Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Фрагментация Украины

10 Июня 2016 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 7650
Оценить
(79 голосов)
Фрагментация Украины

Наибольшее неприятие официального Киева вызывает пункт минских соглашений, требующий предоставления Донбассу особого статуса, с закреплением его в Конституции.

Первоначально Порошенко пытался просто игнорировать этот пункт, настаивая на том, что вначале Киев должен установить свой контроль над восставшими регионами, а также над границей ДНР/ЛНР с Россией, а затем некий неопределённый особый статус, на некое неопределённое время возможно будет предоставлен отдельным законом, ссылка на который будет внесена даже не в тело Конституции, а в переходные положения.

Не надо быть выдающимся политиком или дипломатом, чтобы понять, что «статус потом» скорее предполагал бы ущемление в правах населения «сепаратистских регионов», чем предоставление местным органам власти дополнительных полномочий. В общем, до октябрьского, 2015 года, свидания «нормандской четвёрки» в Париже, Киев откровенно пытался трактовать особый статус Донбасса не как автономию, но как концлагерь.

Убедившись, в Париже, и в ходе последовавших в декабре 2015 года и в первые месяцы 2016 года визитов в Киев Байдена и Нуланд, что идея извращения сути минских соглашений не будет поддержана Западом, в силу объективного несовпадения тактических интересов Киева и его партнёров из Вашингтона, Берлина и Парижа, Порошенко избрал новую тактику – тактику саботажа. Ссылаясь на настроения депутатов Рады и «широкой общественности» он начал убеждать своих западных друзей в том, что и хотел бы выполнить Минск, но никак не может. Депутаты, мол, не готовы голосовать, а общественность и вовсе может взбунтоваться и устроить несанкционированный майдан, в ответ на попытку предоставления Донбассу особых полномочий. Для подтверждения этой версии периодически привлекались нацистские добровольцы, устраивавшие в Киеве красочные представления с маршами «ветеранов АТО», сжиганием шин и угрозами разогнать власть, если она вздумает закончить войну.

Возможно Петру Алексеевичу и удалось бы убедить «друзей и партнёров» в своей версии, но, как назло всю вторую половину 2015 и первую половину 2016 года местные органы власти подконтрольной Киеву части Украины выступали с требованиями об изменении взаимоотношений Киева и регионов, которые абсолютно вписываются в минские пункты. Почти половина Украины официально пожелала различных форм «децентрализации» (по Киевской терминологии), а по сути федерализации. Причём почти половина выступлений местных органов власти пришлась на апрель-май 2016 года.

Всего же за 2015-16 гг. выступили:

  • С предложением перераспределения полномочий между Кабмином и областными органами власти – четыре областных совета (Житомирский, Кировоградский, Одесский и Хмельницкий), кроме того, Владимирский районный совет Ровенской области потребовал передать в местную юрисдикцию вопросы добычи янтаря;
  • С требованием выборности губернаторов – два областных совета (Киевский и Черкасский) и два городских совета (Волочанский, Харьковской области и Павлоградский, Днепропетровской области);
  • С требованием специального статуса – два областных совета (Запорожский и Закарпатский);
  • Одесский горсовет потребовал предоставления Одессе статуса порто-франко.

Данные требования были поддержаны в общей сложности 604-я депутатами местных советов и 104-я депутатами Верховной Рады (25% от общей численности), среди которых около 25% на общенациональном уровне и свыше 30% на местном уровне составили депутаты от Блока Петра Порошенко и «Батькивщыны» (Юлии Тимошенко).

Если же суммировать депутатов от всех политических сил, поддержавших переворот 2014 года и начало карательной операции в Донбассе, то они составляют устойчивое большинство поддержавших – свыше 60% на общенациональном уровне и свыше 75% на региональном уровне.

Эти данные не только не оставляют камня на камне на версии Порошенко о «непреодолимом сопротивлении» Минску в политикуме и обществе, но и позволяют сделать ещё три существенных вывода.

Во-первых, в целом идея федерализации Украины (пусть и под другим названием) имеет серьёзную поддержку со стороны статусных политических сил, формально лояльных киевскому режиму.

Во-вторых, политики регионального уровня поддерживают данную идею в целом активнее, чем политики центрального уровня, что естественно, поскольку именно в пользу первых и в ущерб вторым должны перераспределяться полномочия. Тем не менее, и на центральном уровне идея пользуется серьёзной публичной поддержкой. Причём сторонники федерализации («децентрализации») значительно активнее и организованнее оппонентов.

В-третьих, весной 2016 года сторонники федерализации значительно активизировались и начали выступать скоординировано, о чём свидетельствуют идентичные требования, адресованные Киеву сразу несколькими облсоветами.

В 2015 году, каждый из местных органов, обращавшихся к Киеву по поводу предоставления ему дополнительных полномочий, выдвигал собственный проект, ориентированный на отдельно взятый регион. Сегодня речь идёт об общих конституционных изменениях, перераспределяющих власть центра в пользу регионов в масштабах всей страны.

Для полноценного анализа позиций и возможных действий сторон в этой игре, нам следует обратить внимание ещё на три события, произошедших в течение последней недели:

1. Вернувшаяся в Киев Надежда Савченко неожиданно выступила с предложением начать прямые переговоры с Донбассом, признав статус Захарченко и Плотницкого аналогичным статусу народных депутатов Украины. За это она подверглась обструкции со стороны официальных органов и политиков, ориентированных на Порошенко. При этом, несмотря на прямые требования сторонников Петра Алексеевича к руководству «Батькивщыны» определить свою позицию относительно высказываний Савченко (являются ли они личной инициативой или партийной позицией) прямой ответ дан не был.

2. Уже после этого своего предложения Савченко публично вела переговоры с Ярошем о взаимодействии. То есть, по крайней мере для части нацистов предложения Савченко не выглядят «предательскими», в этой среде она остаётся рукопожатой.

3. Вооружённые силы Украины начали обстрелы городов Донбасса из артиллерийских систем крупного калибра, которые не состоят на вооружении нацистских добровольцев. Тем самым Киев продемонстрировал, что попытки срыва перемирия исходят от высшего руководства страны, поскольку дать приказ о перемещении и использовании тяжёлых артиллерийских систем можно было только начиная с уровня Генерального штаба. В данном случае Порошенко не может спрятаться за «самодеятельность» неконтролируемых нацистов или фронтовых командиров низшего звена, не разбирающихся в тонкостях и нюансах высокой политики.

Рассматривая данные три события в контексте вышеприведенной активизации федералистских настроений среди региональных элит, приходим у следующим выводам:

* Тимошенко, рассматривающая Порошенко главной преградой на своём пути к высшей власти не прочь использовать федералистские настроения для общего ослабления позиций своего оппонента. Она учитывает особенности украинского партийного строительства, когда «уважаемые люди» в регионах покупают себе места в партийных списках и должности на местном уровне ad hoc, исходя из актуальных перспектив конкретной политической силы. В дальнейшем, поскольку деньги заплачены, они чувствуют себя связанными партийной дисциплиной ровно настолько, насколько партийный лидер способен заставить их «ходить строем», под угрозой нанесения неприемлемого ущерба бизнес-политическим интересам. Во всём остальном они воспринимают себя людьми, купившими мандат на кормление с определённой территории, на условии отправки в Киев фиксированной дани. Если центральная власть нарушает неписанные правила, регулирующие порядок взимания и объёмы дани и при этом не обладает достаточными силовыми возможностями и авторитетом, они считают себя в праве поступить с этой властью так, как поступили древляне в 945 году с Игорем Старым, явившимся к ним за неурочной данью «с малой дружиной».

* Поскольку Тимошенко претендует именно на верховную центральную власть, она не желает официально солидаризоваться с федералистскими настроениями. Для актуализации темы в информационном пространстве она в тёмную использует неконтролируемую Савченко, которой можно относительно легко и незаметно для неё самой придать нужный вектор движения, особенно если не скупиться на подарки и обещания людям, которым она доверяет (близким родственникам и любимым подругам).

Поэтому «Батькивщына» не мешает Савченко выступать с «мирными» инициативами, идущими далеко за пределы Минска и абсолютно неприемлемыми для Порошенко, но носящими миротворческий, а не федералистский характер. Поскольку мир в Донбассе априори предполагает федерализацию, то инициативы Савченко объективно играют на руку федералистским настроениям в регионах, но, во-первых, официально «Батькивщына» здесь ни при чём, во-вторых, завтра Савченко, Тимошенко и «Батькивщына» могут официально выступить против федерализации с не меньшим жаром, чем сегодня выступают за мир.

* Фактически для Порошенко (который и без того потерял популярность) открывается новый фронт – выдвигаются требования, которые найдут поддержку в обществе, но которые он реализовать не может, хотя бы потому, что не признаёт ДНР/ЛНР субъектами переговорного процесса. Дальнейшее размывание общественной поддержки Порошенко делегитимирует его власть (с точки зрения «активистов майдана) и облегчает его мирное, или не вполне, устранение в пользу Тимошенко.

* Поскольку ни Тимошенко, ни «Батькивщына» не имеют личной гвардии в виде нацистских батальонов, а официальные силовые структуры формально подконтрольны Порошенко, Савченко (также в тёмную) используют для налаживания контактов с нацистскими лидерами проигравшими (возможно временно) внутринацистскую борьбу за право стать единственным всеукраинским фюрером.

Если Билецкий, создавший на базе полка «Азов» военно-политическую структуру, пытающуюся накрыть всю Украину и, после свержения олигархической власти, стать центром сборки нацистского централизованного государства, не заинтересован в поддержке федералистов, то менее удачливые фюреры (Ярош – самый известный из них, но далеко не единственный) оказались вытеснены в регионы и объективно заинтересованы в автономизации своей кормовой базы, для обеспечения её от посягательств соседей и центральных властей. Они также не могут формально заявить свою приверженность федерализации (этот термин скомпрометирован как в целом в среде майданный активистов, так и в особенности среди нацистов), но вполне способны неформально (под благовидным предлогом «борьбы с предательской политикой Порошенко) обеспечивать силовую поддержку соответствующим инициативам местных органов власти.

* В случае необходимости, или после использования, Савченко можно выбросить из политики и информационного пространства или ликвидировать физически. Если же, паче чаяния, Порошенко удастся подавить ползучий мятеж против его власти, то официальные тимошенковские структуры и она сама также ни при чём. Порошенко лично утверждал, что освобождение Савченко и её возвращение на Украину – его заслуга. Вот он и должен нести ответственность за её действия.

* Пётр Алексеевич, в свою очередь, не располагает богатым инструментарием для борьбы против своих политических оппонентов. Поэтому он применяет шаблонный, но не раз выручавший его метод. Порошенко идёт на обострение в Донбассе, чтобы под крики о «необходимости сплотиться для отпора агрессору» и о «недопустимости дестабилизации обстановки во время войны», получить условную поддержку активистов и СМИ майдана для борьбы с «изменой». Подчеркну, что рейтинг его, скорее всего, станется столь же низким, но целевая аудитория в рамках теории «меньшего зла» будет готова поддержать репрессии против его политических оппонентов из майданного же лагеря, чтобы «не раскачивать лодку». Дальше уже дело Порошенко – проводить репрессии или нет. Разумно было бы только угрожать ими, для снижения информационно-политической активности оппонентов и выпуска созданного ими пара в свисток, но Порошенко крайне злопамятен и поэтому вполне может развернуть маховик репрессий.

* Данная тактическая схема имеет два пробоя. Во-первых, она не учитывает возможность жёсткой реакции ДНР/ЛНР, при неформальной поддержке России и отказе уставшего Запада от дипломатической борьбы за сохранение режима. Во-вторых, украинское общество реально устало от войны, а механизм активизации боевых действий для упрочения позиций власти был уже неоднократно использован и, в случае выхода ситуации в Донбассе, из-под контроля Киева или незапланированно жёсткой реакции западных «партнёров», Порошенко может получить эффект, обратный ожидаемому.

* Главные нацистские лидеры, контролирующие наиболее мощные и разветвлённые группировки, пока никак не определили своё отношение к внутриолигархическому конфликту в столице. Есть основания полагать, что они займут позицию «мудрой обезьяны», которая с высокой горы наблюдала, как в долине дерутся два тигра, а потом спустилась и добила израненного и обессиленного победителя.

* Не исключено, что западные «партнёры» также займут нейтральную позицию. Их утомила неспособность украинской элиты к какой-либо конструктивной деятельности, за пределами борьбы за власть в формате банки с пауками. Им нужна была бы стабильность режима Порошенко хотя бы до американских выборов, но не любой ценой. У Запада слишком много проблем помимо Украины, чтобы активно вмешиваться в поддержку Порошенко, если кризис преодолеет стадию подковёрной борьбы и выплеснется на улицы.

Наконец, они неоднократно открытым текстом объясняли Порошенко, что федерализация – его единственный шанс удержаться у власти. Федерализация резко снижает ценность центральной власти вообще и поста президента в частности. Центр тяжести внутриполитического противостояния перемещается на уровень борьбы региональных финансово-политических группировок (донецких, днепропетровских, харьковских, запорожских, одесских, закарпатских) за делёж остатков материального ресурса. Сложное переплетение отношений собственности и экономических интересов обещает увлекательную войну всех против всех, с заключением самых невообразимых союзов «на час», с последующим предательством наперегонки. В этих условиях Порошенко имел бы свой винницкий домен, усиленный Киевом и формальным общеукраинским верховенством и мог бы попытаться претендовать на роль арбитра в межолигархических разборках, заключая временные союзы то с одной, то с другой группировкой.

* Однако такое положение вещей неприемлемо для Порошенко в силу его психической организации. Он не для того шёл к единоличной президентской власти и не для того брал на себя ответственность за военные преступления и преступления против человечности, чтобы теперь вновь договариваться о чём-то с региональными баронами. Он желает быть единственным абсолютным хозяином Украины и сокращающийся как шагреневая кожа материальный ресурс только подталкивает его к усилению данной позиции. Именно поэтому Порошенко (равно как и Тимошенко) будет бороться за единоличную власть, а любые их заигрывания с региональными федералистами и борьба за мир будут лишь краткосрочными тактическими ходами.

В связи с изложенным можем констатировать нарастание непримиримых противоречий между центральной властью Украины и её регионами. Эти противоречия усиливаются отсутствием на центральном системном политическом уровне искренней организованной политической силы, готовой лоббировать региональный интерес к федерализации. Причина банальна – региональной элите с трудом хватает оставшегося материального ресурса на себя – на содержание Киева (ничего не дающего, только берущего) ничего уже не остаётся. Если Киев допустит перераспределение полномочий по контролю над материальным ресурсом в пользу региональной элиты, центральная элита попросту самоликвидируется.

Второй проблемой является противоречие между центральной олигархической властью и организованными нацистскими боевиками, большая часть которых ориентируется именно на региональную кормовую базу и объективно является силовой опорой федералистов (поскольку их экономические интересы совпадают).

При этом, нацистские лидеры, претендующие на создание централизованного нацистского украинского государства под собственным руководством, контролируют не более 5% от общей численности нацистских боевиков (и примыкающего к ним маргинального вооружённого сброда) и не имеют материального ресурса для существенного расширения собственного влияния. Поэтому для них также основной целью объективно является Порошенко, так как если нельзя установить контроль над страной на низовом уровне (за счёт подчинения всех нацистских боевиков и отдельных банд), то единственный путь, дающий шанс на успех – захват власти в Киеве путём организации путча.

Как видим, любое развитие событий, по любому из возможных сценариев гарантирует нам падение нынешней власти, фрагментацию Украины и возникновение в отдельных её регионах, в том числе в Киеве, «самостоятельных» нацистских правительств. Киевское будет претендовать на всеукраинский характер, но не будет иметь достаточных ресурсов (в том числе и международного признания) для реализации этих амбиций. Вопрос только в том, произойдут эти события в краткосрочной (до Нового года) или в среднесрочной (в 2017 году) перспективе.

Так или иначе, любой киевский катаклизм приводит к окончательному отделению Донбасса (причём в административных границах областей). Регионы Большой Новороссии имеют неплохие шансы после краткого периода вооружённой борьбы с малочисленными местными (и более опасными заезжими) нацистами, оказаться под управлением местных финансово-политических групп, которые для стабилизации своего положения должны будут вступить в союз с местными антифашистскими силами, а для получения финансовой и экономической помощи будут декларировать проведение квазипророссийской, а на деле «многовекторной» политики в стиле Януковича и позднего Кучмы.

Эти режимы будут непрочными политически и нестабильными экономически, но, до тех пор, пока Россия не окажется готова к интеграции данных регионов или к активному вмешательству в процессы государственного строительства на данной территории, большего от них ожидать нельзя. Проблема та же, что у Порошенко – критическая нехватка ресурсов. Собственно насколько сложно идут процессы государственного строительства, даже при всеобъемлющей поддержке России, мы видим на примере ДНР/ЛНР. Да и адаптация Крыма и Севастополя, сразу же получивших статус субъектов Российской Федерации и столкнувшихся со значительно меньшими трудностями, происходит с большим количеством проблем.

За Киев нацисты будут держаться зубами, поскольку именно обладание столицей условно легитимирует их претензии на всю Украину. Без этого они не способны удержать власть даже в Галиции.

В ближайшем будущем, в силу безальтернативности для всех сил межолигархического конфликта союза с нацистами, как с единственной вооружённой организованной силой, способной поддержать их в междоусобной борьбе, а также в рамках зачистки регионов под создание квазифедералистских местных олигархо-нацистских режимов следует ожидать усиления репрессий (особенно в Киеве и ключевых областных центрах) против антинацистских сил и придания им более широкого (за пределами традиционных антисоветизма и русофобии) характера.

 

Ростислав Ищенко

Актуальные Комментарии

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Фрагментация Украины

73 » 14.06.2016 21:34

Цитирую Basilevus:
Впрочем, ваш бред мне надоел. Чао.
ПНХ
Так бабе-Яге, которая "всегда против", понятно будет?

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Фрагментация Украины

72 » 14.06.2016 20:10

Цитата:
Письмо султана тому подтверждение - из под обломков машины выбираются поодиночке.

Любезный друг Маэстро!
Я вот тут еще забавное подтверждение надыбал - как раз моим тапкам поржать.
Цитата:
Адекватно реагуючи на дії агресора, ми повинні узагальнити вже набутий нами досвід і спрогнозувати подальші дії Російської Федерації щодо нашої держави. Постійно повинен вестися пошук ефективних стратегій захисту від "гібридних загроз".

Вот они объявили пошук та и нашукалы.
Цитата:
Ворог намагається перенести зусилля на дестабілізацію внутрішньої ситуації в Україні", - наголосив Президент.

Дебилы, мля! Как можно да и зачем кому-то, кроме самих укров, прикладывать зусилля на дестабілізацію внутрішньої ситуації в Україні. Они и сами с этим прекрасно справляются.
Но этого мало.
Цитата:
коли такий ринок (с РФ) невмотивовано закривається, це – глибокий шок для економіки, і удар по добробуту людей, які на той ринок працювали». «Ми не впали на коліна, а вистояли лише завдяки тим можливостям, які дала нам Угода про асоціацію з Європейським Союзом», - наголосив Петро Порошенко.

Пан президент ПП меня смешит: они не впали на коліна, они стали раком и ждут!
Цитата:
Розв’язана проти нашої держави гібридна війна вимагає від нас продовжувати застосовувати асиметричне комплексне реагування на загрози.

Блин, мы в восхищении! Асимметрично - это выпуск конфет нового сорта на фабрике в Липецке. Ну, а как иначе?!
Цитата:
Так само на випадок повномасштабного вторгнення має бути відшліфований план загальної мобілізації та функціонування країни в умовах воєнного стану.

Вся эта лабуда на официальном сайте этого, с позволения сказать, президента - www.president.gov.ua/news/zavdyaki-nabutomu-dosvidu-mayemo-sprognozuvati-podalshi-krok-37355
А некоторые информагенства сообщают, что этот алкодебил призвал народ в партизаны: "Президент Украины Петр Порошенко поручил подготовить инфраструктуру и материально-техническую базу для того, чтобы при необходимости оперативно развернуть в стране партизанское движение" /РИА Новости/.
Маразм там крепчает не просто ежедневно, но и ежечасно. Так зачем нам суетиться?
Мы подождем ... Нехай воны дёргаются. :red:

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Базилевусу

71 » 14.06.2016 16:03

Дорогой друг! Я уже не раз говорил, что не надо вступать в полемику с старыми маразматиками. Ты правильно заметил, что самое главное для них - чтобы последнее слово осталось за ними. Это, по их понятиям, и есть высшая форма окончательного доказательства собственной правоты. Я имел опыт дискуссии с уроженцами нэньки, поэтому говорю со знанием дела. Поэтому говорю, что не стоит. В мире происходит много более интересного, чем общение с Аликами. Например, турецкий султан написал письмо Путину. В Кремле подтвердили получение оного. Видно, совсем худо приходится султану. Представляю, какие наш народ комменты и рисунки сочинит - Илья Репин позавидует.

Могу еще добавить интересного. Много лет пиндосы сколачивали крестовый и полумесячный поход на Россию. Последний бой этого мира!!! Сколько государств разбили, чтобы создать неограниченный резерв пушечного мяса. Уж и Сирию добивали. А Путин все разбомбил за несколько месяцев. Разбомбил костяк, лучшие ударные силы. И гигантская военная машина сломалась внутри. Она еще крутится, но сорвавшиеся шестеренки и валы внутри нее начинают крушить машину изнутри. Началась ее дефрагментация. Вместо похода на Россию вся муть боевиков и беженцев ринулась в Европу. А это не входило в планы. Европа не получала Украину как перевалочную базу для перекачки своих товаров в Россию. Европы приготовила уже ложки-вилки для дефрагментации русского медведя, но медведь вскочил и задал трепку.И тут облом, самый колоссальный. И пошел процесс уже дефрагментации Европы, пока помалу, но лиха беда начало. Вот и мелко-бритайцы задумали линять, да и французы не скрываю своего мнения. А это уже начало дефрагментации всего послевоенного Pax Americana. И все потому, что Кремль уперся. Кто виноват? Вот тут не кривя душой скажу -Путин! Идея проста - если гигантская машина упрется в свое бессилие, то она обязательно начнет разбивать себя на холостом ходу, потому как остановить ее еще сложнее, чем запустить. Так что процесс дефрагментации набирает обороты. И вот здесь Кремль должен вести умелую точную игру, чтобы не пороть горячки и не дать американцам возможность остановить машину и запустить ее заново. Полагаю, что пока у них это получается. Письмо султана тому подтверждение - из под обломков машины выбираются поодиночке. А что, в такой ситуации всяк о себе печется!

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: Фрагментация Украины

70 » 14.06.2016 13:27

Цитата:
Это от Алекса мне:
А пока пустопорожняя болтовня исходит больше всего от вас.

А это тоже мне.
Цитата:
Цитирую Basilevus:
А как это реализовать на практике? Организовать нечто типа "Союз Русского народа" и "Союз Михаила Архангела" для искоренения крамолы?
странная реакция:
Ну, не надо нам тут досконально рассказывать об амерских рецептах, реализованных на Украине.

Это что ж получается, оба страрорусских союза сделаны по американским рецептам?
Ребята, у вас крышу насовсем снесло? Вы несёте незнамо что, лишь бы последнее слово за вами осталось? Ну-ну.
Я ж говорил вам - перечитывайте написанное.
Впрочем, ваш бред мне надоел. Чао.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Фрагментация Украины

69 » 14.06.2016 07:14

Цитирую странник:
Стоит прочесть. Это здесь: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1716986961894378&id=100007492727083


:-(
+1

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: Фрагментация Украины

68 » 14.06.2016 03:00

Стоит прочесть: Цитата:
А что же ныне собой представляет украинское государство? Государство "это он" - Петр Порошенко, всеми правдами и неправдами сплотивший вокруг себя институты государственной власти: его премьер, его генпрокурор, его СБУ и его министерство обороны и многое прочее. Парламент, в целом, управляем, что показали ключевые для Порошенко голосования.

Сложилась парадоксальная ситуация - государство расползается, но полномочий и рычагов у Петра Алексеевича становится все больше. Фантастически изобретательно и настойчиво самозванец пытается балансировать на скользкой, тающей льдине. И не надо эти потуги насмешливо игнорировать - даже если рейтинг Порошенко окажется равен нулю, но имея поддержку Запада, олигархического бизнеса, киевской пропагандистской машины он продолжит - как ни в чем ни бывало - править и дальше.

Да, экономика сдохла, преступность захлестывает, нищета зашкаливает, но... "Путин виноват!" Как показывает практика, под эту заунывную сурдинку майданщиков еще 40 лет можно водить по Козьему болоту. Дураков хватает, а поскольку свою дурость признать тяжело, им проще терпеть и ждать очередного обещанного властью чуда: сегодняшнего вступления в Европу, завтрашнего развала России, послезавтрашнего обращения Украины в "сельскохозяйственную сверхдержаву" и прочее.

Вопрос - стоит ли здоровой, не утратившей мозг и чувство собственного достоинства части общества, подобно баранам идти на убой за козлищами (которые, как раз, свою рогатую башку имеют шанс на некоторое время уберечь).
В интересах ли народа, чтобы майданный режим сцементировался? То есть, чтобы у власти удержался Порошенко и наследующие ему майданщики. Конечно же, нет, ибо этот людоедский режим уже два года лелеет войну и нацелен только на разворовывание остатков страны
Это здесь: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1716986961894378&id=100007492727083
+1

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: Фрагментация Украины

67 » 14.06.2016 01:51

Цитирую Basilevus:
Разве главная задача ВВП это не спасение укров от их собственной дури даже ценой уничтожения России?
Спасение укров было бы в том, чтобы не кормить проект "самостийна Украина" халявой от доброй России и перестать финансировать российскими деньгами строительство укромонстра по штатовским лекалам. Хотя бы лет 10 назад (о временах свердловского алкаша молчу).
Кстати, это было бы существенным вкладом в дело спасения и самой России. И миллиарды российские для россиян сберегли бы, и управляемого Штатами русофобствующего укрофранкештейна у себя под боком не имели бы.
И для таких как я (и миллионам мне подобных) картельный аппарат подавления в виде украинской державы не создали бы.

Цитирую Basilevus:
А как это реализовать на практике? Организовать нечто типа "Союз Русского народа" и "Союз Михаила Архангела" для искоренения крамолы?
Ну, не надо нам тут досконально рассказывать об амерских рецептах, реализованных на Украине. Амеры именно так и поступили - крамолу искореняют "Правым сектором", "Автомайданом", "Гражданским корпусом Азов" и туевой хучей им подобных организаций, действующих под патронатом и прямым руководством властей.
И что характерно - работают эти методики "демократического мира"! Но это, конечно, "не наши методы".

Кстати, если уж речь зашла о тех организациях, о которых вы говорите, то Цитата:
большинство членов Союза русского народа составляли украинцы, белорусы и молдаване.
... деятели русской культуры, которые формально не состояли в черносотенных союзах, но не скрывали свои правые взгляды. К ним относятся, в частности, великий Д. И. Менделеев, художник В. М. Васнецов, философ В. В. Розанов…


Цитирую Basilevus:
Короче. Тщательней надо: сначала подумал и только потом написал.
Я ж вам еще когда говорил, что надо сначала нацарапанное перечитать и только потом жать на кнопку "Отправить".
Хорошая рекомендация. Осталось лишь вам самим ей последовать.

Цитирую Basilevus:
Цитирую Basilevus:
Я: Трендеть одно и то же 2 года без передыху - не мешки ворочать.
Он: Мелко плаваете. Не два года, а второе столетие. В подтверждение ...

Для тех, кто никогда не меняет точку зрения, специальные врачи используют специальное название - параноик.
О-о-о! сколько у нас НЕпараноиков было из числа партхозноменклатуры! Ельцин, Кравчук, Яковлев, Шеварднадзе... (и далее по списку). Эти быстро свою точку зрения изменили!
Не одному поколению расхлебывать гибкость этих НЕпараноиков.
Вы-то отчего их так любите? Самому-то кульбит с переодеванием в прыжке на лету (как сделали вышеупомянутые личности) вам, судя по всему, совершить не удалось. Неужто работа такая - быть всегда против?
А для Бабы-Яги, которая "всегда против", повторю: Цитата:
Мнение свое имею и его не меняю. И презираю тех, чье мнение меняется в зависимости от цвета корыта, из которого им хлебать доводится.
http://alternatio.org/about/item/48103-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#comment-69833
.
+1

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: Фрагментация Украины

66 » 13.06.2016 19:20

Цитирую уже всё понимаю:
Цитирую Alex:
Цитирую уже всё понимаю:
Со здравыми мыслями, здесь на этом сайте, спорить никто не станет.
Ой, не скажите...


Цитирую уже всё понимаю:
Только вот многое из перечисленного не так просто и быстро сделать. Суверенитета лишиться - как два пальца об асфальт,
Из какого перечисленного? Конкретнее. Из того, что перечислил Странник? Или я? Убрать из власти и из околовласти агентов Запада, либералов, представителей олигархов, отодвинуть как можно дальше бизнес от власти - все это, по-вашему, суверенитета лишиться? Или больше опираться на народ - это тоже, по-вашему, суверенитета лишиться? Конкретнее, пожалуйста, а не просто страшилками.


Даже отвечать не хочется. В самих вопросах какая-то беспросветная глупость, при том косолапая. Базилевич советует вам перед отправкой своего поста перечитывать его ещё раз или несколько раз, а я ещё советую прежде чем кому-то отвечать, перечитать пост оппонента ещё трижды, а лучше пять раз, подумать, а уж потом что-то крапать в ответ. При чём здесь Странник? я разве упоминал его в своём комментарии, может быть я его вообще не читал? То, в чём вы с ним соглашаетесь меня совершенно не интересует. Суверенитета Россия была лишена ещё 25 лет назад, когда привела к власти всю перечисленную вами шелупень, и сделали это легко и быстро. Конкретизировать не собираюсь, кто способен тот поймёт, а остальные не интересны. Цитирую Alex:
Цитирую уже всё понимаю:
Поэтому его лавирование между разными политическими группировками многим не понятно и вызывает раздражение и осуждение.
В том-то и дело, что непонятки вызывают домыслы, а домыслы - раздражение. А вот осуждения я не вижу (если не считать некоторых открытых либералов и явных западников).
Да что вы говорите? только ли либералов западников? а раздражение не вызывает осуждения? Или как? одобрительное раздражение? Вы что хотите, что бы вся команда привластных аналитиков в купе с министерством иностранных дел еженедельно в прямом эфире и печатной прессе избавляло вас от непоняток которые у вас вызывают одобрительное раздражение и что бы давать противнику возможность неторопливо составлять планы дальнейших, ответных действий? Не слишком ли вы возомнили о себе и конкретно в своей собственной важности? Раздражайтесь на здоровье, главное не осуждайте.

Всепонимающий вы наш! Давно ли вы были еще ничегонепонимающим? Следуя советам и наставлениям своего наставника Базилевича, вы теперь уже все понимаете. Прогресс, однако. :-) Базилевичу плюс (возьми с полки пирожок). :-)
Не хотите конкретизировать то, что вы ляпнули в одном из своих постов, на что последовала моя просьба конкретизировать, - не отвечайте, но, следуя наставлениям Базилевича, вы хотя бы свою глупость не показывайте. Я не стану вам подробно объяснять, что раздражение и осуждение - это разные вещи и далеко не всегда связаны между собой. И совершенно не обязательно одно должно вызывать другое.

Цитата:
Не слишком ли вы возомнили о себе и конкретно в своей собственной важности?
Не слишком. Привыкайте.
−2

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: Фрагментация Украины

65 » 13.06.2016 18:13

М.Полторанин как раз о развале СССР разоткровенничался и у кого было рыло в пуху.... а кое-кто в России и сейчас из кормушки чавкает не разгибясь,работая под чутким руководством Госдепа на развал теперь уже России... :nok:
Цитата:
Глава госкомиссии по рассекречиванию документов КПСС и ближайший соратник Ельцина о сенсационных подробностях операции по развалу СССР
http://www.business-gazeta.ru/article/313611

Цитата:
Потом в нашей стране создали филиал этого института — ВНИИСИ, Всесоюзный научно-исследовательский институт системного анализа (ныне Институт системного анализа РАН). ВНИИСИ возглавил уже упомянутый мною Джермен Гвишиани.
Кто же составил штат института или хотя бы проходил там стажировку? Гавриил Попов, Егор Гайдар, Андрей Нечаев (будущий «ельциновский» министр экономики), Александр Жуков (из Госдумы), Петр Авен, Евгений Ясин, Александр Шохин, Михаил Зурабов, Анатолий Чубайс, Сергей Глазьев и многие другие, которые сейчас крутятся во власти. Замами Гвишиани считались Станислав Шаталин и Борис Мильнер. Заведующим лабороторией числился Виктор Данилов-Данильян.

http://www.business-gazeta.ru/article/313611
То,что он приплел сюда Косыгина, не очень верится. А вот Громыко вполне мог поучаствовать,т.к. еще молодым работал за бугром и мог быть завербованным ин.разведкой,но вида не подавал. Был в СССР вне подозрения только потому,что заработал себе репутацию "мистера нет" , своей не болтливой сущностью ,и ему в политбюро доверяли. С чего бы он вдруг ,пользуясь непререкаемым авторитетом среди оставшихся старцев ,настоял поставить генсеком Горбачева,который под чутким руководством серого кардинала Яковлева,вместо модернизации производства и поднятия экономики страны , приступил к пустословию,говориль не,разоблачению периода правления Сталина, обеливанию троцкистов , устроил так называемую перестройку с гласностью ...Ну и процесс по развалу СССР пошел... :envy:
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Фрагментация Украины

64 » 13.06.2016 17:32

Цитирую Alex:
Цитирую уже всё понимаю:
Со здравыми мыслями, здесь на этом сайте, спорить никто не станет.
Ой, не скажите...


Цитирую уже всё понимаю:
Только вот многое из перечисленного не так просто и быстро сделать. Суверенитета лишиться - как два пальца об асфальт,
Из какого перечисленного? Конкретнее. Из того, что перечислил Странник? Или я? Убрать из власти и из околовласти агентов Запада, либералов, представителей олигархов, отодвинуть как можно дальше бизнес от власти - все это, по-вашему, суверенитета лишиться? Или больше опираться на народ - это тоже, по-вашему, суверенитета лишиться? Конкретнее, пожалуйста, а не просто страшилками.


Даже отвечать не хочется. В самих вопросах какая-то беспросветная глупость, при том косолапая. Базилевич советует вам перед отправкой своего поста перечитывать его ещё раз или несколько раз, а я ещё советую прежде чем кому-то отвечать, перечитать пост оппонента ещё трижды, а лучше пять раз, подумать, а уж потом что-то крапать в ответ. При чём здесь Странник? я разве упоминал его в своём комментарии, может быть я его вообще не читал? То, в чём вы с ним соглашаетесь меня совершенно не интересует. Суверенитета Россия была лишена ещё 25 лет назад, когда привела к власти всю перечисленную вами шелупень, и сделали это легко и быстро. Конкретизировать не собираюсь, кто способен тот поймёт, а остальные не интересны. Цитирую Alex:
Цитирую уже всё понимаю:
Поэтому его лавирование между разными политическими группировками многим не понятно и вызывает раздражение и осуждение.
В том-то и дело, что непонятки вызывают домыслы, а домыслы - раздражение. А вот осуждения я не вижу (если не считать некоторых открытых либералов и явных западников).
Да что вы говорите? только ли либералов западников? а раздражение не вызывает осуждения? Или как? одобрительное раздражение? Вы что хотите, что бы вся команда привластных аналитиков в купе с министерством иностранных дел еженедельно в прямом эфире и печатной прессе избавляло вас от непоняток которые у вас вызывают одобрительное раздражение и что бы давать противнику возможность неторопливо составлять планы дальнейших, ответных действий? Не слишком ли вы возомнили о себе и конкретно в своей собственной важности? Раздражайтесь на здоровье, главное не осуждайте.
+1

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: RE: Фрагментация Украины

63 » 13.06.2016 15:42

Цитирую уже всё понимаю:
Со здравыми мыслями, здесь на этом сайте, спорить никто не станет.
Ой, не скажите...


Цитирую уже всё понимаю:
Только вот многое из перечисленного не так просто и быстро сделать. Суверенитета лишиться - как два пальца об асфальт,
Из какого перечисленного? Конкретнее. Из того, что перечислил Странник? Или я? Убрать из власти и из околовласти агентов Запада, либералов, представителей олигархов, отодвинуть как можно дальше бизнес от власти - все это, по-вашему, суверенитета лишиться? Или больше опираться на народ - это тоже, по-вашему, суверенитета лишиться? Конкретнее, пожалуйста, а не просто страшилками.

Цитирую уже всё понимаю:
Поэтому его лавирование между разными политическими группировками многим не понятно и вызывает раздражение и осуждение.
В том-то и дело, что непонятки вызывают домыслы, а домыслы - раздражение. А вот осуждения я не вижу (если не считать некоторых открытых либералов и явных западников). И не думаю, что оно появится.
−2

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: Фрагментация Украины

62 » 13.06.2016 15:25

Цитата:
И потом будете опять хныкать, плакать и жаловаться администратору.

Клиэнт бредит?
Я ж вам еще когда говорил прям сейчас сказал, что надо сначала нацарапанное перечитать и только потом жать на кнопку "Отправить". :wait:
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Фрагментация Украины

61 » 13.06.2016 15:20

Цитирую Basilevus:
Alex! Народ таки поддержит.
А как это реализовать на практике? Организовать нечто типа "Союз Русского народа" и "Союз Михаила Архангела" для искоренения крамолы?
Как меня достали пустопорожние лозунги еще со времен совка. Но привычка - это таки вторая натура и признак того же, что присутствует у предыдущего оратора. :red:
Короче. Тщательней надо: сначала подумал и только потом написал. А лучше :-x !
Я ж вам еще когда говорил, что надо сначала нацарапанное перечитать и только потом жать на кнопку "Отправить". :wait:

Базилевич, мой вам совет: не пытайтесь кого-то чему-то учить, ибо это вам же бумерангом обернется. И потом будете опять хныкать, плакать и жаловаться администратору. Все поучения, которые вы раздаете, применяйте к себе, больше пользы будет и вам, и сайту. А пока пустопорожняя болтовня исходит больше всего от вас.
−2

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: Фрагментация Украины

60 » 13.06.2016 15:05

Цитата:
Исходя из этого можно говорить об основных целях Путина.
1. Обеспечение суверенитета, безопасности и территориальной целостности РФ.
2. Развитие её экономики, обеспечение внутреннего спокойствия и благосостояния её граждан.

Господин Долгорукий! Это как? Это ж зрада!
Разве главная задача ВВП это не спасение укров от их собственной дури даже ценой уничтожения России?

Хотел их писанину по косточкам разобрать, но после их бодания с админом желание ковыряться в словоблудии склочников пропало само собой. Впрочем, уже ж написано еще вчера - не пропадать же добру.

Их ненависть меня просто смешит. Просто пара реплик по ходу пьесы.
Цитата:
Это он думает, что заслуживает похвалы. Ну-ну. :D
Я: Трендеть одно и то же 2 года без передыху - не мешки ворочать.
Он: Мелко плаваете. Не два года, а второе столетие. В подтверждение ...

Для тех, кто никогда не меняет точку зрения, специальные врачи используют специальное название - параноик. А в быту бытует еще и упоротый. Забавно, но сегодня именно паранойя - национальная болезнь укров, в первую очередь, свидомых.
Цитата:
3. Какие средства для этого применять?
Насчет средств - это надо у него спрашивать. Я не знаю, какие у него есть средства. Но одно средство могу посоветовать - больше опираться на народ России. Народ все видит и все понимает. И поддержит Путина.

Alex! Народ таки поддержит.
А как это реализовать на практике? Организовать нечто типа "Союз Русского народа" и "Союз Михаила Архангела" для искоренения крамолы?
Как меня достали пустопорожние лозунги еще со времен совка. Но привычка - это таки вторая натура и признак того же, что присутствует у предыдущего оратора. :red:
Короче. Тщательней надо: сначала подумал и только потом написал. А лучше :-x !
Я ж вам еще когда говорил, что надо сначала нацарапанное перечитать и только потом жать на кнопку "Отправить". :wait:

А вот друг Мачача - молодец, орёл и герой-богатырь! Потешил душу старику.
Спасибо, дарагой! :handshake:
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Фрагментация Украины

59 » 13.06.2016 13:03

Спасибо автору. Могу только добавить, что допустив вот такой беспредел на Украине, теперь народ будет пожинать плоды долгие годы. Если раньше надеялась в душе, что справедливость восторжествует быстро, то сейчас понимаю, фрагментироваться Украине долго и мучительно. Это расплата за беспринципность, хатаскрайничество и преклонение перед Западом. Предавая Россию, русский мир, свидомое украинство до сих пор надеется, что станет своим для Европы и США. Какое заблуждение! Предателя используют и вытрут ноги, другого не дано.
+5

Катальпа
  • Ukraine

  •  
  •  

Юрий Долгорукий

58 » 13.06.2016 09:29

RE: Насчёт конструктива?
39 » 12.06.2016 00:31
+1000500 Лучше и не скажешь.
+2

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: Фрагментация Украины

57 » 13.06.2016 08:58

Цитирую Alex:
На мое удивление, меня почему-то разблокировали. Несколько дней не мог зайти на сайт по своему аккаунту. Пишет, что заблокирован. Причем, без каких-либо уведомлений. А вот сейчас разблокировали. Ну и на том спасибо.
Бан был применен за игнорирование предупреждений администратора.Цитирую Alex:
...Странник уже ответил на эти вопросы. Ответил применительно и в отношении Украины. И я с ним согласен. Но, как мне показалось, вопросы эти имеют более широкий спектр, гораздо ширше, чем относительно Украины. Попробую и я ответить...

Со здравыми мыслями, здесь на этом сайте, спорить никто не станет. Только вот многое из перечисленного не так просто и быстро сделать. Суверенитета лишиться - как два пальца об асфальт, а вот потом вернуть его, чаще только через кровь получается, чего президент России всеми силами старается избежать. Поэтому его лавирование между разными политическими группировками многим не понятно и вызывает раздражение и осуждение.
+1

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: RE: Алексу

56 » 13.06.2016 02:09

Цитирую странник:
Так что Алекс, вы попали в мэйнстрим.

Это ерунда. Верноподданным я никогда не был. А вот представляющим угрозу национальной безопасности Украины был. Это формулировка СБУ. Меня это и тогда не испугало, я даже гордился этим, а теперь меня уже ничем не испугаешь. Так что мэйнстрим мэйнстримом, а дело свое я уже сделал. И к возврату Крыма в Россию имею некоторое отношение. Все, что я должен был сделать, я уже сделал. И мне не стыдно за прожитые годы.
Это все я по поводу закономерности, о которой вы говорите. Чтобы было понятно.
Ну и еще, что касается этой закономерности. Да, сейчас наблюдается активизация либерального крыла в России. И далеко не только те факты, о которых вы говорите. Я, например, вижу разные направления этой активизации. Но, думаю, это ненадолго. Нет у них достаточных ресурсов. Даже при всей западной помощи. Ничего у них не получится. Они же все жлобы, все на деньги меряют. У них все интересы меркантильные. А у нас - русский интерес. А это покруче любой меркантильности будет, покруче любых денег.
+2

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: Предупреждение

55 » 13.06.2016 01:51

Цитирую Администратор:
Цитирую странник:
Так что Алекс, вы попали в мэйнстрим.
Однако, закономерность.
П.С. Ни слова об администрации! Только о мэйнстриме...

Странник, Ваши аналогии совершенно не уместны.
Не пытайтесь словоблудием прикрыть свою подрывную, в данном случае, деятельность :)

Не буду спорить с Вами как с администратором - я чту Уголовный кодекс правила сайта.
Однако аналогии заметили Вы. И вы же о них сказали.

Ну, а "подрывная деятельность"... Я заметил закономерность, Вы - аналогии. Чем мы в этом плане друг от друга отличаемся? Терминологией?

А если серьезно - я эту самоубийственную политику еще на Януковиче изучил - чморить своих и привечать чужих. Собственно, она и привела его к закономерному результату. Хуже всего, что она и нас к нему же привела.
Да-да, знаю: Россия - не Янукович. Но разве закономерность, проявившаяся в малом, не проявится в аналогичном большом? Чтобы получить анализ состава воды в океане, достаточно проанализировать стакан воды из него...
С высоты своего опыта имею основания утверждать, что опыт Януковича, повторенный в масштабах РФ, будет иметь тот же результат...
Вы можете воспользоваться моим опытом. А можете тот же эксперимент на себе (и на России) произвести. Правда, не худо бы помнить, как именуют тех, кто на своем (а не на чужом) опыте предпочитает учится.
−1

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

Предупреждение

54 » 13.06.2016 01:15

Цитирую странник:
Так что Алекс, вы попали в мэйнстрим.
Однако, закономерность.
П.С. Ни слова об администрации! Только о мэйнстриме...

Странник, Ваши аналогии совершенно не уместны.
Не пытайтесь словоблудием прикрыть свою подрывную, в данном случае, деятельность :)
+2

Администратор

    •  
    •  

    RE: Алексу

    53 » 12.06.2016 23:55

    Однако, закономерность.
    В Крыму сегодня выгоняют с работы тех, кто имеет украинскую судимость за "сепаратизм" - борьбу за возврат Крыма России (дело Подьячего).
    В Москве посадили человека на три года в колонию строгого режима за попытку сорвать концерт Макаревича (дело Миронова).
    Арестован в РФ и приговорен к депортации и выдаче укрогестапо антинацист Бородавка (одновременно нацисту Зеленскому НЕ запретили въезд в Россию).
    В Кургане арестован сербский патриот-эмигрант по запросу Боснии-Герцеговины (дело Ратко Самаца).
    ...
    Так что Алекс, вы попали в мэйнстрим.
    Однако, закономерность.

    П.С. Ни слова об администрации! Только о мэйнстриме...
    −1

    странник
    • Ukraine  Dolyna

    •  
    •  

    Алексу

    52 » 12.06.2016 21:59

    Цитирую Alex:
    Что касается блокировки меня за "любимое словечко". На мой взгляд, запрет здесь на те или иные слова русского языка свидетельствует о слабости и трусости тех, кто их запрещает. Так сказать, чисто по украински. Причем, блокировка (если это была блокировка) была без объявления, без уведомления, как это принято. Что тоже о чем-то говорит. Если кто-то боится употребления здесь тех или иных слов (обычных, не матерных, не ругательных), то это очень красноречиво характеризует позицию того, кто этого боится, показывает его слабые стороны, а также доказывает то, что слово это попало в точку, т.е. правильность применения этого слова. Кстати, в правилах этого сайта не сказано о запрете применения тех или иных слов. Повторяю, не ругательных (ругательные и оскорбительные здесь применяются вовсю, например, тем же Базилевичем), а обычных. Что же касается употребления мной тех или иных слов (в т.ч. и "либеробслуга"), то употреблял и буду употреблять. И если это не нравится администратору, то это его проблемы.

    Ваш аккаунт был заблокирован 3 июня и разблокирован 6-го.
    Уведомление было сделано как обычно в Вашем же комментарии
    Причину недопустимости употребления выдуманного Вами ярлыка я уже объяснял, повторять не буду. При желании можете найти.
    В случае повторения Ваших действий, буду рассматривать их как сознательную и целенаправленную борьбу против сайта, его администрации и посетителей, п.3.3.2 Правил сайта. С соответствующими более жёсткими санкциями.
    Также обращаю внимание на недопустимость публичного обсуждения действий администрации.

    Администратор.
    +1

    Администратор

      •  
      •  

      Хто не п.дор - той москаль.

      51 » 12.06.2016 20:26

      8)
      +2

      Rusnak
      • Russia  Moscow

      •  
      •  

      RE: Фрагментация Украины

      50 » 12.06.2016 19:01

      К чему стадам дары свободы?
      Их должно резать или стричь.
      Наследство их из рода в роды
      Ярмо с гремушками да бич.


      А.С. Пушкин, Свободы сеятель пустынный
      +6

      Мачача
      • Denmark  Ish

      •  
      •  

      RE: RE: RE: Фрагментация Украины

      49 » 12.06.2016 16:59

      Цитирую Alex:
      ...Запад, Украина и российские либералы и так кричат везде, что, мол, агрессор Путин забрал Крым у Украины. Кстати, это одна из причин недовольства Путиным украинского населения...


      Специально пишу(причем повторно) для украинского населения (и некоторых наших "танкистов"):
      В 1954 году при передачи Крыма все было сделано келейно и,по меркам советской бюрократии,сверхбыст ро.Без всякой попытки выяснить мнение населения Крыма и жителей самой Рф,как это вытекало из конституции республики.Россия сейчас начала разбираться:была ли законной сама передача Крыма Украине?И столкнулись с поразительными факторами:тогда так торопились,что нарушили Конституции и РСФСР,и УССР,и даже СССР.Те,кто принимали решение о передаче полуострова,не имели на это права.
      Президиум ЦК КПСС не мог распоряжаться территориями,он был обязан делать это через решения Верховных советов России и Украины,а затем и СССР.Этого сделано не было.А сам по себе законодательный акт был принят вообще после того, как решение состоялось.Впопыхах это не сделали,а потом решили задним числом оформить.Это достаточное основание считать,что был нарушен закон,хотя в советский период на это все закрывали глаза.60 лет Крым находился в составе Украины незаконно.Передача Севастополя в состав Украины еще более сомнительна.Указом от 1948 года он был выделен в отдельный административно-хозяйственный центр.И этот указ при передаче Крыма никто даже не рассматривал!Над всем довлела печать воли Хрущева.
      Вернемся в наше время.
      Законно ли был проведен референдум в Крыму?Да,законно. Основным аргументом украинской стороны является довод,что в соответствии с Конституцией Украины решение вопросов о территории Украины может быть разрешено только на всеукраинском референдуме,а не на местном.На это можно возразить следующее.Статьей 5 Конституции Украины установлено,что только народ является источником власти,и ее никто не может узурпировать.На период проведения референдума в Крыму легитимная власть на Украине отсутствовала.Приведу лишь один пример.В соответствии со статьей 112 Конституции Украины(в редакции до 21.02.2014 года),в случае досрочного отстранения Президента от власти его полномочия переходят к премьер-министру. В нарушение указанной нормы,21.02.2014 года Верховная Рада назначила и.о. Президента Турчинова, который в свою очередь незаконно назначил новое правительство.Мне могут возразить, что Радой была изменена статья 112 Конституции Украины,и эти поправки позволяли назначить и.о. Президента Турчинова (как главу Верховной Рады).Однако, обратите внимание-закон,изменяющий Констититуцию Украины Турчинов подписал уже в статусе и.о. Президента!Спрашивае тся - на каком основании?
      Кстати,некоторые путают международные понятия: аннексия,оккупация,в оссоединение.
      Аннексия-НАСИЛЬСТВЕННОЕ присоединение государством части территории другого государства.А вот когда есть ДОБРОВОЛЬНОЕ волеизлияние народа (через референдум,голосован ие и пр.)-то это является не аннексией,а воссоединением,поэто му не надо путать эти моменты.
      Аннексию также следует отличать от оккупации - оккупация не влечёт изменения юридической принадлежности территории. Примеры:
      -Аннексия Республики Вермонт США путём присоединения в качестве 14-го штата 4 марта 1791 года.
      -Аннексия Техаса США в отношении Мексики 29 декабря 1845 года.
      -Аннексия Калифорнии США, которая тогда была частью Мексики, объявлено 7 июля 1846 года.
      -Аннексия Гавайев США 7 июля 1898 года.
      -Аннексия Бессарабии Румынией 29 декабря 1919 года.
      -Аннексия Германией Судетской области в 1938 году.
      В отношении включения в состав СССР в период с 1939 по 1941 годы ряда территорий(Зап.Украина,Зап.Белоруссия,Сев.Буковина,Латвия,Литв а,Эстония),всегда употреблялись термины «воссоединение»—для территорий,ранее входивших в состав Российской империи.Ю.Осетию и Абхазию Россия никогда не объявляла частью своей территории.Присоединение Крыма к России было поддержанным Россией актом ДОБРОВОЛЬНОГО самоопределения местного населения.
      +5

      lux7
      • Не определено

      •  
      •  

      RE: RE: Фрагментация Украины

      48 » 12.06.2016 16:36

      Цитирую Феникс:
      https://www.youtube.com/watch?v=2KwRXHyRvfw&feature=youtu.be
      http://www.youtube.com/watch?v=2KwRXHyRvfw
      Поедут ли украинцы на отдых в Крым?

      Население Украины зомбировано полностью.Такое слушать неприятно. Особенно эта баба в конце убила.Находится в Куеве. Говорит за Донецк.Ну, хорошо, что эта тварь убралась из Донецка. На одну тварь в Донецке меньше будет. Мне одно интересно:как некоторые аналитики мечтают присоединить эту Украину к России? Их всех (свидомых) объединяет общая лютая ненависть к России
      +4

      Алена Луганская
      • Russia  Volgograd

      •  
      •  

      RE: Фрагментация Украины

      47 » 12.06.2016 15:59

      Многа букаффф. Алекс,вы злитесь,нервничаете, значит неправы.. :mm:
      Админ предупреждал!
      Так что ,это ваши проблемы,которые,как я вижу, вы любите перекладывать на других. От вас много пафоса..и занудливой "воды"... :-(
      Цитата:
      . Тем самым вы, на словах радеющий за ВВП, на деле оказываете ему т.н. медвежью услугу, обуславливая возврат Крыма решением ВВП.

      Я радею за Россию,а не за ВВП.
      А ВВП я считаю лучшим руководителем России,что были во времена СССР (после Сталина),после развала СССР,да и ,если сравнивать с РИ (царями)...
      Без ВВП и его решения по Крыму,вам бы никакой референдум не помог и было бы в Крыму ,как на Донбассе,а может быть и хуже,если бы там сейчас пиндосы с хунвейбинами хозяйничали. Так что,зря умаляете его заслуги..
      Цитата:
      Запад, Украина и российские либералы и так кричат везде, что, мол, агрессор Путин забрал Крым у Украины. Кстати, это одна из причин недовольства Путиным украинского населения. Но им телевизор мозги промывает. А вам? Кто вам промывает мозги? На кого работаете? Можете не отвечать, понятно, на кого.

      Вы один из них - обиженный , вечно недовольный,с болезненным восприятием ..Не удивлюсь,если вы и на референдуме голосовали,как свидомые,которых в то время там было предостаточно,да и сейчас они есть,только затихарились и выжидают...
      А мне никто мозги не промывает и ни на кого я не работаю,т.к. уже давно свое отработала...Всех по себе судите?
      Цитата:
      МОЙ ДЕНЬ РОССИИ.
      ...И очень хорошо, что не этим «победунам» в марте 2014-го поручили организацию Референдума.

      http://news-front.info/2016/06/12/moj-den-rossii-sergej-veselovskij/
      +4

      Феникс
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: RE: Фрагментация Украины

      46 » 12.06.2016 15:17

      Цитирую Феникс:
      Alex,а вы видимо были отправлены в баню за любимое вами словечко )))
      ВВП не читает наши и ваши опусы. Поэтому,почему бы вам свои вопросы,задачи и недовольство к ВВП ,если вы так на них зациклены ,не отправить лично ВВП??? Вы же теперь ,благодаря ВВП , гражданин России? Или нет?

      Феникс, люди типа вас с Базилевичем обычно стараются приписать другим то, чем страдают сами. Вам бы очень хотелось, чтобы у меня было недовольство ВВП. Не дождетесь. Но и елейного масла в адрес президента тоже не дождетесь.

      Да, я являюсь гражданином России. И горжусь этим. И сразу в 2014 г. отказался от украинского гражданства. Но гражданином России я стал, благодаря тем крымчанам, которые проголосовали за возвращение Крыма в Россию на референдуме 16 марта 2014 г. Основным фактором возврата Крыма в Россию является именно референдум и его результаты. Напомню - 97%. Все остальные факторы (а их было много, не только ВВП) лишь способствовали этому. А вы пытаетесь сказать или намекнуть, что Крым вернулся в Россию, благодаря ВВП. Тем самым вы, на словах радеющий за ВВП, на деле оказываете ему т.н. медвежью услугу, обуславливая возврат Крыма решением ВВП. Осознано или нет? Запад, Украина и российские либералы и так кричат везде, что, мол, агрессор Путин забрал Крым у Украины. Кстати, это одна из причин недовольства Путиным украинского населения. Но им телевизор мозги промывает. А вам? Кто вам промывает мозги? На кого работаете? Можете не отвечать, понятно, на кого.

      Что касается блокировки меня за "любимое словечко". На мой взгляд, запрет здесь на те или иные слова русского языка свидетельствует о слабости и трусости тех, кто их запрещает. Так сказать, чисто по украински. Причем, блокировка (если это была блокировка) была без объявления, без уведомления, как это принято. Что тоже о чем-то говорит. Если кто-то боится употребления здесь тех или иных слов (обычных, не матерных, не ругательных), то это очень красноречиво характеризует позицию того, кто этого боится, показывает его слабые стороны, а также доказывает то, что слово это попало в точку, т.е. правильность применения этого слова. Кстати, в правилах этого сайта не сказано о запрете применения тех или иных слов. Повторяю, не ругательных (ругательные и оскорбительные здесь применяются вовсю, например, тем же Базилевичем), а обычных. Что же касается употребления мной тех или иных слов (в т.ч. и "либеробслуга"), то употреблял и буду употреблять. И если это не нравится администратору, то это его проблемы.
      −1

      Alex
      • Russia

      •  
      •  

      RE: Фрагментация Украины

      45 » 12.06.2016 15:11

      Вчера на ЧЕ по футболу был матч Россия-Англия. Счет 1-1 (ничья). Наглосаксы во время матча скандировали оскорбления в адрес России и ВВП. Не взирая,что русских болельщиков было меньшинство,после окончания матча они вломили наглосаксам под самое немогу,ибо эти сакские пьяные твари достали...
      Цитата:
      Битва за Марсель. Принуждение к миру
      ...После «разминки» на муниципальном и частном имуществе французов, англичане уже были на взводе и вполне резонно рассчитывали на свое численное превосходство. Еще бы – во Францию их прибыло чуть ли не полтораста тысяч, а россиян – раз в пятнадцать меньше.
      Но – «русские не спрашивают, каков числом враг, но – где он», боевой дух наших футбольных бойцов свел на нет все английские расчеты. Уже доматчевые драки отлично показали, кто есть ху, и кого в куда. Полторы сотни российских болельщиков в нескольких стычках навешали паре тысяч англосаксов по самое не балуй, фактически прекратив двухсуточные британские бесчинства в Марселе......

      Источник: http://politikus.ru/events/78358-bitva-za-marsel-prinuzhdenie-k-miru.html
      Politikus.ru


      из комент
      Цитата:
      №9 GlavIng Сегодня, 14:20
      Российским болельщикам и в голову не пришло оскорблять английскую королеву, а вот англичане скандировали толпой оскорбления в адрес Путина и – почему-то – Шараповой
      Жаль, что наших было в 15 раз меньше. А то бы заставили вплавь плыть этих гребаных англичан до своего островка..

      Цитата:
      №16 Евгений из Крыма Сегодня, 14:32 Англикосы убегали как тараканы по щелям).

      Цитата:
      Наглы же тупые, они не знают, что 9 из 10 наших фанатов, бывшие десантники, морпехи, погранцы, мотострелки и ещё чего опасней - ракетчики... Раз уж такое дело, ребята, держитесь там!

      :clap:
      А раболепствующие перед Западом укры болели за англичан. :nok:
      +5

      Феникс
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: Фрагментация Украины

      44 » 12.06.2016 12:55

      Говорит и пишет Ростислав хорошо.Только не верится мне, что Укриана фрагментируется скоро. Понятно, что Ищенко "наш" аналитик.Адекватный. Но это всё не мешает ему быть придворным политологом, работать по заказу, в данном случае Кремля. Говорит хорошо, чтобы успокоить нас с вами, отвлечь от проблем.Уже 2 года камлают эту тему-о развале Украины. И ничего же.

      Алена Луганская
      • Russia  Volgograd

      •  
      •  

      RE: Фрагментация Украины

      43 » 12.06.2016 12:04

      Alex,а вы видимо были отправлены в баню за любимое вами словечко )))
      ВВП не читает наши и ваши опусы. Поэтому,почему бы вам свои вопросы,задачи и недовольство к ВВП ,если вы так на них зациклены ,не отправить лично ВВП??? Вы же теперь ,благодаря ВВП , гражданин России? Или нет?

      Мачаче +100. :clap:
      +2

      Феникс
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: RE: Фрагментация Украины

      42 » 12.06.2016 06:27

      Цитирую Мачача:
      ...Украинец предназначен к рабству и страданию, из рабства проистекающему. ...


      Хорошо написано, поддерживаю. :ok:
      По моему мнению,уже писал неоднократно,повторю сь,что такой нации нет вообще в природе,как украинец.Все это выдумано на ровном месте.А помогли австрияки и поляки еще в 19 веке.Ну а эти хахляцкие НЕлюди подхватили эту замануху.И носятся с этим т.н. украинством уже полтора века.Еще раз приведу слова,сказанные Отто фон Бисмарком об украинцах(по крайней мере ему приписывают):

      "...Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые "украинцы"! Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать!
      Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди, вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места.
      Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех, кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность..."
      ---------------------------------------------------------------------------------
      Прямо в точку сказано,пожалуй лучше и не придумаешь.От себя лишь добавлю,что эти люди - последователи иуды,предали свой народ,свою веру,свою Родину за 30 сребрянников.И ждет их лютое наказание на том свете за великую измену.Христос больше всего ненавидел измену,за что Он собственно и пострадал взойдя на крест.Да и слова гимна у жидо-хахло-бэндеровцев посмотрите какие: "...ще не вмерла...". Т.е. они сами не верят в жизнеспособность своего сброда,и постоянно ожидают смерти,оттягивая ее в судорогах и конвульсиях.Мол,еще не умерла,но присмерти и вот-вот отойдет.
      Верю,что придет время,когда будут судить,как за измену Родине за слово "украинец,украина",т.к. эти слова олицетворяют садизм,убийства невинных,предательст во.
      +4

      lux7
      • Не определено

      •  
      •  

      Александр Лукашенко показал средний палец планам Вашингтона

      41 » 12.06.2016 02:04

      http://dosie.su/politika/24574-aleksandr-lukashenko-pokazal-sredniy-palec-planam-vashingtona.html
      Что-то не верится. Хотя, может быть и так было. Недаром обамком решил продлить против Беларуссии и ее чиновников санкции..
      +2

      Феникс
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: RE: Насчёт конструктива?

      40 » 12.06.2016 01:01

      Цитирую Юрий Долгорукий:
      Цитирую странник:
      Цитирую Юрий Долгорукий:
      ...
      Хочу спросить Вас, что Россия теперь, после всего произошедшего, должна, по Вашему мнению, сделать? А точнее:
      1. Какие цели Путин сейчас должен ставить?
      2. Какие задачи для достижения этих целей решать?
      3. Какие средства для этого применять?

      ...
      Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?

      Честно говоря - нет.

      Ну что ж, вернусь еще раз к своему посту №14.
      Не думаю, что у нас с вами кардинальные расхождения во взглядах. Всё дело в деталях, в которых, как известно, кроется дьявол. А потому, чтобы адекватно вести себя в украинском вопросе, надо знать украинскую ситуацию изнутри.
      Попробуйте сверить наши мысли с совершенно адекватной и многое объясняющей оценкой ситуации от Юрия Селиванова:
      Цитата:
      .. шагом к давно назревшей фундаментальной переоценке нынешней киевской власти как неких «партнеров» России, с которыми якобы можно вести какие-то дела. Ничего более далекого от истины, чем подобная точка зрения, и придумать нельзя. Прежде всего, потому, что в Киеве засела вообще не украинская власть, а резидентура США. Которая беспрекословно выполняет любые, в том числе самые антиукраинские и антироссийские приказы своих хозяев.

      А с учетом того, что важнейшей геополитической целью этих заокеанских хозяев, которую они даже не скрывают, является так называемое «сдерживание» России – то есть её ослабление и перевод в состояние третьеразрядной страны, не способной помешать Америке и дальше быть «уникальной и исключительной», становится понятно, что в Киеве сидит заклятый враг, от которого Россия может ожидать любой подлости. И даже само существование которого является огромной угрозой для безопасности и будущего Российской Федерации.

      фундаментальный факт, которым определяется суть нынешней Украины. Эта, с позволения сказать, «страна» сегодня сама себе не хозяйка и может натворить таких «чудес», которые вообще не поддаются логическому осмыслению с точки зрения рационального понимания интересов Украины и ее народа. Поэтому и само применение такой общепринятой логики для адекватной оценки создавшейся на Украине ситуации заведомо бесперспективно.

      Псевдогосударство, которым, ни капельки не стесняясь, командует вице-президент США, а в его отсутствие – американский посол с Киеве, представляет серьезную опасность для России вне зависимости от своего военного и экономического потенциала. В любом случае его хватит, чтобы, в случае соответствующего приказа из Вашингтона, натворить немало бед.

      Тем более, что в США на Украину и «украинцев» смотрят как на практически бросовый расходный материал, который совершенно не жалко потратить для того, чтобы спровоцировать РФ на ответный удар и за счет этого окончательно убедить весь мир в существовании «России-агрессора». А то ведь многие, если не большинство, особенно в Европе, до сих пор не верят в этот шитый белыми нитками американский миф.

      Порошенко, да и вся его карманная хунта, выполнит любой приказ Америки. Это уже не обсуждается. Вашингтон держит вся киевскую камарилью не только за горло, но и за яйца и может прихлопнуть любого из своих киевских рабов за малейшую попытку дернуться не в ту сторону. По сути – нынешние киевские правители, это смертники с отложенным сроком исполнения приговора. И то, насколько этот срок будет отложен, зависит только от меры их послушания. А это означает, что оно будет абсолютным, а такие материи, как национальные интересы Украины и даже логика её выживания, здесь не играют никакой роли.
      http://news-front.info/2016/06/10/ob-ukraine-pryamym-tekstom-i-bez-durakov-yurij-selivanov/

      П.С. В общем-то, обэтом я и говорил в своем посте №14. Особенно см. п.5.
      Напомню: Цитата:
      5. Отсюда - вывод: Укронацистский монстр, вдесятеро опасный в качестве инструмента "мирового сообщества" по сдерживанию России, должен быть уничтожен. Причем ситуация такова, что уничтожить его без крушения украинского государства уже невозможно (как невозможно было уничтожить гитлеризм без краха Германии). Увы, возможности 2014 года безвозвратно утеряны...
      Как следствие - работа по уничтожению украинского государства всеми силами - экономическое удушение, идеологическая работа по стимулированию протестных настроений с прицелом на распад Украины, покупка региональных элитариев (дерьмо редкое, но "других писателей у меня для вас нет"), дискредитация этого государства на международной арене (в т.ч. и с помощью правозащитной тематики), и НИКАКОГО партнерства (даже если оно дает сиюсекундную экономическую выгоду для РФ в данный момент - потом это дорого обойдется).
      http://alternatio.org/about/item/48103-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#comment-69813
      +2

      странник
      • Ukraine  Dolyna

      •  
      •  

      RE: Насчёт конструктива?

      39 » 12.06.2016 00:31

      Цитирую странник:
      Цитирую Юрий Долгорукий:
      ...
      Хочу спросить Вас, что Россия теперь, после всего произошедшего, должна, по Вашему мнению, сделать? А точнее:
      1. Какие цели Путин сейчас должен ставить?
      2. Какие задачи для достижения этих целей решать?
      3. Какие средства для этого применять?

      ...
      Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?

      Честно говоря - нет.
      Я ведь не случайно предложил Вам системно подойти к вопросу, разбив его на цели-задачи-средства.
      Именно таким образом должны подходить к нему в правительстве, хотя не факт, что работают системно.
      Вы же сделали упор на средствах, почти не затронув задачи, и совершенно не упомянув о целях.

      В результате получился микс из Ваших хотелок, которые должна решать Россия, очевидно военными и другими насильственными средствами. Хотя с первыми 4-мя пунктами Вашей программы я согласен, а остальные в целом симпатичны.

      Попробую я высказать свои мысли по этому поводу.

      Так уж получилось, что Путин не Государь Всея Руси, а только Президент РФ, следовательно он не Хозяин Земли Русской, а вроде как "эффективный менеджер", выражающий интересы граждан Великороссии. Нравится это нам или нет, но исходить надо из этого факта.

      Кроме того, Россия у нас одна. Какая есть. Другой нет и не будет. Потерять её не имеем права. Рисковать ей - преступление. Собственно, и говорим мы здесь постольку, поскольку можем на неё опереться и уповать. Другой опоры опять же нет.

      Исходя из этого можно говорить об основных целях Путина.
      1. Обеспечение суверенитета, безопасности и территориальной целостности РФ.
      2. Развитие её экономики, обеспечение внутреннего спокойствия и благосостояния её граждан.

      Проблема в том, что мы воспринимаем Россию как государство русских, которое должно защищать интересы русских (по духу в том числе), а конституция обязывает защищать интересы граждан РФ. То же самое и для "наших партнёров", которые воспринимают попытки России по помощи соотечественникам, как агрессию по отношению к "независимым" государствам.

      Так вот, сводить всё к событиям на Украине нет смысла. Противостояние с Западом глобальное и Украина или её территория будет всего лишь призом победителю в этом противостоянии. Прощать ошибки нам никто не будет, а противодействовать будут по всем направлениям: и снаружи, и изнутри, и в военной сфере, и в экономической. Они взялись за нас системно. В этом смысле для обеспечения указанных мной целей Путину потребуется решить следующие задачи:

      1. Не допустить прямого военного конфликта с участием армии России вблизи границ России. А если не получится, то как можно дольше обеспечить мир. Второй Крымской войны мы можем не пережить.
      2. Обеспечить внутреннюю стабильность и согласие без репрессий.
      3. Обеспечить как можно больше суверенитет экономики и держать привлекательным уровень жизни в России по сравнению по странами б. СССР.
      4. Способствовать полному экономическому, а главное идеологическому краху Украины и украинства. Но крах этот должен наступить не с помощью русских штыков. Украина должна уничтожить себя сама так, чтобы это было очевидно каждому свидомому.

      Насчёт средств не знаю. Задачи непростые, решать их сложно, но шансы у нас неплохие.

      PS.
      Поддерживаю 36 пост Алекса. Очень взвешенно.
      +4

      Юрий Долгорукий
      • Не определено

      •  
      •  

      RE: RE: Фрагментация Украины

      38 » 11.06.2016 23:48

      Цитирую Мачача:
      Цитата:

      "...
      Тем не менее смысл-то в чем!? Смысл в том, чтобы нахлебались укры бандеровщины по самое не могу, чтобы по ноздри стояли в говне и булькали… Чтобы з…бались до последней степени. Чтобы низведены были до скотского состояния своей властью. Все для чего? Для того, чтобы своими собственными руками придушили нынешнюю раду и всех прихвостней..."
      Хорошо, что этим рецептом не воспользовался в свое время Иосиф Виссарионович. Так бы и ждал до скончания века, чтобы немцы нахлебались фашизма "по самое не могу, чтобы по ноздри стояли в говне и булькали… Чтобы з…бались до последней степени. Чтобы низведены были до скотского состояния своей властью. Все для чего? Для того, чтобы своими собственными руками придушили...".
      И благодаря такому рецепту (и его использованию) Третий Рейх действительно стал бы тысячелетним...
      А большинство ныне провозглашающих этот рецепт так бы и не появились бы на свет...
      Или появились бы, но прожили бы всю свою недолгую жизнь в качестве рабочего скота...

      П.С. Да-да, знаю: Украина - не Германия, и возможности и ресурсы у тогдашних фашистов и нынешних укрофашиков совершенно разные.
      Согласен: за германскими фашистами тогда стояла Германия, а за украинскими фашиками сейчас стоит весь "демократический мир".-
      −1

      странник
      • Ukraine  Dolyna

      •  
      •  

      RE: Фрагментация Украины

      37 » 11.06.2016 23:32

      Цитата:

      "...
      Тем не менее смысл-то в чем!? Смысл в том, чтобы нахлебались укры бандеровщины по самое не могу, чтобы по ноздри стояли в говне и булькали… Чтобы з…бались до последней степени. Чтобы низведены были до скотского состояния своей властью. Все для чего? Для того, чтобы своими собственными руками придушили нынешнюю раду и всех прихвостней..."

      из каментов

      Я никогда не мог понять, почему укроинсо так любят завывать на кладбищах, если умер кто-то близкий. Не так давно, лет 8 тому, в селе, где я жил тогда, председателя сельсовета сбила машина. У председательши что-то там заклинило в мотороллере, и она вылетела без тормозов прямо под колёса какой-то легковушки.

      Похороны были грандиозными. Народу много. В том числе и взрослые дети председательши. Женская часть которых являла собой просто какой-то воплощённый явью ад с его страданиями. И под руки вели, и нашатырём "поили", и сопли утирали, и платки чёрные поправляли. Крик стоял под небесами.

      Да, я никогда не мог этого понять. Пока на Донбасс не пришла война, а на улицы Киева и Одессы бандерьё. Они-то, как это ни прозвучит неожиданно, всё мне и объяснили.

      Украинцам необходимо страдать в силу своей внутренней сущности между короткими периодами иллюзорного "панування". Иллюзорного в силу того, что никаким "пануванням" эти скоротечные минуты не являются, да и панувать украинцы не умеют. Не цари они по своей натуре.

      Душа их в вечном стремлении к тому, чтобы забиться кликушески на кладбище, обвисая на руках сочувствующих. Хотя для такой бескрайней и чудовищной экзальтации не находится достаточно железобетонных и веских оснований.

      Страдание, стояние по уши в дерьме есть их определённая внутренняя нужда. Даже если ничего не утрачено, даже если всё идёт хорошо и благополучно, украинец предопределён к пути страдания, кстати, вполне осознаваемого таковым, так, как это делал поэт Шевченко и тянулся к страданию всю свою жизнь, что хорошо иллюстрирует книга Бузины о нём, да и сами стихи Шевченко неплохо показывают то же самое кладбищенское кликушество. Как говорил уже другой поэт "я покажу вам радугу!", "идите к жемчугам!". Так и украинец идёт к страданию, как мотылёк летит на свет. Он видит радугу страдания - и она его манит.

      Чтобы не растекаться далее текстом, отвечу той цитате, что приведена выше "...чтобы своими собственными руками придушили нынешнюю раду и всех прихвостней..." - этого не может быть, потому что не может быть никогда.

      Украинец предназначен к рабству и страданию, из рабства проистекающему. Почему же украинцы так любят рыдать на кладбищах, да не просто так, а картинно, с выражением? Почему это так? Я думаю, они просто не заметили, проходя мимо кладбища, другой тропинки. Которая ведёт прочь от погоста. Они не знают другого пути. Как известно, кладбище это всегда тупик. Нет через него ни прохожих, ни проезжих дорог. Украинцы вечно идут в тупик. И оттого никогда не случится удушения ни бандеры, ни рады. Там, в тупике, их предназначение. И оттого они поют свои самые яркие, самые пронзительные и вместе с тем самые безнадёжные песни именно там, где их настоящее место. Там, где окончание пути. Песни тупика как настоящей родины. Песни кликуш.
      +5

      Мачача
      • Denmark  Ish

      •  
      •  

      RE: Насчёт конструктива?

      36 » 11.06.2016 23:15

      На мое удивление, меня почему-то разблокировали. Несколько дней не мог зайти на сайт по своему аккаунту. Пишет, что заблокирован. Причем, без каких-либо уведомлений. А вот сейчас разблокировали. Ну и на том спасибо.

      Цитирую Юрий Долгорукий:
      Хочу спросить Вас, что Россия теперь, после всего произошедшего, должна, по Вашему мнению, сделать? А точнее:
      1. Какие цели Путин сейчас должен ставить?
      2. Какие задачи для достижения этих целей решать?
      3. Какие средства для этого применять?

      Странник уже ответил на эти вопросы. Ответил применительно и в отношении Украины. И я с ним согласен. Но, как мне показалось, вопросы эти имеют более широкий спектр, гораздо ширше, чем относительно Украины. Попробую и я ответить.

      1. Какие цели Путин сейчас должен ставить?
      Обретение Россией как можно большей независимости от Запада. Прежде всего, в экономической сфере. Понимаю, что это очень нелегко, но надо. В военной сфере мы уже недосягаемы. И это радует. Теперь надо бы в экономической. А для этого надо... (см. п.2).

      2. Какие задачи для достижения этих целей решать?
      Главная задача, на мой взгляд, - убрать из власти и из околовласти агентов Запада, либералов, представителей олигархов. Отодвинуть как можно дальше бизнес от власти. Насколько это возможно. Закрыть явно антироссийские СМИ. А те СМИ, которые, так сказать, и нашим, и вашим, предупредить.

      3. Какие средства для этого применять?
      Насчет средств - это надо у него спрашивать. Я не знаю, какие у него есть средства. Но одно средство могу посоветовать - больше опираться на народ России. Народ все видит и все понимает. И поддержит Путина. Народ многое может и многое вытерпит, если надо, если он понимает, что это в его интересах. Мы же русские люди! Иными словами, больше доверять народу, а не олигархам.
      Как мне кажется, нужно сделать несколько показательных шагов в сторону народа. А именно: Закрыть Ельцин-центр в Екатеринбурге. Закрыть этот западный рассадник. Подавляющее большинство людей в России будут только аплодировать этому. Ну и все-таки, наконец, объяснить народу, что произошло в марте-апреле 2014 г.? Почему вдруг такой поворот на 180 градусов в отношении Новороссии? Люди хотят это знать. И если не будет прямого честного ответа, то будут домыслы. Как, например, сейчас. Ведь в отношении Крыма же объяснил. И правильно сделал. Так надо и в отношении Новороссии объяснить. Народ должен знать и понимать политику своего президента.
      +4

      Alex
      • Russia

      •  
      •  

      RE: Фрагментация Украины

      34 » 11.06.2016 22:08

      Цитирую Феникс:
      Процесс к федерализации в областях идёт?

      Как любил говорить незабвенный, первый и последний президент Советского Союза: "Процесс пошОл". Как и предсказывал Ищенко пол года назад - по мере уменьшения кормовой базы центробежные силы будут усиливаться и Потрошенко с этим не может справиться, что бы гасить эти процессы ему надо создавать свою частную банду, но здесь опять непреодолимые препятствия - нацисты не будут даже за деньги на его стороне препятствовать освобождению своих областей от куевских поборов, тогда из кого он может создать свою банду? из иностранных наёмников? маловероятно при его жадности, а если даже и решится на такое, то это уже будет война на всей территории всех против всех, которую Ищенко тоже предсказывает. :tmi:
      +3

      уже всё понимаю
      • Ukraine  Dnepropetrovsk

      •  
      •  

      RE: RE: Фрагментация Украины

      33 » 11.06.2016 20:53

      Цитирую Basilevus:
      В № 14 букв выше крыши, а вот смыслов* таки маловато.
      Как всегда, совершенно предсказуемо появилась Баба-Яга, которая "всегда против". https://www.youtube.com/watch?v=zyWKIjFSqjY - для вас рекомендую просмотр с 0:35 .

      Цитирую Basilevus:
      Цитата:
      Осознание, что ментально Украина потеряна для Руского мира ...
      Отсюда - работа на фрагментацию неньки.

      Это что за смысл. Я даже анализировать возможные последствия этой провокации не буду. Одно слово - гадость.
      И не надо анализировать. Не каждому это по силе. Как минимум, для этого интеллект надо иметь. Ибо только отсутствие интеллекта позволяет называть "провокацией" и "гадостью" то, что страдающий отсутствием интеллекта проанализировать не способен. Так что проходите мимо. За умного сойдете.

      Цитирую Basilevus:
      Трендеть одно и то же 2 года без передыху - не мешки ворочать.
      Мелко плаваете. Не два года, а второе столетие. В подтверждение - пост №28 http://alternatio.org/about/item/48103-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#comment-69828
      П.С. Мнение свое имею и его не меняю. Особенно в угоду низкоинтеллектуальны м личностям. И презираю тех, чье мнение меняется в зависимости от цвета корыта, из которого им хлебать доводится.

      странник
      • Ukraine  Dolyna

      •  
      •  

      RE: RE: RE: RE: RE: RE: Фрагментация Украины

      32 » 11.06.2016 20:14

      Цитирую Феникс:
      ?
      Разве есть былины киевской Руси?

      Дорогая Феникс,если вы заметили,слово киевской,я поставил в кавычки.Подразумевая тот период,когда там был великокняжеский престол
      +1

      Гена
      • Russia  Arkhangelsk

      •  
      •  

      RE: RE: RE: RE: RE: Фрагментация Украины

      31 » 11.06.2016 20:04

      Цитирую Гена:
      Цитирую Феникс:
      Ну вот,и помор среди нас объявился.. :lol: Нации,которой нет,а в некоторых умах она уже есть..
      Там у вас эту мыслю пейс космополиты с либерастами продвигают довольно упорно,даже поморский словарь сочинили. А потом доказывай ,что это поморский диалект русского языка.


      Не,ну Поморская говОря есть.Я её раньше прекрасно понимал кстати,ездил к бабушкиным родственникам в деревню.В начале 70ых,там помесь чистого с говорей только и звучал.Это уже сейчас,характерные ударения только остались.Хотя может где то ещё и осталась.Я кстати читал,не помню кого,что эта самая говоря,отголосок старо новгородского языка.Ведь недаром,почти все былины о Руси(киевской).Записаны в Архангельской губернии,и на Вологодчине почему то)))...Так что может это как раз мы древние укры :D .Я насколько помню вы с Вологодчины

      Во-во, ГОВОРЯ ,а поморы древние укры..)))
      В Галиции ГВАРА,а ранее проживающих там именовали русинами,а не украинцами. Потом их насильно переформатировали... Ничего не напоминает?
      Разве есть былины киевской Руси? Что-то мне помнится есть древние русские былины и сказы,не слышала ни разу,чтобы они назывались киевскими. Киев ,как и Новгород ,Муром был в то время в составе Руси...
      Вот здесь по ссылке найдете - Сказы и Былины Древней Руси
      http://www.mirfentazy.ru/bilini-i-skazi-rusi/
      http://lukoshko.net/storyList/byliny.htm

      Были́ны (стáрины) — героико-патриотические песни-сказания, повествующие о подвигах богатырей и отражающие жизнь Древней Руси IX—XIII веков; вид устного народного творчества...

      Цитата:
      ...Былина о русском богатыре Илье Муромце

      Киево-Печерская лавра хранит в своих пещерах мощи Ильи Муромца, которого церковь причислила к святым. В старческом возрасте он постригся в монахи.
      Известно, что в бою его руку пробили копьем и что был он огромного роста.
      Из преданий, дошедших до наших дней, стало известно, что святой Илья Муромец является богатырем древней Руси. История началась в селе Карачарова, что под древним Муромом....

      http://www.istmira.com/drugoe-istoriya-rossii/11135-byliny-o-russkih-bogatyryah-i-ih-geroi.html
      +3

      Феникс
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: Фрагментация Украины

      30 » 11.06.2016 19:34

      Процесс к федерализации в областях идёт?
      Цитата:
      Черговий акт федералізації: Івано-Франківська облрада проголосувала за перехід до федеративних договорів з центром (ДОКУМЕНТ)
      Івано-Франківська облрада - п'ятий регіон, який вимагає договірних відносин Раніше ще 4 обласних ради зажадали від Києва укласти договори про поділ повноважень. Президент погрожує розпустити облради, які роблять "крок до федералізації"....
      Джерело: fakty.ictv.ua

      http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1587171
      Порошенко же мовкает- федерализации нет..А как же приказ кураторов (Нуланд) из Госдепа?...
      Цитата:
      Президент Порошенко заявив, що пропозиції облрад про договірні відносини суперечать нормам Конституції і пригрозив розпуском цих облрад. "Ніяких договорів обласних рад з президентом не буде", - додав він. Джерело: fakty.ictv.ua

      Вспомнил панчик за Конституцию,которую киевские власть имущие давно не выполняют, еще в 2004 году её послали на хутор. Надоело знать народу в регионах куевское жлобье кормить,перечисляя туда заработанные средства,а потом ходить по куевским кабинетам с протянутой рукой,чтобы главные чинуши выделили им крохи для жизнеобеспечения своих областей,..
      +5

      Феникс
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: RE: RE: RE: Фрагментация Украины

      29 » 11.06.2016 19:20

      Цитирую Феникс:
      Ну вот,и помор среди нас объявился.. :lol: Нации,которой нет,а в некоторых умах она уже есть..
      Там у вас эту мыслю пейс космополиты с либерастами продвигают довольно упорно,даже поморский словарь сочинили. А потом доказывай ,что это поморский диалект русского языка.


      Не,ну Поморская говОря есть.Я её раньше прекрасно понимал кстати,ездил к бабушкиным родственникам в деревню.В начале 70ых,там помесь чистого с говорей только и звучал.Это уже сейчас,характерные ударения только остались.Хотя может где то ещё и осталась.Я кстати читал,не помню кого,что эта самая говоря,отголосок старо новгородского языка.Ведь недаром,почти все былины о Руси(киевской).Записаны в Архангельской губернии,и на Вологодчине почему то)))...Так что может это как раз мы древние укры :D .Я насколько помню вы с Вологодчины
      +1

      Гена
      • Russia  Arkhangelsk

      •  
      •  

      СУТЬ

      28 » 11.06.2016 18:16

      ДАВНО ПОРА... ПО СУЩЕСТВУ: это вы - сепаратисты!

      Серёга Петрович 05.01.2014 18:21

      «…НИКОГДА из украинства не выйдет ничего доброго, ибо оно– порождение духовно-душевного выверта, мутации, комплекса неполноценности и связанной с ним адовой злобой. В сущности украинство– это порождение всех возможных пороков души, а в развитии своём– выдающееся воплощение психологической и, следовательно, политической гнусности. От него нужно срочно отказываться, во избежание пролития БОЛЬШОЙ КРОВИ. Ибо укронацизм, законное дитя украинства, хочет крови, и прежде всего– русской и НИКОГДА ею не насытится…»

      А посему:

      КАЖДЫЙ, чью душу поработил дух УКРАИНСТВА, – УКРАИНЕЦ.

      1) «ДУША (греч. psyhe, лат. anima), понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психику и внутр. мир человека;…»
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/363/ДУША

      2) Порабощённость– состояние души, когда она утратила способность к распознанию Добра и зла.

      3) «ДУХ (греч. ????, ??????; лат. spiritus, mens; нем. Geist; франц. esprit; англ. mind, spirit) – 1) высшая способность человека, позволяющая ему стать источником смыслополагания, личностного самоопределения, осмысленного преображения действительности;..»
      http://iph.ras.ru/elib/1032.html

      4) «Украинство (укр. українство), украинская идея, украинский национальный проект — один из альтернативных вариантов формирования национальной идентичности восточнославянского населения Галиции и населения Малороссии, происходившего на рубеже XIX и XX веков. Отстаивал позиции сепаратизма, самостоятельного государственного строительства и политической ориентации на Запад, противопоставляя себя основной на тот момент малороссийской идентичностии галицкому русофильству, стоявших на позициях единства Руси.

      Понятие «украинство» получило распространение в публицистической и научной среде конца XIX — начала XX века в австро-венгерской Галиции, затем в Российской империи как среди самих украинофилов, так и среди их оппонентов — представителей русского (русофильского) движения…»

      «…Во входящей в состав Угорской Руси (ныне Закарпатская область Украины) еще в 1911 году власти требовали с учащихся духовных семинарий следующую расписку: «Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцем».
      http://www.chitalnya.ru/work/41518/

      Талергоф и Терезин. Концлагеря только для русских.
      (Мечты об украине)
      https://vk.com/video381119_168480402

      ОСИП МОНЧАЛОВСКИЙ ОБ УКРАИНСТВЕ >

      «…украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий „Русь“, „русский“, отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную „украинскую“ самобытность.

      Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов: идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций.
      Украинство — это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!»
      http://russmir.info/ist/3584-osip-monchalovskiy-ob-ukrainstve.html

      «Никакого русско-украинского братства быть не может. Всякий русский, «отрёкшийся от русской народности» и воспринявший доктрину украинства - может быть мне братом не лучше, чем Каин». (Кунгуров)


      Украинству ещё на капут!
      Быть за это тяжёлой борьбе;
      И поэтому много месяцев тут
      Видим – русские души в огне!

      Часть из них укропрахом пошла
      И теперь их нельзя воскресить,
      Другой части – поддержка нужна,
      Их – возможно понять и простить.

      Ведь у многих нет личной вины,
      Но – отравлены с малых ногтей:
      Ум и чувства их ядом полны,
      Души – в шрамах от страшных плетей.

      Сатана держит плети в руках,
      Украинством зовутся те плети,
      Сатана сеет ложь, сеет боль, сеет страх:
      Вожделеет по русской он смерти!

      А наш долг – украину УБИТЬ!
      Она – зло, порождённое Злом!
      А наш долг – Русь Святую любить…
      Как же с этим нам всем повезло!!!

      «УКРАИНЕЦ», НЕ порабощённый УКРАИНСТВОМ, – есть МАЛОРОСС

      УКРАИНСТВУ, как порождению ДЪЯВОЛЬСКОЙ лжи, – КАПУТ!!!
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%F2%E2%EE

      Кстати: Вирус «в украине», внедрённый на Украине.
      http://ru-an.info/новости/вирус-в-украине-внедрённый-на-украине/
      +3

      Серёга Петрович
      • Не определено

      •  
      •  

      RE: Фрагментация Украины

      27 » 11.06.2016 15:39

      Цитата:
      Надо прибалтам Плетень копать от русских самолетов. Яйценюха прорабом, бо имеет знатный в том опыт.

      :clap: :D Это коммент сюда - www.crimea.kp.ru/daily/26540/3557499/

      В № 14 букв выше крыши, а вот смыслов* таки маловато.
      Цитата:
      Осознание, что ментально Украина потеряна для Руского мира ...
      Отсюда - работа на фрагментацию неньки.

      Это что за смысл. Я даже анализировать возможные последствия этой провокации не буду. Одно слово - гадость.
      *) За единицы смысла см. сюда - www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/148/
      Цитата:
      Дизайнер Комментатор ровно настолько ценен, насколько ценны оригинальны его собственные мысли работы.

      Трендеть одно и то же 2 года без передыху - не мешки ворочать.

      Basilevus
      • Russia  Moscow

      •  
      •  

      RE: RE: RE: Фрагментация Украины

      26 » 11.06.2016 14:40

      Цитирую Гена:
      Цитирую Феникс:
      В России либерастами был принят закон,что при переписи населения любой человек имеет право указывать свою национальность,котор ую он считает для себя нужной. И вот некоторые чуваки указывали такую национальность,как поморы,вексы,сибиряк и и др. Только не русские. Я понимаю с какой целью придуман этот закон и почему некоторые ранее называющие себя русскими ,вдруг стали сибиряками и поморами....

      Феникс,не расстраивайтесь вы так.Когда это перепись была?До всех этих движений.Ну я тоже себя помором указал,ну если у меня по матери вся ветка поморская))...Но это не отменяет того,что я русский.Смею вас уверить,что если бы сейчас что то подобное была(перепись).То очень многие бы записались как русский.Национальность и народность,это по моему разные вещи.Ну не мерил я тогда положение такими категориями,которые вы описали.

      Ну вот,и помор среди нас объявился.. :lol: Нации,которой нет,а в некоторых умах она уже есть..
      Там у вас эту мыслю пейс космополиты с либерастами продвигают довольно упорно,даже поморский словарь сочинили. А потом доказывай ,что это поморский диалект русского языка. Ну прям будет ,как с украинцами и их суржиком..Еще не вечер,чтобы этот раскол раскрутить.
      Чтобы создать украину с украми,долго пришлось наглосаксам ждать и трудиться,но ведь дождались,а большевики помогли это дело ускорить..Вон оно во что вылилось - ненавистью ко всему русскому и России. Так сказать ,для Москвы был нежданчик??? "Братские" отношения уже не катят.
      Таким макаром можно создать вологжан,новгородцев ,ну и сибиряков в придачу..
      В моей области заедь в любое село или деревню,то в каждом селении разный диалект русской речи услышишь,со своими забубонами...)))
      Последняя перепись в России была в 2010-м. Что-то численность укров уменьшилась. К чему бы ЭТО? :mm: Скорее всего вспомнили кто они есть на самом деле и записались русскими...
      Вот здесь графики ,данные о переписях населения в РИ,СССР,РФ
      https://yandex.ua/images/search?text=когда%20была%20последняя%20перепись%20населения%20в%20России%3F&stype=image&lr=28865&noreask=1&source=wiz
      +3

      Феникс
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: Фрагментация Украины

      24 » 11.06.2016 13:52

      Цитирую странник:
      Вот поэтому я и говорю, что без поражения "партии капитуляции" в РФ надеяться нам не на что. И об этих капитулянтах и об их опасности здесь все время говорю.
      Об этих капитулянтах сейчас уже говорят многие и противостояние растёт, а ответ Путина Кудрину, что Россия суверенитетом торговать не будет обозначил основной вектор и дал понять что вопрос изучен и провести на мякине "инвестиций и технологий" уже не получится. Механизм превращения современных, суверенных государств в колонии без военного вмешательства уже досконально проанализирован и разобран по косточкам и я думаю что меры принимаются. Создание национальной гвардии, по чьему поводу так беснуются либерасты-космополиты тоже знак и сигнал, что никто в бирюльки играть не будет. В передаче Кургиняна "Смысл игры"- 107, Юрий Бялый как раз занимается разбором всех современных технологий порабощения государств без военного вмешательства. Ловля на живца "инвестиций" и "современных технологий" в результате приводит страны-жертвы к тому, что инвестиции работают исключительно на страну вкладчика и в ущерб страны получающей, и с технологиями не лучше, отдают уже устаревшие которым есть уже более конкурентоспособные замены. Так-что повторюсь - афёры "цивилизованного мира анализируются и изучаются и надеюсь разрабатываются методы противодействия им. Суть игры-107 Юрий Бялый. https://www.youtube.com/watch?v=e-E5yR003qM&list=WL&index=3 рекомендую. интересно.
      +3

      уже всё понимаю
      • Ukraine  Dnepropetrovsk

      Факты

      Последние

      Популярные

      Избранное

      К украинской проблеме

      К украинской проблеме

      Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

      Убийственная «злука» двух украйн

      Убийственная «злука» двух украйн

      Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

      РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

      РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

      Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

      Как произошло слово «украинцы»

      Как произошло слово «украинцы»

      Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

      «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

      «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

      Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

      РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

      РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

      Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

      Что должен знать каждый об украинцах

      Что должен знать каждый об украинцах

      Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

      К вопросу об украинском коллаборационизме

      К вопросу об украинском коллаборационизме

      Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

      Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

      Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

      Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

      Позвольте Украине самоубиться

      Позвольте Украине самоубиться

      С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

      Украинский кризис глазами грека

      Украинский кризис глазами грека

      После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

      РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

      РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

      Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

      Клинический случай свидомизма

      Клинический случай свидомизма

      «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

      Теги

      Ukraina как геополитический
      проект Запада
      UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
      украинцев
      Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
      великорусов малорусов и
      белорусов
      Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
      слов москаль и Московия
      происхождение и значение
      слова Малороссия
      происхождение и значение
      слова Русь
      происхождение и значение
      слова украинец
      происхождение и значение
      слова украйна
      промышленность Украины психология психология свидомого
      украинца
      равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
      великорусов малорусов и
      белорусов
      юмор
      Вы находитесь здесь Материалы Статьи Фрагментация Украины