Наибольшее неприятие официального Киева вызывает пункт минских соглашений, требующий предоставления Донбассу особого статуса, с закреплением его в Конституции.
Первоначально Порошенко пытался просто игнорировать этот пункт, настаивая на том, что вначале Киев должен установить свой контроль над восставшими регионами, а также над границей ДНР/ЛНР с Россией, а затем некий неопределённый особый статус, на некое неопределённое время возможно будет предоставлен отдельным законом, ссылка на который будет внесена даже не в тело Конституции, а в переходные положения.
Не надо быть выдающимся политиком или дипломатом, чтобы понять, что «статус потом» скорее предполагал бы ущемление в правах населения «сепаратистских регионов», чем предоставление местным органам власти дополнительных полномочий. В общем, до октябрьского, 2015 года, свидания «нормандской четвёрки» в Париже, Киев откровенно пытался трактовать особый статус Донбасса не как автономию, но как концлагерь.
Убедившись, в Париже, и в ходе последовавших в декабре 2015 года и в первые месяцы 2016 года визитов в Киев Байдена и Нуланд, что идея извращения сути минских соглашений не будет поддержана Западом, в силу объективного несовпадения тактических интересов Киева и его партнёров из Вашингтона, Берлина и Парижа, Порошенко избрал новую тактику – тактику саботажа. Ссылаясь на настроения депутатов Рады и «широкой общественности» он начал убеждать своих западных друзей в том, что и хотел бы выполнить Минск, но никак не может. Депутаты, мол, не готовы голосовать, а общественность и вовсе может взбунтоваться и устроить несанкционированный майдан, в ответ на попытку предоставления Донбассу особых полномочий. Для подтверждения этой версии периодически привлекались нацистские добровольцы, устраивавшие в Киеве красочные представления с маршами «ветеранов АТО», сжиганием шин и угрозами разогнать власть, если она вздумает закончить войну.
Возможно Петру Алексеевичу и удалось бы убедить «друзей и партнёров» в своей версии, но, как назло всю вторую половину 2015 и первую половину 2016 года местные органы власти подконтрольной Киеву части Украины выступали с требованиями об изменении взаимоотношений Киева и регионов, которые абсолютно вписываются в минские пункты. Почти половина Украины официально пожелала различных форм «децентрализации» (по Киевской терминологии), а по сути федерализации. Причём почти половина выступлений местных органов власти пришлась на апрель-май 2016 года.
Всего же за 2015-16 гг. выступили:
- С предложением перераспределения полномочий между Кабмином и областными органами власти – четыре областных совета (Житомирский, Кировоградский, Одесский и Хмельницкий), кроме того, Владимирский районный совет Ровенской области потребовал передать в местную юрисдикцию вопросы добычи янтаря;
- С требованием выборности губернаторов – два областных совета (Киевский и Черкасский) и два городских совета (Волочанский, Харьковской области и Павлоградский, Днепропетровской области);
- С требованием специального статуса – два областных совета (Запорожский и Закарпатский);
- Одесский горсовет потребовал предоставления Одессе статуса порто-франко.
Данные требования были поддержаны в общей сложности 604-я депутатами местных советов и 104-я депутатами Верховной Рады (25% от общей численности), среди которых около 25% на общенациональном уровне и свыше 30% на местном уровне составили депутаты от Блока Петра Порошенко и «Батькивщыны» (Юлии Тимошенко).
Если же суммировать депутатов от всех политических сил, поддержавших переворот 2014 года и начало карательной операции в Донбассе, то они составляют устойчивое большинство поддержавших – свыше 60% на общенациональном уровне и свыше 75% на региональном уровне.
Эти данные не только не оставляют камня на камне на версии Порошенко о «непреодолимом сопротивлении» Минску в политикуме и обществе, но и позволяют сделать ещё три существенных вывода.
Во-первых, в целом идея федерализации Украины (пусть и под другим названием) имеет серьёзную поддержку со стороны статусных политических сил, формально лояльных киевскому режиму.
Во-вторых, политики регионального уровня поддерживают данную идею в целом активнее, чем политики центрального уровня, что естественно, поскольку именно в пользу первых и в ущерб вторым должны перераспределяться полномочия. Тем не менее, и на центральном уровне идея пользуется серьёзной публичной поддержкой. Причём сторонники федерализации («децентрализации») значительно активнее и организованнее оппонентов.
В-третьих, весной 2016 года сторонники федерализации значительно активизировались и начали выступать скоординировано, о чём свидетельствуют идентичные требования, адресованные Киеву сразу несколькими облсоветами.
В 2015 году, каждый из местных органов, обращавшихся к Киеву по поводу предоставления ему дополнительных полномочий, выдвигал собственный проект, ориентированный на отдельно взятый регион. Сегодня речь идёт об общих конституционных изменениях, перераспределяющих власть центра в пользу регионов в масштабах всей страны.
Для полноценного анализа позиций и возможных действий сторон в этой игре, нам следует обратить внимание ещё на три события, произошедших в течение последней недели:
1. Вернувшаяся в Киев Надежда Савченко неожиданно выступила с предложением начать прямые переговоры с Донбассом, признав статус Захарченко и Плотницкого аналогичным статусу народных депутатов Украины. За это она подверглась обструкции со стороны официальных органов и политиков, ориентированных на Порошенко. При этом, несмотря на прямые требования сторонников Петра Алексеевича к руководству «Батькивщыны» определить свою позицию относительно высказываний Савченко (являются ли они личной инициативой или партийной позицией) прямой ответ дан не был.
2. Уже после этого своего предложения Савченко публично вела переговоры с Ярошем о взаимодействии. То есть, по крайней мере для части нацистов предложения Савченко не выглядят «предательскими», в этой среде она остаётся рукопожатой.
3. Вооружённые силы Украины начали обстрелы городов Донбасса из артиллерийских систем крупного калибра, которые не состоят на вооружении нацистских добровольцев. Тем самым Киев продемонстрировал, что попытки срыва перемирия исходят от высшего руководства страны, поскольку дать приказ о перемещении и использовании тяжёлых артиллерийских систем можно было только начиная с уровня Генерального штаба. В данном случае Порошенко не может спрятаться за «самодеятельность» неконтролируемых нацистов или фронтовых командиров низшего звена, не разбирающихся в тонкостях и нюансах высокой политики.
Рассматривая данные три события в контексте вышеприведенной активизации федералистских настроений среди региональных элит, приходим у следующим выводам:
* Тимошенко, рассматривающая Порошенко главной преградой на своём пути к высшей власти не прочь использовать федералистские настроения для общего ослабления позиций своего оппонента. Она учитывает особенности украинского партийного строительства, когда «уважаемые люди» в регионах покупают себе места в партийных списках и должности на местном уровне ad hoc, исходя из актуальных перспектив конкретной политической силы. В дальнейшем, поскольку деньги заплачены, они чувствуют себя связанными партийной дисциплиной ровно настолько, насколько партийный лидер способен заставить их «ходить строем», под угрозой нанесения неприемлемого ущерба бизнес-политическим интересам. Во всём остальном они воспринимают себя людьми, купившими мандат на кормление с определённой территории, на условии отправки в Киев фиксированной дани. Если центральная власть нарушает неписанные правила, регулирующие порядок взимания и объёмы дани и при этом не обладает достаточными силовыми возможностями и авторитетом, они считают себя в праве поступить с этой властью так, как поступили древляне в 945 году с Игорем Старым, явившимся к ним за неурочной данью «с малой дружиной».
* Поскольку Тимошенко претендует именно на верховную центральную власть, она не желает официально солидаризоваться с федералистскими настроениями. Для актуализации темы в информационном пространстве она в тёмную использует неконтролируемую Савченко, которой можно относительно легко и незаметно для неё самой придать нужный вектор движения, особенно если не скупиться на подарки и обещания людям, которым она доверяет (близким родственникам и любимым подругам).
Поэтому «Батькивщына» не мешает Савченко выступать с «мирными» инициативами, идущими далеко за пределы Минска и абсолютно неприемлемыми для Порошенко, но носящими миротворческий, а не федералистский характер. Поскольку мир в Донбассе априори предполагает федерализацию, то инициативы Савченко объективно играют на руку федералистским настроениям в регионах, но, во-первых, официально «Батькивщына» здесь ни при чём, во-вторых, завтра Савченко, Тимошенко и «Батькивщына» могут официально выступить против федерализации с не меньшим жаром, чем сегодня выступают за мир.
* Фактически для Порошенко (который и без того потерял популярность) открывается новый фронт – выдвигаются требования, которые найдут поддержку в обществе, но которые он реализовать не может, хотя бы потому, что не признаёт ДНР/ЛНР субъектами переговорного процесса. Дальнейшее размывание общественной поддержки Порошенко делегитимирует его власть (с точки зрения «активистов майдана) и облегчает его мирное, или не вполне, устранение в пользу Тимошенко.
* Поскольку ни Тимошенко, ни «Батькивщына» не имеют личной гвардии в виде нацистских батальонов, а официальные силовые структуры формально подконтрольны Порошенко, Савченко (также в тёмную) используют для налаживания контактов с нацистскими лидерами проигравшими (возможно временно) внутринацистскую борьбу за право стать единственным всеукраинским фюрером.
Если Билецкий, создавший на базе полка «Азов» военно-политическую структуру, пытающуюся накрыть всю Украину и, после свержения олигархической власти, стать центром сборки нацистского централизованного государства, не заинтересован в поддержке федералистов, то менее удачливые фюреры (Ярош – самый известный из них, но далеко не единственный) оказались вытеснены в регионы и объективно заинтересованы в автономизации своей кормовой базы, для обеспечения её от посягательств соседей и центральных властей. Они также не могут формально заявить свою приверженность федерализации (этот термин скомпрометирован как в целом в среде майданный активистов, так и в особенности среди нацистов), но вполне способны неформально (под благовидным предлогом «борьбы с предательской политикой Порошенко) обеспечивать силовую поддержку соответствующим инициативам местных органов власти.
* В случае необходимости, или после использования, Савченко можно выбросить из политики и информационного пространства или ликвидировать физически. Если же, паче чаяния, Порошенко удастся подавить ползучий мятеж против его власти, то официальные тимошенковские структуры и она сама также ни при чём. Порошенко лично утверждал, что освобождение Савченко и её возвращение на Украину – его заслуга. Вот он и должен нести ответственность за её действия.
* Пётр Алексеевич, в свою очередь, не располагает богатым инструментарием для борьбы против своих политических оппонентов. Поэтому он применяет шаблонный, но не раз выручавший его метод. Порошенко идёт на обострение в Донбассе, чтобы под крики о «необходимости сплотиться для отпора агрессору» и о «недопустимости дестабилизации обстановки во время войны», получить условную поддержку активистов и СМИ майдана для борьбы с «изменой». Подчеркну, что рейтинг его, скорее всего, станется столь же низким, но целевая аудитория в рамках теории «меньшего зла» будет готова поддержать репрессии против его политических оппонентов из майданного же лагеря, чтобы «не раскачивать лодку». Дальше уже дело Порошенко – проводить репрессии или нет. Разумно было бы только угрожать ими, для снижения информационно-политической активности оппонентов и выпуска созданного ими пара в свисток, но Порошенко крайне злопамятен и поэтому вполне может развернуть маховик репрессий.
* Данная тактическая схема имеет два пробоя. Во-первых, она не учитывает возможность жёсткой реакции ДНР/ЛНР, при неформальной поддержке России и отказе уставшего Запада от дипломатической борьбы за сохранение режима. Во-вторых, украинское общество реально устало от войны, а механизм активизации боевых действий для упрочения позиций власти был уже неоднократно использован и, в случае выхода ситуации в Донбассе, из-под контроля Киева или незапланированно жёсткой реакции западных «партнёров», Порошенко может получить эффект, обратный ожидаемому.
* Главные нацистские лидеры, контролирующие наиболее мощные и разветвлённые группировки, пока никак не определили своё отношение к внутриолигархическому конфликту в столице. Есть основания полагать, что они займут позицию «мудрой обезьяны», которая с высокой горы наблюдала, как в долине дерутся два тигра, а потом спустилась и добила израненного и обессиленного победителя.
* Не исключено, что западные «партнёры» также займут нейтральную позицию. Их утомила неспособность украинской элиты к какой-либо конструктивной деятельности, за пределами борьбы за власть в формате банки с пауками. Им нужна была бы стабильность режима Порошенко хотя бы до американских выборов, но не любой ценой. У Запада слишком много проблем помимо Украины, чтобы активно вмешиваться в поддержку Порошенко, если кризис преодолеет стадию подковёрной борьбы и выплеснется на улицы.
Наконец, они неоднократно открытым текстом объясняли Порошенко, что федерализация – его единственный шанс удержаться у власти. Федерализация резко снижает ценность центральной власти вообще и поста президента в частности. Центр тяжести внутриполитического противостояния перемещается на уровень борьбы региональных финансово-политических группировок (донецких, днепропетровских, харьковских, запорожских, одесских, закарпатских) за делёж остатков материального ресурса. Сложное переплетение отношений собственности и экономических интересов обещает увлекательную войну всех против всех, с заключением самых невообразимых союзов «на час», с последующим предательством наперегонки. В этих условиях Порошенко имел бы свой винницкий домен, усиленный Киевом и формальным общеукраинским верховенством и мог бы попытаться претендовать на роль арбитра в межолигархических разборках, заключая временные союзы то с одной, то с другой группировкой.
* Однако такое положение вещей неприемлемо для Порошенко в силу его психической организации. Он не для того шёл к единоличной президентской власти и не для того брал на себя ответственность за военные преступления и преступления против человечности, чтобы теперь вновь договариваться о чём-то с региональными баронами. Он желает быть единственным абсолютным хозяином Украины и сокращающийся как шагреневая кожа материальный ресурс только подталкивает его к усилению данной позиции. Именно поэтому Порошенко (равно как и Тимошенко) будет бороться за единоличную власть, а любые их заигрывания с региональными федералистами и борьба за мир будут лишь краткосрочными тактическими ходами.
В связи с изложенным можем констатировать нарастание непримиримых противоречий между центральной властью Украины и её регионами. Эти противоречия усиливаются отсутствием на центральном системном политическом уровне искренней организованной политической силы, готовой лоббировать региональный интерес к федерализации. Причина банальна – региональной элите с трудом хватает оставшегося материального ресурса на себя – на содержание Киева (ничего не дающего, только берущего) ничего уже не остаётся. Если Киев допустит перераспределение полномочий по контролю над материальным ресурсом в пользу региональной элиты, центральная элита попросту самоликвидируется.
Второй проблемой является противоречие между центральной олигархической властью и организованными нацистскими боевиками, большая часть которых ориентируется именно на региональную кормовую базу и объективно является силовой опорой федералистов (поскольку их экономические интересы совпадают).
При этом, нацистские лидеры, претендующие на создание централизованного нацистского украинского государства под собственным руководством, контролируют не более 5% от общей численности нацистских боевиков (и примыкающего к ним маргинального вооружённого сброда) и не имеют материального ресурса для существенного расширения собственного влияния. Поэтому для них также основной целью объективно является Порошенко, так как если нельзя установить контроль над страной на низовом уровне (за счёт подчинения всех нацистских боевиков и отдельных банд), то единственный путь, дающий шанс на успех – захват власти в Киеве путём организации путча.
Как видим, любое развитие событий, по любому из возможных сценариев гарантирует нам падение нынешней власти, фрагментацию Украины и возникновение в отдельных её регионах, в том числе в Киеве, «самостоятельных» нацистских правительств. Киевское будет претендовать на всеукраинский характер, но не будет иметь достаточных ресурсов (в том числе и международного признания) для реализации этих амбиций. Вопрос только в том, произойдут эти события в краткосрочной (до Нового года) или в среднесрочной (в 2017 году) перспективе.
Так или иначе, любой киевский катаклизм приводит к окончательному отделению Донбасса (причём в административных границах областей). Регионы Большой Новороссии имеют неплохие шансы после краткого периода вооружённой борьбы с малочисленными местными (и более опасными заезжими) нацистами, оказаться под управлением местных финансово-политических групп, которые для стабилизации своего положения должны будут вступить в союз с местными антифашистскими силами, а для получения финансовой и экономической помощи будут декларировать проведение квазипророссийской, а на деле «многовекторной» политики в стиле Януковича и позднего Кучмы.
Эти режимы будут непрочными политически и нестабильными экономически, но, до тех пор, пока Россия не окажется готова к интеграции данных регионов или к активному вмешательству в процессы государственного строительства на данной территории, большего от них ожидать нельзя. Проблема та же, что у Порошенко – критическая нехватка ресурсов. Собственно насколько сложно идут процессы государственного строительства, даже при всеобъемлющей поддержке России, мы видим на примере ДНР/ЛНР. Да и адаптация Крыма и Севастополя, сразу же получивших статус субъектов Российской Федерации и столкнувшихся со значительно меньшими трудностями, происходит с большим количеством проблем.
За Киев нацисты будут держаться зубами, поскольку именно обладание столицей условно легитимирует их претензии на всю Украину. Без этого они не способны удержать власть даже в Галиции.
В ближайшем будущем, в силу безальтернативности для всех сил межолигархического конфликта союза с нацистами, как с единственной вооружённой организованной силой, способной поддержать их в междоусобной борьбе, а также в рамках зачистки регионов под создание квазифедералистских местных олигархо-нацистских режимов следует ожидать усиления репрессий (особенно в Киеве и ключевых областных центрах) против антинацистских сил и придания им более широкого (за пределами традиционных антисоветизма и русофобии) характера.
Ростислав Ищенко
RE: RE: Фрагментация Украины
73 » 14.06.2016 21:34
Так бабе-Яге, которая "всегда против", понятно будет?
странник
RE: Фрагментация Украины
72 » 14.06.2016 20:10
Любезный друг Маэстро!
Я вот тут еще забавное подтверждение надыбал - как раз моим тапкам поржать.
Цитата:
Вот они объявили пошук та и нашукалы.
Цитата:
Дебилы, мля! Как можно да и зачем кому-то, кроме самих укров, прикладывать зусилля на дестабілізацію внутрішньої ситуації в Україні. Они и сами с этим прекрасно справляются.
Но этого мало.
Цитата:
Пан президент ПП меня смешит: они не впали на коліна, они стали раком и ждут!
Цитата:
Блин, мы в восхищении! Асимметрично - это выпуск конфет нового сорта на фабрике в Липецке. Ну, а как иначе?!
Цитата:
Вся эта лабуда на официальном сайте этого, с позволения сказать, президента - www.president.gov.ua/news/zavdyaki-nabutomu-dosvidu-mayemo-sprognozuvati-podalshi-krok-37355
А некоторые информагенства сообщают, что этот алкодебил призвал народ в партизаны: "Президент Украины Петр Порошенко поручил подготовить инфраструктуру и материально-техническую базу для того, чтобы при необходимости оперативно развернуть в стране партизанское движение" /РИА Новости/.
Маразм там крепчает не просто ежедневно, но и ежечасно. Так зачем нам суетиться?
Мы подождем ... Нехай воны дёргаются.
Basilevus
Базилевусу
71 » 14.06.2016 16:03
Могу еще добавить интересного. Много лет пиндосы сколачивали крестовый и полумесячный поход на Россию. Последний бой этого мира!!! Сколько государств разбили, чтобы создать неограниченный резерв пушечного мяса. Уж и Сирию добивали. А Путин все разбомбил за несколько месяцев. Разбомбил костяк, лучшие ударные силы. И гигантская военная машина сломалась внутри. Она еще крутится, но сорвавшиеся шестеренки и валы внутри нее начинают крушить машину изнутри. Началась ее дефрагментация. Вместо похода на Россию вся муть боевиков и беженцев ринулась в Европу. А это не входило в планы. Европа не получала Украину как перевалочную базу для перекачки своих товаров в Россию. Европы приготовила уже ложки-вилки для дефрагментации русского медведя, но медведь вскочил и задал трепку.И тут облом, самый колоссальный. И пошел процесс уже дефрагментации Европы, пока помалу, но лиха беда начало. Вот и мелко-бритайцы задумали линять, да и французы не скрываю своего мнения. А это уже начало дефрагментации всего послевоенного Pax Americana. И все потому, что Кремль уперся. Кто виноват? Вот тут не кривя душой скажу -Путин! Идея проста - если гигантская машина упрется в свое бессилие, то она обязательно начнет разбивать себя на холостом ходу, потому как остановить ее еще сложнее, чем запустить. Так что процесс дефрагментации набирает обороты. И вот здесь Кремль должен вести умелую точную игру, чтобы не пороть горячки и не дать американцам возможность остановить машину и запустить ее заново. Полагаю, что пока у них это получается. Письмо султана тому подтверждение - из под обломков машины выбираются поодиночке. А что, в такой ситуации всяк о себе печется!
Compositor
RE: Фрагментация Украины
70 » 14.06.2016 13:27
А это тоже мне.
Цитата:
Это что ж получается, оба страрорусских союза сделаны по американским рецептам?
Ребята, у вас крышу насовсем снесло? Вы несёте незнамо что, лишь бы последнее слово за вами осталось? Ну-ну.
Я ж говорил вам - перечитывайте написанное.
Впрочем, ваш бред мне надоел. Чао.
Basilevus
RE: Фрагментация Украины
69 » 14.06.2016 07:14
уже всё понимаю
RE: Фрагментация Украины
68 » 14.06.2016 03:00
странник
RE: RE: Фрагментация Украины
67 » 14.06.2016 01:51
Кстати, это было бы существенным вкладом в дело спасения и самой России. И миллиарды российские для россиян сберегли бы, и управляемого Штатами русофобствующего укрофранкештейна у себя под боком не имели бы.
И для таких как я (и миллионам мне подобных) картельный аппарат подавления в виде украинской державы не создали бы.
Цитирую Basilevus: Ну, не надо нам тут досконально рассказывать об амерских рецептах, реализованных на Украине. Амеры именно так и поступили - крамолу искореняют "Правым сектором", "Автомайданом", "Гражданским корпусом Азов" и туевой хучей им подобных организаций, действующих под патронатом и прямым руководством властей.
И что характерно - работают эти методики "демократического мира"! Но это, конечно, "не наши методы".
Кстати, если уж речь зашла о тех организациях, о которых вы говорите, то Цитата:
Цитирую Basilevus: Хорошая рекомендация. Осталось лишь вам самим ей последовать.
Цитирую Basilevus: О-о-о! сколько у нас НЕпараноиков было из числа партхозноменклатуры! Ельцин, Кравчук, Яковлев, Шеварднадзе... (и далее по списку). Эти быстро свою точку зрения изменили!
Не одному поколению расхлебывать гибкость этих НЕпараноиков.
Вы-то отчего их так любите? Самому-то кульбит с переодеванием в прыжке на лету (как сделали вышеупомянутые личности) вам, судя по всему, совершить не удалось. Неужто работа такая - быть всегда против?
А для Бабы-Яги, которая "всегда против", повторю: Цитата: http://alternatio.org/about/item/48103-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#comment-69833
.
странник
RE: RE: Фрагментация Украины
66 » 13.06.2016 19:20
Всепонимающий вы наш! Давно ли вы были еще ничегонепонимающим? Следуя советам и наставлениям своего наставника Базилевича, вы теперь уже все понимаете. Прогресс, однако. Базилевичу плюс (возьми с полки пирожок).
Не хотите конкретизировать то, что вы ляпнули в одном из своих постов, на что последовала моя просьба конкретизировать, - не отвечайте, но, следуя наставлениям Базилевича, вы хотя бы свою глупость не показывайте. Я не стану вам подробно объяснять, что раздражение и осуждение - это разные вещи и далеко не всегда связаны между собой. И совершенно не обязательно одно должно вызывать другое.
Цитата: Не слишком. Привыкайте.
Alex
RE: Фрагментация Украины
65 » 13.06.2016 18:13
Цитата:
Цитата:
http://www.business-gazeta.ru/article/313611
То,что он приплел сюда Косыгина, не очень верится. А вот Громыко вполне мог поучаствовать,т.к. еще молодым работал за бугром и мог быть завербованным ин.разведкой,но вида не подавал. Был в СССР вне подозрения только потому,что заработал себе репутацию "мистера нет" , своей не болтливой сущностью ,и ему в политбюро доверяли. С чего бы он вдруг ,пользуясь непререкаемым авторитетом среди оставшихся старцев ,настоял поставить генсеком Горбачева,который под чутким руководством серого кардинала Яковлева,вместо модернизации производства и поднятия экономики страны , приступил к пустословию,говориль не,разоблачению периода правления Сталина, обеливанию троцкистов , устроил так называемую перестройку с гласностью ...Ну и процесс по развалу СССР пошел...
Феникс
RE: Фрагментация Украины
64 » 13.06.2016 17:32
Даже отвечать не хочется. В самих вопросах какая-то беспросветная глупость, при том косолапая. Базилевич советует вам перед отправкой своего поста перечитывать его ещё раз или несколько раз, а я ещё советую прежде чем кому-то отвечать, перечитать пост оппонента ещё трижды, а лучше пять раз, подумать, а уж потом что-то крапать в ответ. При чём здесь Странник? я разве упоминал его в своём комментарии, может быть я его вообще не читал? То, в чём вы с ним соглашаетесь меня совершенно не интересует. Суверенитета Россия была лишена ещё 25 лет назад, когда привела к власти всю перечисленную вами шелупень, и сделали это легко и быстро. Конкретизировать не собираюсь, кто способен тот поймёт, а остальные не интересны. Цитирую Alex: Да что вы говорите? только ли либералов западников? а раздражение не вызывает осуждения? Или как? одобрительное раздражение? Вы что хотите, что бы вся команда привластных аналитиков в купе с министерством иностранных дел еженедельно в прямом эфире и печатной прессе избавляло вас от непоняток которые у вас вызывают одобрительное раздражение и что бы давать противнику возможность неторопливо составлять планы дальнейших, ответных действий? Не слишком ли вы возомнили о себе и конкретно в своей собственной важности? Раздражайтесь на здоровье, главное не осуждайте.
уже всё понимаю
RE: RE: Фрагментация Украины
63 » 13.06.2016 15:42
Цитирую уже всё понимаю: Из какого перечисленного? Конкретнее. Из того, что перечислил Странник? Или я? Убрать из власти и из околовласти агентов Запада, либералов, представителей олигархов, отодвинуть как можно дальше бизнес от власти - все это, по-вашему, суверенитета лишиться? Или больше опираться на народ - это тоже, по-вашему, суверенитета лишиться? Конкретнее, пожалуйста, а не просто страшилками.
Цитирую уже всё понимаю: В том-то и дело, что непонятки вызывают домыслы, а домыслы - раздражение. А вот осуждения я не вижу (если не считать некоторых открытых либералов и явных западников). И не думаю, что оно появится.
Alex
RE: Фрагментация Украины
62 » 13.06.2016 15:25
Клиэнт бредит?
Я ж вам
еще когда говорилпрям сейчас сказал, что надо сначала нацарапанное перечитать и только потом жать на кнопку "Отправить".Basilevus
RE: RE: Фрагментация Украины
61 » 13.06.2016 15:20
Базилевич, мой вам совет: не пытайтесь кого-то чему-то учить, ибо это вам же бумерангом обернется. И потом будете опять хныкать, плакать и жаловаться администратору. Все поучения, которые вы раздаете, применяйте к себе, больше пользы будет и вам, и сайту. А пока пустопорожняя болтовня исходит больше всего от вас.
Alex
RE: Фрагментация Украины
60 » 13.06.2016 15:05
Господин Долгорукий! Это как? Это ж зрада!
Разве главная задача ВВП это не спасение укров от их собственной дури даже ценой уничтожения России?
Хотел их писанину по косточкам разобрать, но после их бодания с админом желание ковыряться в словоблудии склочников пропало само собой. Впрочем, уже ж написано еще вчера - не пропадать же добру.
Их ненависть меня просто смешит. Просто пара реплик по ходу пьесы.
Цитата:
Для тех, кто никогда не меняет точку зрения, специальные врачи используют специальное название - параноик. А в быту бытует еще и упоротый. Забавно, но сегодня именно паранойя - национальная болезнь укров, в первую очередь, свидомых.
Цитата:
Alex! Народ таки поддержит.
А как это реализовать на практике? Организовать нечто типа "Союз Русского народа" и "Союз Михаила Архангела" для искоренения крамолы?
Как меня достали пустопорожние лозунги еще со времен совка. Но привычка - это таки вторая натура и признак того же, что присутствует у предыдущего оратора.
Короче. Тщательней надо: сначала подумал и только потом написал. А лучше !
Я ж вам еще когда говорил, что надо сначала нацарапанное перечитать и только потом жать на кнопку "Отправить".
А вот друг Мачача - молодец, орёл и герой-богатырь! Потешил душу старику.
Спасибо, дарагой!
Basilevus
Фрагментация Украины
59 » 13.06.2016 13:03
Катальпа
Юрий Долгорукий
58 » 13.06.2016 09:29
39 » 12.06.2016 00:31
+1000500 Лучше и не скажешь.
уже всё понимаю
RE: Фрагментация Украины
57 » 13.06.2016 08:58
Со здравыми мыслями, здесь на этом сайте, спорить никто не станет. Только вот многое из перечисленного не так просто и быстро сделать. Суверенитета лишиться - как два пальца об асфальт, а вот потом вернуть его, чаще только через кровь получается, чего президент России всеми силами старается избежать. Поэтому его лавирование между разными политическими группировками многим не понятно и вызывает раздражение и осуждение.
уже всё понимаю
RE: RE: Алексу
56 » 13.06.2016 02:09
Это ерунда. Верноподданным я никогда не был. А вот представляющим угрозу национальной безопасности Украины был. Это формулировка СБУ. Меня это и тогда не испугало, я даже гордился этим, а теперь меня уже ничем не испугаешь. Так что мэйнстрим мэйнстримом, а дело свое я уже сделал. И к возврату Крыма в Россию имею некоторое отношение. Все, что я должен был сделать, я уже сделал. И мне не стыдно за прожитые годы.
Это все я по поводу закономерности, о которой вы говорите. Чтобы было понятно.
Ну и еще, что касается этой закономерности. Да, сейчас наблюдается активизация либерального крыла в России. И далеко не только те факты, о которых вы говорите. Я, например, вижу разные направления этой активизации. Но, думаю, это ненадолго. Нет у них достаточных ресурсов. Даже при всей западной помощи. Ничего у них не получится. Они же все жлобы, все на деньги меряют. У них все интересы меркантильные. А у нас - русский интерес. А это покруче любой меркантильности будет, покруче любых денег.
Alex
RE: Предупреждение
55 » 13.06.2016 01:51
Не буду спорить с Вами как с администратором - я чту
Уголовный кодексправила сайта.Однако аналогии заметили Вы. И вы же о них сказали.
Ну, а "подрывная деятельность"... Я заметил закономерность, Вы - аналогии. Чем мы в этом плане друг от друга отличаемся? Терминологией?
А если серьезно - я эту самоубийственную политику еще на Януковиче изучил - чморить своих и привечать чужих. Собственно, она и привела его к закономерному результату. Хуже всего, что она и нас к нему же привела.
Да-да, знаю: Россия - не Янукович. Но разве закономерность, проявившаяся в малом, не проявится в аналогичном большом? Чтобы получить анализ состава воды в океане, достаточно проанализировать стакан воды из него...
С высоты своего опыта имею основания утверждать, что опыт Януковича, повторенный в масштабах РФ, будет иметь тот же результат...
Вы можете воспользоваться моим опытом. А можете тот же эксперимент на себе (и на России) произвести. Правда, не худо бы помнить, как именуют тех, кто на своем (а не на чужом) опыте предпочитает учится.
странник
Предупреждение
54 » 13.06.2016 01:15
Странник, Ваши аналогии совершенно не уместны.
Не пытайтесь словоблудием прикрыть свою подрывную, в данном случае, деятельность :)
Администратор
RE: Алексу
53 » 12.06.2016 23:55
В Крыму сегодня выгоняют с работы тех, кто имеет украинскую судимость за "сепаратизм" - борьбу за возврат Крыма России (дело Подьячего).
В Москве посадили человека на три года в колонию строгого режима за попытку сорвать концерт Макаревича (дело Миронова).
Арестован в РФ и приговорен к депортации и выдаче укрогестапо антинацист Бородавка (одновременно нацисту Зеленскому НЕ запретили въезд в Россию).
В Кургане арестован сербский патриот-эмигрант по запросу Боснии-Герцеговины (дело Ратко Самаца).
...
Так что Алекс, вы попали в мэйнстрим.
Однако, закономерность.
П.С. Ни слова об администрации! Только о мэйнстриме...
странник
Алексу
52 » 12.06.2016 21:59
Ваш аккаунт был заблокирован 3 июня и разблокирован 6-го.
Уведомление было сделано как обычно в Вашем же комментарии
Причину недопустимости употребления выдуманного Вами ярлыка я уже объяснял, повторять не буду. При желании можете найти.
В случае повторения Ваших действий, буду рассматривать их как сознательную и целенаправленную борьбу против сайта, его администрации и посетителей, п.3.3.2 Правил сайта. С соответствующими более жёсткими санкциями.
Также обращаю внимание на недопустимость публичного обсуждения действий администрации.
Администратор.
Администратор
Хто не п.дор - той москаль.
51 » 12.06.2016 20:26
Rusnak
RE: Фрагментация Украины
50 » 12.06.2016 19:01
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
А.С. Пушкин, Свободы сеятель пустынный
Мачача
RE: RE: RE: Фрагментация Украины
49 » 12.06.2016 16:59
Специально пишу(причем повторно) для украинского населения (и некоторых наших "танкистов"):
В 1954 году при передачи Крыма все было сделано келейно и,по меркам советской бюрократии,сверхбыст ро.Без всякой попытки выяснить мнение населения Крыма и жителей самой Рф,как это вытекало из конституции республики.Россия сейчас начала разбираться:была ли законной сама передача Крыма Украине?И столкнулись с поразительными факторами:тогда так торопились,что нарушили Конституции и РСФСР,и УССР,и даже СССР.Те,кто принимали решение о передаче полуострова,не имели на это права.
Президиум ЦК КПСС не мог распоряжаться территориями,он был обязан делать это через решения Верховных советов России и Украины,а затем и СССР.Этого сделано не было.А сам по себе законодательный акт был принят вообще после того, как решение состоялось.Впопыхах это не сделали,а потом решили задним числом оформить.Это достаточное основание считать,что был нарушен закон,хотя в советский период на это все закрывали глаза.60 лет Крым находился в составе Украины незаконно.Передача Севастополя в состав Украины еще более сомнительна.Указом от 1948 года он был выделен в отдельный административно-хозяйственный центр.И этот указ при передаче Крыма никто даже не рассматривал!Над всем довлела печать воли Хрущева.
Вернемся в наше время.
Законно ли был проведен референдум в Крыму?Да,законно. Основным аргументом украинской стороны является довод,что в соответствии с Конституцией Украины решение вопросов о территории Украины может быть разрешено только на всеукраинском референдуме,а не на местном.На это можно возразить следующее.Статьей 5 Конституции Украины установлено,что только народ является источником власти,и ее никто не может узурпировать.На период проведения референдума в Крыму легитимная власть на Украине отсутствовала.Приведу лишь один пример.В соответствии со статьей 112 Конституции Украины(в редакции до 21.02.2014 года),в случае досрочного отстранения Президента от власти его полномочия переходят к премьер-министру. В нарушение указанной нормы,21.02.2014 года Верховная Рада назначила и.о. Президента Турчинова, который в свою очередь незаконно назначил новое правительство.Мне могут возразить, что Радой была изменена статья 112 Конституции Украины,и эти поправки позволяли назначить и.о. Президента Турчинова (как главу Верховной Рады).Однако, обратите внимание-закон,изменяющий Констититуцию Украины Турчинов подписал уже в статусе и.о. Президента!Спрашивае тся - на каком основании?
Кстати,некоторые путают международные понятия: аннексия,оккупация,в оссоединение.
Аннексия-НАСИЛЬСТВЕННОЕ присоединение государством части территории другого государства.А вот когда есть ДОБРОВОЛЬНОЕ волеизлияние народа (через референдум,голосован ие и пр.)-то это является не аннексией,а воссоединением,поэто му не надо путать эти моменты.
Аннексию также следует отличать от оккупации - оккупация не влечёт изменения юридической принадлежности территории. Примеры:
-Аннексия Республики Вермонт США путём присоединения в качестве 14-го штата 4 марта 1791 года.
-Аннексия Техаса США в отношении Мексики 29 декабря 1845 года.
-Аннексия Калифорнии США, которая тогда была частью Мексики, объявлено 7 июля 1846 года.
-Аннексия Гавайев США 7 июля 1898 года.
-Аннексия Бессарабии Румынией 29 декабря 1919 года.
-Аннексия Германией Судетской области в 1938 году.
В отношении включения в состав СССР в период с 1939 по 1941 годы ряда территорий(Зап.Украина,Зап.Белоруссия,Сев.Буковина,Латвия,Литв а,Эстония),всегда употреблялись термины «воссоединение»—для территорий,ранее входивших в состав Российской империи.Ю.Осетию и Абхазию Россия никогда не объявляла частью своей территории.Присоединение Крыма к России было поддержанным Россией актом ДОБРОВОЛЬНОГО самоопределения местного населения.
lux7
RE: RE: Фрагментация Украины
48 » 12.06.2016 16:36
Население Украины зомбировано полностью.Такое слушать неприятно. Особенно эта баба в конце убила.Находится в Куеве. Говорит за Донецк.Ну, хорошо, что эта тварь убралась из Донецка. На одну тварь в Донецке меньше будет. Мне одно интересно:как некоторые аналитики мечтают присоединить эту Украину к России? Их всех (свидомых) объединяет общая лютая ненависть к России
Алена Луганская
RE: Фрагментация Украины
47 » 12.06.2016 15:59
Админ предупреждал!
Так что ,это ваши проблемы,которые,как я вижу, вы любите перекладывать на других. От вас много пафоса..и занудливой "воды"...
Цитата:
Я радею за Россию,а не за ВВП.
А ВВП я считаю лучшим руководителем России,что были во времена СССР (после Сталина),после развала СССР,да и ,если сравнивать с РИ (царями)...
Без ВВП и его решения по Крыму,вам бы никакой референдум не помог и было бы в Крыму ,как на Донбассе,а может быть и хуже,если бы там сейчас пиндосы с хунвейбинами хозяйничали. Так что,зря умаляете его заслуги..
Цитата:
Вы один из них - обиженный , вечно недовольный,с болезненным восприятием ..Не удивлюсь,если вы и на референдуме голосовали,как свидомые,которых в то время там было предостаточно,да и сейчас они есть,только затихарились и выжидают...
А мне никто мозги не промывает и ни на кого я не работаю,т.к. уже давно свое отработала...Всех по себе судите?
Цитата:
http://news-front.info/2016/06/12/moj-den-rossii-sergej-veselovskij/
Феникс
RE: RE: Фрагментация Украины
46 » 12.06.2016 15:17
Феникс, люди типа вас с Базилевичем обычно стараются приписать другим то, чем страдают сами. Вам бы очень хотелось, чтобы у меня было недовольство ВВП. Не дождетесь. Но и елейного масла в адрес президента тоже не дождетесь.
Да, я являюсь гражданином России. И горжусь этим. И сразу в 2014 г. отказался от украинского гражданства. Но гражданином России я стал, благодаря тем крымчанам, которые проголосовали за возвращение Крыма в Россию на референдуме 16 марта 2014 г. Основным фактором возврата Крыма в Россию является именно референдум и его результаты. Напомню - 97%. Все остальные факторы (а их было много, не только ВВП) лишь способствовали этому. А вы пытаетесь сказать или намекнуть, что Крым вернулся в Россию, благодаря ВВП. Тем самым вы, на словах радеющий за ВВП, на деле оказываете ему т.н. медвежью услугу, обуславливая возврат Крыма решением ВВП. Осознано или нет? Запад, Украина и российские либералы и так кричат везде, что, мол, агрессор Путин забрал Крым у Украины. Кстати, это одна из причин недовольства Путиным украинского населения. Но им телевизор мозги промывает. А вам? Кто вам промывает мозги? На кого работаете? Можете не отвечать, понятно, на кого.
Что касается блокировки меня за "любимое словечко". На мой взгляд, запрет здесь на те или иные слова русского языка свидетельствует о слабости и трусости тех, кто их запрещает. Так сказать, чисто по украински. Причем, блокировка (если это была блокировка) была без объявления, без уведомления, как это принято. Что тоже о чем-то говорит. Если кто-то боится употребления здесь тех или иных слов (обычных, не матерных, не ругательных), то это очень красноречиво характеризует позицию того, кто этого боится, показывает его слабые стороны, а также доказывает то, что слово это попало в точку, т.е. правильность применения этого слова. Кстати, в правилах этого сайта не сказано о запрете применения тех или иных слов. Повторяю, не ругательных (ругательные и оскорбительные здесь применяются вовсю, например, тем же Базилевичем), а обычных. Что же касается употребления мной тех или иных слов (в т.ч. и "либеробслуга"), то употреблял и буду употреблять. И если это не нравится администратору, то это его проблемы.
Alex
RE: Фрагментация Украины
45 » 12.06.2016 15:11
Цитата:
из комент
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А раболепствующие перед Западом укры болели за англичан.
Феникс
RE: Фрагментация Украины
44 » 12.06.2016 12:55
Алена Луганская
RE: Фрагментация Украины
43 » 12.06.2016 12:04
ВВП не читает наши и ваши опусы. Поэтому,почему бы вам свои вопросы,задачи и недовольство к ВВП ,если вы так на них зациклены ,не отправить лично ВВП??? Вы же теперь ,благодаря ВВП , гражданин России? Или нет?
Мачаче +100.
Феникс
RE: RE: Фрагментация Украины
42 » 12.06.2016 06:27
Хорошо написано, поддерживаю.
По моему мнению,уже писал неоднократно,повторю сь,что такой нации нет вообще в природе,как украинец.Все это выдумано на ровном месте.А помогли австрияки и поляки еще в 19 веке.Ну а эти хахляцкие НЕлюди подхватили эту замануху.И носятся с этим т.н. украинством уже полтора века.Еще раз приведу слова,сказанные Отто фон Бисмарком об украинцах(по крайней мере ему приписывают):
"...Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые "украинцы"! Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать!
Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди, вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места.
Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех, кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность..."
---------------------------------------------------------------------------------
Прямо в точку сказано,пожалуй лучше и не придумаешь.От себя лишь добавлю,что эти люди - последователи иуды,предали свой народ,свою веру,свою Родину за 30 сребрянников.И ждет их лютое наказание на том свете за великую измену.Христос больше всего ненавидел измену,за что Он собственно и пострадал взойдя на крест.Да и слова гимна у жидо-хахло-бэндеровцев посмотрите какие: "...ще не вмерла...". Т.е. они сами не верят в жизнеспособность своего сброда,и постоянно ожидают смерти,оттягивая ее в судорогах и конвульсиях.Мол,еще не умерла,но присмерти и вот-вот отойдет.
Верю,что придет время,когда будут судить,как за измену Родине за слово "украинец,украина",т.к. эти слова олицетворяют садизм,убийства невинных,предательст во.
lux7
Александр Лукашенко показал средний палец планам Вашингтона
41 » 12.06.2016 02:04
Что-то не верится. Хотя, может быть и так было. Недаром обамком решил продлить против Беларуссии и ее чиновников санкции..
Феникс
RE: RE: Насчёт конструктива?
40 » 12.06.2016 01:01
Ну что ж, вернусь еще раз к своему посту №14.
Не думаю, что у нас с вами кардинальные расхождения во взглядах. Всё дело в деталях, в которых, как известно, кроется дьявол. А потому, чтобы адекватно вести себя в украинском вопросе, надо знать украинскую ситуацию изнутри.
Попробуйте сверить наши мысли с совершенно адекватной и многое объясняющей оценкой ситуации от Юрия Селиванова:
Цитата: http://news-front.info/2016/06/10/ob-ukraine-pryamym-tekstom-i-bez-durakov-yurij-selivanov/
П.С. В общем-то, обэтом я и говорил в своем посте №14. Особенно см. п.5.
Напомню: Цитата: http://alternatio.org/about/item/48103-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#comment-69813
странник
RE: Насчёт конструктива?
39 » 12.06.2016 00:31
Честно говоря - нет.
Я ведь не случайно предложил Вам системно подойти к вопросу, разбив его на цели-задачи-средства.
Именно таким образом должны подходить к нему в правительстве, хотя не факт, что работают системно.
Вы же сделали упор на средствах, почти не затронув задачи, и совершенно не упомянув о целях.
В результате получился микс из Ваших хотелок, которые должна решать Россия, очевидно военными и другими насильственными средствами. Хотя с первыми 4-мя пунктами Вашей программы я согласен, а остальные в целом симпатичны.
Попробую я высказать свои мысли по этому поводу.
Так уж получилось, что Путин не Государь Всея Руси, а только Президент РФ, следовательно он не Хозяин Земли Русской, а вроде как "эффективный менеджер", выражающий интересы граждан Великороссии. Нравится это нам или нет, но исходить надо из этого факта.
Кроме того, Россия у нас одна. Какая есть. Другой нет и не будет. Потерять её не имеем права. Рисковать ей - преступление. Собственно, и говорим мы здесь постольку, поскольку можем на неё опереться и уповать. Другой опоры опять же нет.
Исходя из этого можно говорить об основных целях Путина.
1. Обеспечение суверенитета, безопасности и территориальной целостности РФ.
2. Развитие её экономики, обеспечение внутреннего спокойствия и благосостояния её граждан.
Проблема в том, что мы воспринимаем Россию как государство русских, которое должно защищать интересы русских (по духу в том числе), а конституция обязывает защищать интересы граждан РФ. То же самое и для "наших партнёров", которые воспринимают попытки России по помощи соотечественникам, как агрессию по отношению к "независимым" государствам.
Так вот, сводить всё к событиям на Украине нет смысла. Противостояние с Западом глобальное и Украина или её территория будет всего лишь призом победителю в этом противостоянии. Прощать ошибки нам никто не будет, а противодействовать будут по всем направлениям: и снаружи, и изнутри, и в военной сфере, и в экономической. Они взялись за нас системно. В этом смысле для обеспечения указанных мной целей Путину потребуется решить следующие задачи:
1. Не допустить прямого военного конфликта с участием армии России вблизи границ России. А если не получится, то как можно дольше обеспечить мир. Второй Крымской войны мы можем не пережить.
2. Обеспечить внутреннюю стабильность и согласие без репрессий.
3. Обеспечить как можно больше суверенитет экономики и держать привлекательным уровень жизни в России по сравнению по странами б. СССР.
4. Способствовать полному экономическому, а главное идеологическому краху Украины и украинства. Но крах этот должен наступить не с помощью русских штыков. Украина должна уничтожить себя сама так, чтобы это было очевидно каждому свидомому.
Насчёт средств не знаю. Задачи непростые, решать их сложно, но шансы у нас неплохие.
PS.
Поддерживаю 36 пост Алекса. Очень взвешенно.
Юрий Долгорукий
RE: RE: Фрагментация Украины
38 » 11.06.2016 23:48
И благодаря такому рецепту (и его использованию) Третий Рейх действительно стал бы тысячелетним...
А большинство ныне провозглашающих этот рецепт так бы и не появились бы на свет...
Или появились бы, но прожили бы всю свою недолгую жизнь в качестве рабочего скота...
П.С. Да-да, знаю: Украина - не Германия, и возможности и ресурсы у тогдашних фашистов и нынешних укрофашиков совершенно разные.
Согласен: за германскими фашистами тогда стояла Германия, а за украинскими фашиками сейчас стоит весь "демократический мир".-
странник
RE: Фрагментация Украины
37 » 11.06.2016 23:32
"...
Тем не менее смысл-то в чем!? Смысл в том, чтобы нахлебались укры бандеровщины по самое не могу, чтобы по ноздри стояли в говне и булькали… Чтобы з…бались до последней степени. Чтобы низведены были до скотского состояния своей властью. Все для чего? Для того, чтобы своими собственными руками придушили нынешнюю раду и всех прихвостней..."
из каментов
Я никогда не мог понять, почему укроинсо так любят завывать на кладбищах, если умер кто-то близкий. Не так давно, лет 8 тому, в селе, где я жил тогда, председателя сельсовета сбила машина. У председательши что-то там заклинило в мотороллере, и она вылетела без тормозов прямо под колёса какой-то легковушки.
Похороны были грандиозными. Народу много. В том числе и взрослые дети председательши. Женская часть которых являла собой просто какой-то воплощённый явью ад с его страданиями. И под руки вели, и нашатырём "поили", и сопли утирали, и платки чёрные поправляли. Крик стоял под небесами.
Да, я никогда не мог этого понять. Пока на Донбасс не пришла война, а на улицы Киева и Одессы бандерьё. Они-то, как это ни прозвучит неожиданно, всё мне и объяснили.
Украинцам необходимо страдать в силу своей внутренней сущности между короткими периодами иллюзорного "панування". Иллюзорного в силу того, что никаким "пануванням" эти скоротечные минуты не являются, да и панувать украинцы не умеют. Не цари они по своей натуре.
Душа их в вечном стремлении к тому, чтобы забиться кликушески на кладбище, обвисая на руках сочувствующих. Хотя для такой бескрайней и чудовищной экзальтации не находится достаточно железобетонных и веских оснований.
Страдание, стояние по уши в дерьме есть их определённая внутренняя нужда. Даже если ничего не утрачено, даже если всё идёт хорошо и благополучно, украинец предопределён к пути страдания, кстати, вполне осознаваемого таковым, так, как это делал поэт Шевченко и тянулся к страданию всю свою жизнь, что хорошо иллюстрирует книга Бузины о нём, да и сами стихи Шевченко неплохо показывают то же самое кладбищенское кликушество. Как говорил уже другой поэт "я покажу вам радугу!", "идите к жемчугам!". Так и украинец идёт к страданию, как мотылёк летит на свет. Он видит радугу страдания - и она его манит.
Чтобы не растекаться далее текстом, отвечу той цитате, что приведена выше "...чтобы своими собственными руками придушили нынешнюю раду и всех прихвостней..." - этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Украинец предназначен к рабству и страданию, из рабства проистекающему. Почему же украинцы так любят рыдать на кладбищах, да не просто так, а картинно, с выражением? Почему это так? Я думаю, они просто не заметили, проходя мимо кладбища, другой тропинки. Которая ведёт прочь от погоста. Они не знают другого пути. Как известно, кладбище это всегда тупик. Нет через него ни прохожих, ни проезжих дорог. Украинцы вечно идут в тупик. И оттого никогда не случится удушения ни бандеры, ни рады. Там, в тупике, их предназначение. И оттого они поют свои самые яркие, самые пронзительные и вместе с тем самые безнадёжные песни именно там, где их настоящее место. Там, где окончание пути. Песни тупика как настоящей родины. Песни кликуш.
Мачача
RE: Насчёт конструктива?
36 » 11.06.2016 23:15
Цитирую Юрий Долгорукий:
Странник уже ответил на эти вопросы. Ответил применительно и в отношении Украины. И я с ним согласен. Но, как мне показалось, вопросы эти имеют более широкий спектр, гораздо ширше, чем относительно Украины. Попробую и я ответить.
1. Какие цели Путин сейчас должен ставить?
Обретение Россией как можно большей независимости от Запада. Прежде всего, в экономической сфере. Понимаю, что это очень нелегко, но надо. В военной сфере мы уже недосягаемы. И это радует. Теперь надо бы в экономической. А для этого надо... (см. п.2).
2. Какие задачи для достижения этих целей решать?
Главная задача, на мой взгляд, - убрать из власти и из околовласти агентов Запада, либералов, представителей олигархов. Отодвинуть как можно дальше бизнес от власти. Насколько это возможно. Закрыть явно антироссийские СМИ. А те СМИ, которые, так сказать, и нашим, и вашим, предупредить.
3. Какие средства для этого применять?
Насчет средств - это надо у него спрашивать. Я не знаю, какие у него есть средства. Но одно средство могу посоветовать - больше опираться на народ России. Народ все видит и все понимает. И поддержит Путина. Народ многое может и многое вытерпит, если надо, если он понимает, что это в его интересах. Мы же русские люди! Иными словами, больше доверять народу, а не олигархам.
Как мне кажется, нужно сделать несколько показательных шагов в сторону народа. А именно: Закрыть Ельцин-центр в Екатеринбурге. Закрыть этот западный рассадник. Подавляющее большинство людей в России будут только аплодировать этому. Ну и все-таки, наконец, объяснить народу, что произошло в марте-апреле 2014 г.? Почему вдруг такой поворот на 180 градусов в отношении Новороссии? Люди хотят это знать. И если не будет прямого честного ответа, то будут домыслы. Как, например, сейчас. Ведь в отношении Крыма же объяснил. И правильно сделал. Так надо и в отношении Новороссии объяснить. Народ должен знать и понимать политику своего президента.
Alex
Польская карикатура - Razem nas bagato !
35 » 11.06.2016 22:57
Rusnak
RE: Фрагментация Украины
34 » 11.06.2016 22:08
Как любил говорить незабвенный, первый и последний президент Советского Союза: "Процесс пошОл". Как и предсказывал Ищенко пол года назад - по мере уменьшения кормовой базы центробежные силы будут усиливаться и Потрошенко с этим не может справиться, что бы гасить эти процессы ему надо создавать свою частную банду, но здесь опять непреодолимые препятствия - нацисты не будут даже за деньги на его стороне препятствовать освобождению своих областей от куевских поборов, тогда из кого он может создать свою банду? из иностранных наёмников? маловероятно при его жадности, а если даже и решится на такое, то это уже будет война на всей территории всех против всех, которую Ищенко тоже предсказывает.
уже всё понимаю
RE: RE: Фрагментация Украины
33 » 11.06.2016 20:53
Цитирую Basilevus: И не надо анализировать. Не каждому это по силе. Как минимум, для этого интеллект надо иметь. Ибо только отсутствие интеллекта позволяет называть "провокацией" и "гадостью" то, что страдающий отсутствием интеллекта проанализировать не способен. Так что проходите мимо. За умного сойдете.
Цитирую Basilevus: Мелко плаваете. Не два года, а второе столетие. В подтверждение - пост №28 http://alternatio.org/about/item/48103-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#comment-69828
П.С. Мнение свое имею и его не меняю. Особенно в угоду низкоинтеллектуальны м личностям. И презираю тех, чье мнение меняется в зависимости от цвета корыта, из которого им хлебать доводится.
странник
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Фрагментация Украины
32 » 11.06.2016 20:14
Дорогая Феникс,если вы заметили,слово киевской,я поставил в кавычки.Подразумевая тот период,когда там был великокняжеский престол
Гена
RE: RE: RE: RE: RE: Фрагментация Украины
31 » 11.06.2016 20:04
Во-во, ГОВОРЯ ,а поморы древние укры..)))
В Галиции ГВАРА,а ранее проживающих там именовали русинами,а не украинцами. Потом их насильно переформатировали... Ничего не напоминает?
Разве есть былины киевской Руси? Что-то мне помнится есть древние русские былины и сказы,не слышала ни разу,чтобы они назывались киевскими. Киев ,как и Новгород ,Муром был в то время в составе Руси...
Вот здесь по ссылке найдете - Сказы и Былины Древней Руси
http://www.mirfentazy.ru/bilini-i-skazi-rusi/
http://lukoshko.net/storyList/byliny.htm
Были́ны (стáрины) — героико-патриотические песни-сказания, повествующие о подвигах богатырей и отражающие жизнь Древней Руси IX—XIII веков; вид устного народного творчества...
Цитата:
http://www.istmira.com/drugoe-istoriya-rossii/11135-byliny-o-russkih-bogatyryah-i-ih-geroi.html
Феникс
RE: Фрагментация Украины
30 » 11.06.2016 19:34
Цитата:
http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1587171
Порошенко же мовкает- федерализации нет..А как же приказ кураторов (Нуланд) из Госдепа?...
Цитата:
Вспомнил панчик за Конституцию,которую киевские власть имущие давно не выполняют, еще в 2004 году её послали на хутор. Надоело знать народу в регионах куевское жлобье кормить,перечисляя туда заработанные средства,а потом ходить по куевским кабинетам с протянутой рукой,чтобы главные чинуши выделили им крохи для жизнеобеспечения своих областей,..
Феникс
RE: RE: RE: RE: Фрагментация Украины
29 » 11.06.2016 19:20
Не,ну Поморская говОря есть.Я её раньше прекрасно понимал кстати,ездил к бабушкиным родственникам в деревню.В начале 70ых,там помесь чистого с говорей только и звучал.Это уже сейчас,характерные ударения только остались.Хотя может где то ещё и осталась.Я кстати читал,не помню кого,что эта самая говоря,отголосок старо новгородского языка.Ведь недаром,почти все былины о Руси(киевской).Записаны в Архангельской губернии,и на Вологодчине почему то)))...Так что может это как раз мы древние укры .Я насколько помню вы с Вологодчины
Гена
СУТЬ
28 » 11.06.2016 18:16
Серёга Петрович 05.01.2014 18:21
«…НИКОГДА из украинства не выйдет ничего доброго, ибо оно– порождение духовно-душевного выверта, мутации, комплекса неполноценности и связанной с ним адовой злобой. В сущности украинство– это порождение всех возможных пороков души, а в развитии своём– выдающееся воплощение психологической и, следовательно, политической гнусности. От него нужно срочно отказываться, во избежание пролития БОЛЬШОЙ КРОВИ. Ибо укронацизм, законное дитя украинства, хочет крови, и прежде всего– русской и НИКОГДА ею не насытится…»
А посему:
КАЖДЫЙ, чью душу поработил дух УКРАИНСТВА, – УКРАИНЕЦ.
1) «ДУША (греч. psyhe, лат. anima), понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психику и внутр. мир человека;…»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/363/ДУША
2) Порабощённость– состояние души, когда она утратила способность к распознанию Добра и зла.
3) «ДУХ (греч. ????, ??????; лат. spiritus, mens; нем. Geist; франц. esprit; англ. mind, spirit) – 1) высшая способность человека, позволяющая ему стать источником смыслополагания, личностного самоопределения, осмысленного преображения действительности;..»
http://iph.ras.ru/elib/1032.html
4) «Украинство (укр. українство), украинская идея, украинский национальный проект — один из альтернативных вариантов формирования национальной идентичности восточнославянского населения Галиции и населения Малороссии, происходившего на рубеже XIX и XX веков. Отстаивал позиции сепаратизма, самостоятельного государственного строительства и политической ориентации на Запад, противопоставляя себя основной на тот момент малороссийской идентичностии галицкому русофильству, стоявших на позициях единства Руси.
Понятие «украинство» получило распространение в публицистической и научной среде конца XIX — начала XX века в австро-венгерской Галиции, затем в Российской империи как среди самих украинофилов, так и среди их оппонентов — представителей русского (русофильского) движения…»
«…Во входящей в состав Угорской Руси (ныне Закарпатская область Украины) еще в 1911 году власти требовали с учащихся духовных семинарий следующую расписку: «Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцем».
http://www.chitalnya.ru/work/41518/
Талергоф и Терезин. Концлагеря только для русских.
(Мечты об украине)
https://vk.com/video381119_168480402
ОСИП МОНЧАЛОВСКИЙ ОБ УКРАИНСТВЕ >
«…украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий „Русь“, „русский“, отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную „украинскую“ самобытность.
Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов: идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций.
Украинство — это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!»
http://russmir.info/ist/3584-osip-monchalovskiy-ob-ukrainstve.html
«Никакого русско-украинского братства быть не может. Всякий русский, «отрёкшийся от русской народности» и воспринявший доктрину украинства - может быть мне братом не лучше, чем Каин». (Кунгуров)
Украинству ещё на капут!
Быть за это тяжёлой борьбе;
И поэтому много месяцев тут
Видим – русские души в огне!
Часть из них укропрахом пошла
И теперь их нельзя воскресить,
Другой части – поддержка нужна,
Их – возможно понять и простить.
Ведь у многих нет личной вины,
Но – отравлены с малых ногтей:
Ум и чувства их ядом полны,
Души – в шрамах от страшных плетей.
Сатана держит плети в руках,
Украинством зовутся те плети,
Сатана сеет ложь, сеет боль, сеет страх:
Вожделеет по русской он смерти!
А наш долг – украину УБИТЬ!
Она – зло, порождённое Злом!
А наш долг – Русь Святую любить…
Как же с этим нам всем повезло!!!
«УКРАИНЕЦ», НЕ порабощённый УКРАИНСТВОМ, – есть МАЛОРОСС
УКРАИНСТВУ, как порождению ДЪЯВОЛЬСКОЙ лжи, – КАПУТ!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%F2%E2%EE
Кстати: Вирус «в украине», внедрённый на Украине.
http://ru-an.info/новости/вирус-в-украине-внедрённый-на-украине/
Серёга Петрович
RE: Фрагментация Украины
27 » 11.06.2016 15:39
Это коммент сюда - www.crimea.kp.ru/daily/26540/3557499/
В № 14 букв выше крыши, а вот смыслов* таки маловато.
Цитата:
Это что за смысл. Я даже анализировать возможные последствия этой провокации не буду. Одно слово - гадость.
*) За единицы смысла см. сюда - www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/148/
Цитата:
Трендеть одно и то же 2 года без передыху - не мешки ворочать.
Basilevus
RE: RE: RE: Фрагментация Украины
26 » 11.06.2016 14:40
Ну вот,и помор среди нас объявился.. Нации,которой нет,а в некоторых умах она уже есть..
Там у вас эту мыслю пейс космополиты с либерастами продвигают довольно упорно,даже поморский словарь сочинили. А потом доказывай ,что это поморский диалект русского языка. Ну прям будет ,как с украинцами и их суржиком..Еще не вечер,чтобы этот раскол раскрутить.
Чтобы создать украину с украми,долго пришлось наглосаксам ждать и трудиться,но ведь дождались,а большевики помогли это дело ускорить..Вон оно во что вылилось - ненавистью ко всему русскому и России. Так сказать ,для Москвы был нежданчик??? "Братские" отношения уже не катят.
Таким макаром можно создать вологжан,новгородцев ,ну и сибиряков в придачу..
В моей области заедь в любое село или деревню,то в каждом селении разный диалект русской речи услышишь,со своими забубонами...)))
Последняя перепись в России была в 2010-м. Что-то численность укров уменьшилась. К чему бы ЭТО? Скорее всего вспомнили кто они есть на самом деле и записались русскими...
Вот здесь графики ,данные о переписях населения в РИ,СССР,РФ
https://yandex.ua/images/search?text=когда%20была%20последняя%20перепись%20населения%20в%20России%3F&stype=image&lr=28865&noreask=1&source=wiz
Феникс
Вы видели когда-нибудь, как укроСМИ берёт интервью?
25 » 11.06.2016 14:05
Rusnak
RE: Фрагментация Украины
24 » 11.06.2016 13:52
уже всё понимаю
RSS лента комментариев этой записи