиталов. При чем он не оставил в стороне даже США. Внешний долг активно растет дальше и дальше, бюджеты снова и снова не получается исполнять на деле (примерно как в России 90-х), сама экономическая ситуация ужасающая. Кое-как купируют это ростом добычи нефти но это пока мало что даёт.

В итоге запад да, попал в самый настоящий жуткий и невыносимо болезненный капкан на Украине. Денег спалили немеряно, сами свои кризисы спровоцировали и сами в них по сути уже утонули. Конца-края этому ужасу просто не видно. Остаётся только обиженно кричать всему миру "выбирайте работайте или с нами или с Россией", при этом весь мир не особо желает работать с США по целому ряду направлений. Даже президент Индонезии недавно заявил что стране нужна собственная карточная система, Виза и Мастер его уже не устраивают. Вообразить себе такие поступки даже 10 лет назад было невозможно. Теперь оказывается что уже возможно. Отдельно бесит запад и рост транзакций по СПФС. В этом году их будет уже около 200 млн., в следующем - до 300 млн. Это очень много для такой страны как Россия. При этом активно растут обороты также по CIPS, как и число участников там. Мир попросту отворачивается от запада в принципе. Доллар стал не просто токсичен он теперь всего лишь некая спекулятивная бумага которую постоянно перебрасывают из рук в руки. В США купить на него что-то сложно, цены очень высоки, а часто ещё и покупка чего-то значимого не санкционируется властями США. Становится простейший вопрос - кому и зачем вообще в таких реалиях нужен доллар?

И нужен он только тем, кто на самом деле уже давно выгодно торгует с США. Таких стран мало, но главная из них - это Китай. Но и Китай из американских ЦБ выходит и выходит быстро. За последний год минус более чем 100 млрд. долларов вложений. Скорость выхода увеличивается, сроки держания у себя тех или иных бумаг - сокращаются. В итоге чтобы циферка вложений росла США долго использовали всяких вассалов вроде Люксембурга, Каймановых островов, Британии, Японии и Кореи. Они и держат этот мусор потому что иначе не особо получается жить у них. Все независимые страны или быстро выходят из этого капкана или никогда туда всерьёз и не входили. Так бесславно и жалко и заканчивается в мире эпоха США. Технологии пока есть но их всё меньше и мало кто их покупает. Использовать их с толком не получается, финансы в тяжелом кризисе, который уже давно непреодолим. Теперь ещё и вернейшие европейские вассалы сами еле-еле выживают.

На фоне всего этого устойчивый рост ВВП России вкупе с растущими ЗВР (постоянно ходят недалеко от максимальных отметок), растущим ФНБ и открытием сотен импортозамещающих производств - это действительно огромная угроза уже не доминированию, а самому существованию западного мира даже в урезанном формате. При чем духу даже отключить Газпромбанк и прочие структуры от Свифт у западников не хватило. Также как не хватило духу и решить проблему зависимости от российского урана, а заодно нефти, газа, угля и множества других важнейших элементов. В Европе https://t.me/SergeyKolyasnikov/54937 уже закрылось более 50 производств удобрений. Теперь в России вынуждены закупать не газ, а сами удобрения и по более высоким чем ранее ценам. Иначе - неурожай и перспектива еще более серьезного ускорения инфляции.

И таких пунктов - сотни. Фактически во всём западном мире за исключением добычи нефти и газа нет ни одной отрасли которая демонстрировала бы стабильный рост и при этом не относилась бы к "сфере услуг". И этот процесс неумолимо разрушает буквально всё чем так гордились и в Европе и в США. На фоне всего этого проблемы России - это смех и мелочи. Особенно на фоне запада, который оказывается и производство боеприпасов нарастить просто не может. Не умеет. В США, оказывается, целые заводы сотнями стоят и ржавеют.

Но в целом разговоры об отрезании от доллара конечно очень смешны. Путин еще по статистике сентября указывал https://www.kommersant.ru/doc/6397456 что доля не доллара, а вообще всех недружественных валют упала уже до 24%. По итогам года будет уже и 20. А через год сколько? 15? 10? Может вообще 5? Как будет никто не знает. Но всё это не сулит ни США ни Европе ничего хорошего от слова совсем. Все страны видят, что торговать без участия запада можно, нужно и весьма выгодно. И будут подключаться к валютному пулу БРИКС как можно скорее.
+1

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: почитайте Ищенко двух-трехлетней давности. И сравните с реальностью.

13 » 24.12.2023 20:17

Цитирую Rusnak:
Сделайте ссылки на статьи и можно обсудить прогнозы или варианты.

Цитата:
Украина может:
• полностью войти в состав России;

• быть разделённой между Россией и тремя-четырьмя восточноевропейскими государствами;

• частично войти в состав России, а частично сохранить формальную независимость, де-факто став российским протекторатом.


Есть четвертый вариант (всех менее вероятный)- Штаты продолжат эскалацию , вовлекая в военные действи страны НАТО,поочередно или сразу всех. Тогда СВО перетечёт в войну c НАТО. И что будет тогда c территорией Україні , не входящей в Россию или ей неподконтрольной ...?
Даже поляки не позаряться.

Есть куча вариантов, которые вы даже не рассматриваете, но которые вероятней вышеперечисленных:
1. Россия увязает в конфликте на Украине с медленным вытеснением ВСУ на запад Украины. Процесс растягивается на годы, а в это время Россия попадает во все большую зависимость от Китая, Индии, Ирана (аграрно-сырьевой придаток Азии). Этот процесс уже идет.
2. Россию изолируют от долларового оборота, что вызывает трудности в получении платы за свой экспорт и потери при расчетах. Этот процесс уже идет.
3. Россия испытывает жестокий дефицит рабочей силы (в настоящий момент около 4.8 млн рабочих мест вакантно), а заполнение их работниками из Средней Азии ведет к социальной напряженности.
4. Значительная часть промышленности и с/х зависит от импортных поставок (семена, породы скота, материалы, машины и оборудование, запчасти к ним). Обходиться без них можно, но это приведет к падению продуктивности и экспорта.
5. Отключение России от мирового рынка высокотехнологическо го оборудования ведет к отставанию, застою и деградации экономики.
Это основные сценарии, которые сочетаются в различных пропорциях. Изменения этих пропорций приводит к целому вееру вариантов. При этом каждый из этих сценариев реализовывается уже сейчас.
А Украина - это просто капкан, в который угодила Россия и из которого при любом раскладе на поле боя ей в обозримом будущем не выбраться.

Рюген
  • Kazakhstan

  •  
  •  

RE: RE: Украинская армия в изгнании

12 » 24.12.2023 20:14

Цитирую Innokentij90:
Эк тебя корежит от этих слов: "Бывшие граждане Украины на новых территориях в подавляющем большинстве готовы голосовать за Владимира Путина".
Скажи честно, очень рыдал, когда "берлинский пациент" в каталажку загремел?


Меня корежит когда такая плесень как ты к этому пытается примазаться.

Цитирую Rusnak:
Есть четвертый вариант (всех менее вероятный)- Штаты продолжат эскалацию , вовлекая в военные действи страны НАТО,поочередно или сразу всех. Тогда СВО перетечёт в войну c НАТО. И что будет тогда c территорией Україні , не входящей в Россию или ей неподконтрольной ...?
Даже поляки не позаряться.


Рассматривать такие варианты смысла особого нет. Во-первых в НАТО хватает своих фрондёров. И если сейчас Орбан и Фицо просто не хотят выделять оружие, то потом могут и открыто предать НАТО. Мало ли поводов и возможностей. Во-вторых истощение запасов натовского оружия - это не блеф и не картинка. Запад производит мало, а Украине отдал очень, очень много. Ещё и Израилю надо давать теперь. При чем сколько ещё Израиль будет требовать помощь - неизвестно.

Ну и самое главное то, что НАТО само по себе - это единый некий военный блок или не очень? Если не очень (а США уж точно сами в крупную войну не полезут) то окажется что конкретно Польша будет воевать. А толку? Война Польши с Россией является прямой угрозой национальной безопасности России а заодно и представляет угрозу самому существованию России. И Путин уже не раз сказал - реакция будет быстрой. Ядерное оружие могут применить гораздо быстрее чем натовские генералы дозвонятся в Москву и убедят всех этого не делать. И что далее? Начинать ядерную войну даже не ради Польши, а из-за погибшей Польши? И что делать тогда с поставками нефти, газа и прочих ресурсов, которые из России в ЕС как шли, так и идут далее? Обрубить? Ну обрубить можно. И сразу остановятся еще сотни заводов, которые кое-как хило работали. При чем военные - скорее всего тоже, при всем-то их минимальном производстве. Так что слишком вряд ли.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А чего будут ждать остатки ВСУ мне совершенно неясно. То, что давление на России провалилось было ясно уже летом 2022-го. Т. е. либо прекращаем траты, оставив только особо идейных упорантов для диверсионной работы, либо готовим нового Гитлера. С новым Гитлером беда.


Будут мародерить, убивать, нападать на мирное население ЕС. А может и не только на мирное. Жить-то им как-то надо в любом случае. Все разговоры в стиле "надо готовить Гитлера" это же тоже такая себе условность. Гитлера-то настоящего никто толком не готовил. Это скорее была самая большая неожиданность для Европы и вообще всего мира, что такие люди могут прийти к власти, да ещё и вполне демократическим путём. Даже Муссолини, ранее тоже шокировавший немало кого в Европе, на фоне Гитлера выглядел жалко и слабо, малозначимо. Значит там с Гитлером не просто беда, его вообще найти невозможно. Его просто там нет и вряд ли он там появится. Слишком не те условия нынче для Гитлеров и ему подобных.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украинская армия в изгнании

11 » 24.12.2023 13:10

10 Тыс. диверсантов куда дешевле и полезнее 100-150 тыс. бежавших зольдат.

Белые армии в 1920-ых могли ждать, тогда весь мир с интересом смотрел, что же большевики будут делать в первую очередь с с/х, доставшимся от РИ. Оно и в РИ дохлое было, а тут его окончательно добили. Т. е. голодовки и бунты. Ждать стало бессмысленно в 1933-ем, после коллективизации. И тогда ждать прекратили, зато как-то резко в Германии к власти пришла гитлеровская шпана, которую до того по тюрягам морозили.

На Дальнем востоке остатки белых армии воевали в китайских разборках, были даже совместные операции с РККА, как бы ни ха-ха это выглядело. А чего будут ждать остатки ВСУ мне совершенно неясно. То, что давление на России провалилось было ясно уже летом 2022-го. Т. е. либо прекращаем траты, оставив только особо идейных упорантов для диверсионной работы, либо готовим нового Гитлера. С новым Гитлером беда.
+2

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: почитайте Ищенко двух-трехлетней давности. И сравните с реальностью.

10 » 24.12.2023 09:58

Сделайте ссылки на статьи и можно обсудить прогнозы или варианты.

Цитата:
Украина может:
• полностью войти в состав России;

• быть разделённой между Россией и тремя-четырьмя восточноевропейскими государствами;

• частично войти в состав России, а частично сохранить формальную независимость, де-факто став российским протекторатом.


Есть четвертый вариант (всех менее вероятный)- Штаты продолжат эскалацию , вовлекая в военные действия страны НАТО,поочередно или сразу всех. Тогда СВО перетечёт в войну c НАТО. И что будет тогда c территорией Україні , не входящей в Россию или ей неподконтрольной ...?
Даже поляки не позаряться.
+2

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Не так все алохо

9 » 24.12.2023 04:19

Цитирую Toff2021:
Цитирую Innokentij90:
Украинцы за Путина!!!
Стартовал сбор подписей за кандидатов в президенты России. Бывшие граждане Украины на новых территориях в подавляющем большинстве готовы голосовать за Владимира Путина. И объясняют почему.

"Думаю, мы даже больше "ЗА" нашего президента, чем те россияне, которые родились в самой России. Особенно те, кто помоложе. Потому, что в отличие от них нам есть с чем сравнивать".

Кеша, ты только не кезди что ты за ВВП. Ты тут уже на Альтернативе столько набросов на ВПР России сделал что твои пропутинские комменты выглядят неправдоподобно

Эк тебя корежит от этих слов: "Бывшие граждане Украины на новых территориях в подавляющем большинстве готовы голосовать за Владимира Путина".
Скажи честно, очень рыдал, когда "берлинский пациент" в каталажку загремел?
Да, то что своего недоросля прогнал от компа, правильно сделал. А то гадил здесь по-детски с твоего ника.

Цитирую Michael1239:
. "Путин величайший руководитель".
. Вот тут ты прав. Как это ни странно. При твоих умственных способностях прийти к такому выводу - это уже подвиг.
Продолжай в том же духе. Авось за умного сойдешь. А может, и станешь таковым. Чего я тебе искренне желаю.
−1

Innokentij90
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: RE: Не так все алохо

8 » 23.12.2023 23:49

Цитирую Toff2021:
Кеша, ты только не кезди что ты за ВВП. Ты тут уже на Альтернативе столько набросов на ВПР России сделал что твои пропутинские комменты выглядят неправдоподобно


Всё выглядит правдоподобно. Каждый раз именно те вбросы, которые или ставят под сомнение линию руководства Кремля, или указывают на то, что там предателей выше крыши, или вообще уже освещают свершившиеся якобы предательства. В иных случаях - набросы в стиле "а давайте и я тоже покажу как я поругаю бандеровцев" (впрочем крайне жалко и неубедительно) или иные пассажи в стиле "Путин величайший руководитель, но я его критикую по делу а вы - нет". Ну и третий вариант - разговоры о том, что те самые зрады, которые почему-то не стали реальностью (хотя опять же - были ли они хоть в каком-то виде?) действительно ничем не стали. Плюс постоянные намёки на глупость Кремля, который-де якобы именно в силу своей якобы недалёкости, согласился пустить по Украине аммиак, который впрочем никто не пустил. То, что обходной путь, а именно терминал в Темрюкском районе могут запустить уже на днях Кеша, разумеется, молчит.

Ну и плюс сам стиль такого постоянного "воняния". Есть те, кто просто что-то пишет или комментирует. Иногда коротко иногда длинно. А есть те, кто привыкли смердить рассказывая о конспирологических маразмах, которые реальностью так и не стали. Недавно я снова ему напомнил про Москалькову, которая по его же утверждению якобы вела переговоры о прекращении на Украине огня. В ответ сей заморыш начал говорить что оказывается Путин провел "переговоры" о том же самом с Явлинским. Принцип прост как дважды два - вбросить сообщения о явной зраде в России со стороны Москальковой и якобы "партии либералов" (которая уже давно если и существует то на уровне законспирированных орденов дервишей времён Ататюрка), а затем указать что если обсуждают с Явлинским значит и правда могут что-то остановить. Через какое-то время. При том, что Москалькова лицо официальное пусть и малозначимое, а Явлинский - просто никто и звать никак.

И так во всём. Вечно украм не додают, спасают их медленно и "неправильно", русских там много (хотя их уже лет 10 почти никто не видел), УЗ работает как часы, электричество якобы есть (хотя перебои были даже летом). До пригожинского мятежа - активное указывание на то, что да, Шойгу изменник, а Пригожин невероятный герой. День за днём, шаг за шагом. И разумеется сильнейшее возмущение что ему, чистому укру, никто не верит и всерьёз его не воспринимает.
+2

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Не так все алохо

7 » 23.12.2023 20:54

Цитирую Innokentij90:
Украинцы за Путина!!!
Стартовал сбор подписей за кандидатов в президенты России. Бывшие граждане Украины на новых территориях в подавляющем большинстве готовы голосовать за Владимира Путина. И объясняют почему.

"Думаю, мы даже больше "ЗА" нашего президента, чем те россияне, которые родились в самой России. Особенно те, кто помоложе. Потому, что в отличие от них нам есть с чем сравнивать".

Кеша, ты только не кезди что ты за ВВП. Ты тут уже на Альтернативе столько набросов на ВПР России сделал что твои пропутинские комменты выглядят неправдоподобно
+1

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

Не так все алохо

6 » 23.12.2023 20:05

Украинцы за Путина!!!
Стартовал сбор подписей за кандидатов в президенты России. Бывшие граждане Украины на новых территориях в подавляющем большинстве готовы голосовать за Владимира Путина. И объясняют почему.

"Думаю, мы даже больше "ЗА" нашего президента, чем те россияне, которые родились в самой России. Особенно те, кто помоложе. Потому, что в отличие от них нам есть с чем сравнивать".

Innokentij90
  • United Kingdom  Portsmouth

  •  
  •  

RE: RE:Почему бы и не помечтать?

5 » 23.12.2023 20:02

Цитата:
Эти части также можно использовать для организации провокаций по савинковскому образцу — так же, как пытались использовать «Легион свободной России» и белорусский «Полк Калиновского», сформированные украинским режимом, только речь будет идти не о сравнительно малочисленных наёмных частях, а о полностью экипированной, восстановившей при помощи Запада боеспособность армии.


Во-первых их ещё надо создать, обучить и организовать. А это вопрос даже не 1 года. Во-вторых чем дальше идёт война, тем меньше остаётся и в строю ВСУ и даже в условном запасе и тылу тех самых, опытных и полезных для запада. Война выкашивает всех. А эвакуация в Польшу или куда-то ещё 100 или 150 тысяч вчерашних украинских новобранцев (из которых еще и может оказаться немало женщин и стариков) - бессмысленна. В-третьих за чей счёт будет этот банкет снова? Европа истощается на глазах с космической скоростью. Пока что выделение денег Украине кое-как продолжается (хотя когда примут даже те пресловутые 50 млрд. - никто не знает), но ручеёк быстро высыхает, свободные или даже условно свободные средства находить тупо негде. И признание бюджетных кризисов (пока официально только в Финляндии, Германии и кажется Литве) - ясный сигнал. Он говорит о том, что хочет Европа вписываться далее или не хочет, но не может точно. Где-то уже не может и официально, где-то - пока неофициально, но тоже уже не может.

Цитата:
Таким образом, в первые полгода-год Запад будет крайне чувствителен к жёсткому военно-политическому давлению со стороны победившей на Украине России.


Дело всё в том, что запад крайне чувствителен не только к военно-политическому, но и к экономическому давлению со стороны России. И то, что Россия пока что не перекрывает им кислород введением своих собственных минимально допустимых цен на нефть (с жёстким контролем продаж и перепродаж со своей стороны) - не значит, что это не случится буквально завтра. Незаметно и тихо пошла с осени уже не мягкая, а вполне себе реальная национализация в России. Западники в бешенстве, но сделать не получается ничего, кроме бессмысленных заявлений о том, что Москва якобы стала ненадёжным партнёром. Тем временем когда может завершиться кризис в Европе не знает никто. Пока лишь говорят что его пик ожидается к лету 2024 года. Но в итоге как и в старом анекдоте черная полоса может оказаться на проверку не такой уж и черной.

Но самое главное - зачем всё это западу? Во-первых и в их языках есть немало поговорок о том, что дважды в одну реку войти не получается. И если на Украине не получилось - крайне глупо пытаться там что-то устраивать снова. И примеров множество - Грузия скажем, или Сирия, Ирак. Если не получилось с первого раза когда пробовали основательно - от затеи отказываются. В Турции скажем провести переворот после выборов 2023 года было куда проще чем в 2016 году. И шансы на успех были серьезнейшие. Но уже провалили переворот 2016 года и на этом всё, тишина.

Что толку западному миру от этой горе-армии? Воевать с Россией? Так уже воюют. И какая разница - конкретно на Украине или будет конкретно в Польше? Где-то будут. А смысл? Пока не восстановятся хотя бы на каком-то минимально приемлемом уровне все западные арсеналы (хотя бы до оскудевшего уровня весны этого года) рассуждать о войне смысла никакого нет. Поляки так и вовсе собираются только перевооружение проводить до 30-х годов, хорошо если не до конца 30-х. А самое главное то, что если уж всё это и делать - исключительно в условиях какой-никакой экономической передышки. А значит необходимо активно снимать санкции с России и признавать новые границы. Иначе не получится.

Цитирую Рюген:
Здесь же речь идет о прогнозах, которые менее достоверны, чем прогноз погоды более, чем на неделю вперед. Или прогноз движения бильярдного шара после третьего столкновения. Если интересно, почитайте Ищенко двух-трехлетней давности. И сравните с реальностью.


Рюген - редкий дурак. Это давно известно всем, кто на этом форуме находится давно. Во-первых движение бильярдного шара после 3 столкновения если и не особо прогнозируемо, то в 99% случаев понять что именно будет, а чего не будет - нетрудно. Особенно, скажем, в снукере. Не всегда, конечно, но в целом сложности становящихся там перед игроками задач компенсируются опытом и пониманием того, как всё должно быть и что надо делать.

Во-вторых Ищенко крайне редко даёт какие-то прогнозы. И в этой статье рассуждает не о прогнозах, а призывает подумать над тем что возможно, а что нет. Во всех остальных он неизменно год за годом оказывался прав и разумен, взвешен. И основывался всегда именно на допущениях ума врага, а не на его глупости. Можно было 2 года назад написать что Европа и США влезут в санкции и будут в ужасе кричать о бюджетном кризисе, пустых складах и подсчитывать сотни закрывшихся предприятий. Особенно в Германии. Можно было. Но подобные вещи никто всерьёз воспринимать бы не стал. Хотя это оказалось чистейшей правдой.

Фактически запад с 2022 года сам себя поставил в ловушку, в которой он - заложник событий на Украине. Сотни журналистов, аналитиков, писателей (в основном уровня Рюгена по IQ) тысячи раз говорили и до сих пор говорят что Украина падёт - падёт и запад в целом. Что все осмелеют, перестанут их уважать, кинут на деньги, начнут издеваться и так далее. А выиграть войну НАТО оказалось не в состоянии. При чем сами же этому активно поспособствовали, выбросив все своё вооружение в лапы ВСУ, которые его бездарно и тупо растратили, сожгли. Ещё и захватить России дали немало. Можем ли мы представить что Россия бы в 2015 или 2016 году отдала бы Сирии большую часть своего оружия и техники без присутствия своей армии? Нет конечно, Россия и 5% не отдала бы даже если бы угрозы были серьёзнее. В Европе и США решили иначе. Отсюда и результат.

Цитирую Rusnak:
В статье предложены весьма вероятные варианты, и на мой взгляд не все, но близкие к исчерпанию.


Вариантов всегда много. Ростислав лишь рассматривает то, что считает разумным рассмотреть сейчас. Это его дело как аналитика. Варианты разумные и логичные. Но я лично думаю, что никакой эвакуации с Украины не будет. До окончания боёв пока что ещё далековато, а вот до развала фронта ВСУ (который уже идёт, пусть и медленно) остаётся совсем немного времени, считанные недели, возможно месяцы. Как по мне - развал будет уже глобальным и очевидным в январе-феврале. И для сохранения украинской армии (пусть и в виде эвакуантов) потребуется очень, очень много усилий. Им надо быстро отойти нужными частями, грамотно везде отступить, не бросать вооружение, всех их надо вывезти, ещё и надеясь что сопротивление не появится где-то со стороны Блр и прочих мест. Затратно, долго, дорого. Успех не гарантирован ничем. Пользы они потом принесут мало.

Куда вероятнее то, что война действительно будет идти до последнего украинца настолько, насколько это вообще возможно. Армия будет не только сдаваться и погибать, но и разбегаться в неизвестном направлении. По признаниям Арестовича, Игната и многих других - таких случаев и без того пруд пруди. А значит к моменту окончательного слома ВСУ и Украины в целом не будет уже ни времени ни сил на подобные движухи и эвакуации. К тому же надо понимать, что даже если вот всё будет именно так - кто и каким образом будет держать этих свинопотамов в узде? Вооружены до зубов (а разговоры о том, что их будут держать в карцерах без оружия неясно где и как лучше оставить), крайне озлоблены на всех (и в первую очередь на запад, который за них воевать не пошёл). Вторгаться в Россию крайне опасно. Сразу могут всех перебить и запад подставят. Куда логичнее что они захватят какой-нибудь кусок Польши или ещё лучше Литвы и тут же объявят новую Украину там, рассказывая что и Балтийское море тоже выкопали укры :-)

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE:Почему бы и не помечтать?

4 » 23.12.2023 16:55

Цитирую Rusnak:
Это весьма вероятные варианты, и на мой взгляд не все, но близкие к исчерпанию.

Я всегда с большим интересом читаю ваши комментарии, написанные скрупулезно и подкрепленные ссылками.
Здесь же речь идет о прогнозах, которые менее достоверны, чем прогноз погоды более, чем на неделю вперед. Или прогноз движения бильярдного шара после третьего столкновения. Если интересно, почитайте Ищенко двух-трехлетней давности. И сравните с реальностью.

Рюген
  • Russia

  •  
  •  

RE:Почему бы и не помечтать?

3 » 23.12.2023 14:36

В статье предложены весьма вероятные варианты, и на мой взгляд не все, но близкие к исчерпанию.

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE:двадцать немецких дивизий, которые Черчилль до самой своей отставки с поста премьера не давал разоружать,.. в рамках разработанного им плана «Немыслимое», были войсками группы армий «Центр»,

1 » 23.12.2023 14:00

Гр. армий "Центр" почти вся попала в пражский котёл и почти вся там сдалась.Те кто сумел прорваться на запад (включая 1 дивизию власовцев ) оказались в плену у американцев из 3-й американской армии ген. Паттона.
petroleks.ru/worldwars/1945_2.jpg

К 21-ой группе армий фельдмаршала Монтгомери почти целиком попали войска немецкой 3 танковой армии из гр. армий "Висла" , что держали фронт по Одеру севернее Берлина.
Они с 25 апреля по 5 мая,прикрываясь заслонами от наступающего 2-го Белорусского фронта, смогли сравнительно организованно отступить от Одера к Эльбе и там сдаться англичанам из 2 английской армии.

К Монтгомери попали в плен также и войска 25 -й и 1-й воздушно-десантной армий Вермахта на Западном фронте.

hamster02.narod.ru/156.jpg

Rusnak
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Украинская армия в изгнании