Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

И преступление, и ошибка

16 Мая 2016 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 7975
Оценить
(82 голоса)
И преступление, и ошибка

Если бы дети ясельного возраста интересовались политикой, то даже они выдавали бы безошибочные прогнозы относительно очередного раунда переговоров в минском формате. Начиная с прошлогоднего Парижа, где Меркель и Олланд сурово указали Порошенко на правильность российской позиции относительно необходимости исполнять подписанные договорённости, а не изобретать собственные украинские их трактовки, Киев занимается откровенным саботажем. 

Сломить нежелание украинских властей реализовывать план мирного урегулирования не смогли не только европейцы, но и американцы. Не помогли ни угрозы лишить финансирования, ни обещание снять санкции с России.

Во-первых, в Киеве не до конца верят, что Запад сможет их бросить. Их уверенность уже не так прочна, как была пару лет назад. Но, тем не менее, киевские власти продолжают серьёзно переоценивать важность украинского проекта для Запада. В частности они не понимают, что Западу была нужна не любая Украина, а дееспособная, и критически не способны учитывать фактор времени. Любой проект может быть реализован только в определённый промежуток времени. Народ говорит, что «дорога ложка к обеду».

Во-вторых, как бы ни было болезненно и даже смертельно опасно для Украины лишение финансирования, как бы ни было обидно киевским «евроинтеграторам» вдруг увидеть как ЕС через их головы пожимает давно протянутую Россией руку, но для лидеров режима своя рубашка к телу ближе. Даже, если они не изучали пример Сомали и Южного Судана, интуитивно они понимают, что население может вымирать, а государство рассыпаться, но отдельные руководящие представители данного государства могут параллельно богатеть и очень неплохо себя чувствовать. В то же время, начало реализации минских соглашений несёт для верхушки режима опасность физической ликвидации.

Даже российские патриоты любят выстраивать теоретические конструкции, предполагающие, что нищающая и вымирающая Украина способна стабилизироваться и существовать вечно, за счет выращивания редиски на приусадебных участках и отопления дачных домиков кизяками. 

Заинтересованные украинские политики и эксперты, в этом отношении ещё большие оптимисты. Те же самые люди, которые три года назад утверждали, что народ не будет терпеть «коррупционный режим» Януковича, поскольку жизнь не улучшается стремительными темпами, теперь не менее рьяно доказывают, что коррупционный режим Порошенко, при котором жизнь стремительно ухудшается, народ готов терпеть сколько угодно, поскольку на Украине климат лучше, чем в Якутии.

В общем, когда выхода нет, люди предпочитают надеяться на лучшее и опасаются делать резкие движения, способные разрушить и без того шаткую украинскую властную конструкцию.

Поэтому ни России, ни Германии, ни Франции, ни США, ни всем им вместе взятым не удастся сломить упорство украинских политиков. Они справедливо считают, что пока власть на Украине, хотя бы номинально, в их руках, никакие серьёзные санкции (даже конфискация зарубежной собственности) им не грозят. Если же они власть потеряют, то могут лишиться не только активов, но и жизни. 

В то, что Вашингтон, Москва или франко-германцы пошлют армию они не верят – кому надо завоёвывать пепелище, в которое они превратили Украину? А своих собственных нацистов боятся как огня. Боевики – единственная реальная сила на Украине. Ни полиция, ни армия, ни тем более народ (даже его майданная часть) не станут защищать ненавистную всем правящую камарилью от вооружённых до зубов, неплохо организованных, имеющих разветвленную структуру и инфильтрированных в силовые структуры нацистских боевиков (полк «Азов» и его «гражданский корпус» - наиболее заметный, но не единственный пример).

Поскольку лидеры украинского режима играют не в шахматы, а в политику, они формально не обязаны делать ходы в условиях цугцванга. Вот они и стараются ничего не делать. Мантры о «заморозке» конфликта на Донбассе, раздававшиеся из Киева с начала 2014 года поменяли знак с минуса на плюс. Если раньше Россию обвиняли в том, что она желает заморозить конфликт, чтобы иметь рычаг давления на Украину, то теперь Киев сам заявляет, что лучше бы оставить всё как есть до лучших времен.

Все требования западных партнёров начать хотя бы имитацию выполнения мирного процесса игнорируются. Все многократно перенесённые сроки старта процесса конституционных изменений прошли. В позиции Киева не меняется ничего. И не изменится. Уровень интеллектуального обеспечения режима не позволяет не только искать третий выход, среди двух плохих, но даже предвидеть результаты своего собственного бездействия.

Дело в том, что в политике отсутствие хода – тоже ход, так что пассивность не улучшает позицию Киева, но ухудшает её, поскольку украинские власти добровольно отказались от инициативы и перешли в режим реагирования на внешние раздражители. Стратегически такая позиция абсолютно проигрышна даже для игрока, обладающего абсолютным ресурсным превосходством. Для Украины же, ресурсная база которой настолько исчезающе мала, что начинает уже стремиться к отрицательным значениям, это – верный и быстрый крах.

Рассмотрим только аспекты, связанные с минскими соглашениями. Что Киев имел вначале? Согласованную позицию мирового сообщества, гласившую, что ДНР/ЛНР – часть Украины, обязанная, хоть и на особых условиях вернуться в её конституционное пространство. Сложность была только одна – к моменту заключения минских соглашений Киев уже успел повоевать в Донбассе, уже погибли тысячи людей, были разрушены города и предприятия, тысячи взяли в руки оружие. Между Киевом и ДНР/ЛНР помимо изначально существовавшей идеологической пропасти, легли кровь, ненависть и недоверие. Для того, чтобы начать преодолевать последствия гражданского конфликта минские соглашение предусматривали:

  • прекращение огня;
  • отвод тяжёлых вооружений;
  • постепенное разведение войск сторон;
  • обмен пленными в формате «всех на всех»;
  • амнистия всем участникам боевых действий;
  • снятие экономической блокады Донбасса;
  • возобновление его бюджетного финансирования;
  • восстановление разрушенного за счёт Киева.

Только затем должен был начаться конституционный процесс и лишь на последнем этапе, после предоставления полных абсолютно устраивающих Донбасс гарантий безопасности Киев мог получить возможность участия в идущих в регионе политических процессах, а также формально, за счёт инкорпорирования силовых структур ДНР/ЛНР в общеукраинские, получить контроль над границей. Это была не победа одной из сторон, но компромисс, позволявший формально сохранить территориальную целостность Украины, по состоянию на начало апреля 2014 года (без Крыма).

Украинским властям давали возможность выйти из состояния гражданского конфликта без территориальных потерь, за счёт уменьшения веса центральной власти, передачи основных полномочий в регионы и установления совместного контроля над административными механизмами, рычагами управления и внешней политикой со стороны прозападных и пророссийских сил. 

При этом, все, кто незаконно взял в руки оружие (с обеих сторон) могли не опасаться уголовного преследования. Исключение составляли преступления против человечности и военные преступления. Поскольку они подлежат международному уголовному преследованию без срока давности, любые гарантии по ним не могут быть абсолютными, так как преследование может быть возбуждено в другой стране и через большой промежуток времени (как, например, Испания начала уголовное преследование Пиночета). Но на тот момент, количество людей, которые могли бы подвергнуться преследованию по указанным статьям, с обеих сторон составляло меньше полутысячи человек, причём реально опасаться за своё будущее могли меньше сотни наиболее засветившихся активистов, а также высших киевских чиновников и офицеров вооружённых сил, отдававших незаконные приказы.

Нельзя сказать, чтобы данный план был лёгким в реализации. Но, по такой схеме прекращались гражданские войны, тянувшиеся десятилетиями и унесшие сотни тысяч жизней. Очевидно, что и украинский кризис мог быть выведен из острой фазы по этой же схеме. А дальше, в рамках политической борьбы, будущее Украины могло быть многовариантным, главное, что решение достигалось бы уже без крови, путём длительных переговоров и в рамках конституционного процесса.

Вряд ли бы её единство удалось сохранить, но вариант чехословацкого развода явно предпочтительнее, чем югославский.

Как мы знаем, Киев минский план формально принял, но в реальности саботировал. Более того, украинское руководство и СМИ, неадекватно оценивая происходящее и рассчитывая на безоговорочную поддержку Запада, а также на скорый крах России, развернули кампанию дискредитации минских соглашений. Они были преподнесены украинскому обществу, как военная хитрость, позволившая выиграть время и лучше подготовиться к войне. Практически любой сторонник выполнения Минска объявлялся предателем. Год такой пропаганды закрыл для Киева возможность изменения позиции. Власть теперь не в состоянии объяснить народу, зачем он (народ) так страдал, если то, что ещё вчера было предательством, сегодня оказывается жизненной необходимостью.

Но Киев загнал себя и в другую ловушку. Даже если абстрагироваться от того факта, что военные действия малой интенсивности, включая обстрелы жилых кварталов городов Донбасса всё это время продолжались, а значит пропасть ненависти Донбасса к Украине не уменьшалась, а росла, надо учесть, что Донбасс просто не мог жить в условиях полной экономической блокады. Уже к осени 2014 года на территориях ДНР/ЛНР разразилась гуманитарная катастрофа, снять остроту которой позволили только массированные гуманитарные поставки из России. Однако для окончательно преодоления её последствий ДНР/ЛНР необходимо было восстанавливать собственную экономику.

Точно так же необходимо было воссоздавать административную вертикаль, реанимировать коммунальные службы, восстанавливать работу школ и ВУЗов. Необходимо было регистрировать рождения и смерти, выдавать дипломы, аттестаты и паспорта.

При условии, что Украина начала бы выполнение Минска, все эти процессы происходили бы в её правовом поле и с её участием. Но Киев категорически отказался от такого подхода, рассчитывая, что в ДНР/ЛНР население не выдержит трудностей и полюбит убивавшую его Украину.

В результате, республики вынуждены были фактически интегрироваться в рублёвую зону. Их внешняя торговля (даже с Украиной) также осуществляется через Россию (пусть и с применением «осетинского окна»). Они не смогли добиться выдачи российских паспортов, но начали выдавать собственные документы, по факту признаваемые Россией. За последний год Донбасс незаметно технически ушёл от Украины дальше, чем в результате военных действий. И каждый новый шаг увеличивал количество трудностей по его реинтеграции в украинское правовое пространство.

Война ожесточила людей, но практика истории свидетельствует, что такое ожесточение сравнительно быстро преодолимо после наступления мира. А вот отказ Киева от реализации мирного плана привёл к созданию новой, оторванной от Украины системы. Фактически произошло то же самое, что с республиками СССР, после распада Союза. В первые пару лет политические и экономические системы новых государств почти не отличались. Поначалу люди и границ-то не замечали и гражданство можно было поменять просто переехав из города в город. Казалось, что достаточно простого политического решения и на следующий день вновь возникнет единая страна.

Но постепенно каждое государство наработало свою правовую систему и, в один прекрасный день, выяснилось, что даже при большом желании реализовать даже только экономические интеграционные инициативы не так просто. Слишком много появилось противоречащих друг другу частных и корпоративных интересов.

Вот так и Донбасс незаметно для Киева из самопровозглашённого государства стал непризнанным. Разница в одном слове. Но, пока республики только отбивались от добровольческих батальонов, продолжая сохранять украинскую административную вертикаль, украинские документы, украинскую финансовую систему и т.д., они фактически являлись частью Украины, не признающей легитимность действовавшей киевской власти. То есть, смена власти в Киеве, либо способность имевшейся добиться признания своей легитимности (пусть и за счёт серьёзных уступок) легко и просто превращала независимые республики в автономные области федеративной Украины.

Как только республики создали новые политические, военные, финансовые и экономические структуры, оторванные от Украины и ориентированные на Россию, возникло огромное количество частных и корпоративных интересов, для которых восстановление украинской власти, даже на основе конфедеративных отношений, стало неприемлемым. Самое забавное, что эти интересы присутствуют не только в ДНР/ЛНР и не только в России, но и на Украине и даже в ЕС и США, структуры которых занимают на украинском рынке место оставленной Донбассом.

В течение полутора лет саботажа минского процесса Украина сама себе усложняла возможность возвращения республик в единое с Киевом правовое пространство и на данный момент сделала это практически невозможным.

Лучшим обоснованием последнего тезиса служит очередное резкое изменение позиции Запада в ходе последней безрезультатной встречи министров иностранных дел «нормандской четвёрки». Киеву было открытым текстом сказано, что он исчерпал кредит уже не доверия, но терпения своих европейских партнёров, что у него остался последний шанс, чтобы начать срочно исполнять Минск и, что если он этим шансом не воспользуется Запад, в распоряжении которого «только десять маленьких минут» «раздевает с себя ответственность за жизнь Вашей светлости».

Такая жёсткая публичная демонстрация обычно обтекаемого Запада (который с Януковичем за два часа до его свержения и подготовленного убийства продолжал любезничать) вызвана не только раздражением наглым украинским саботажем, но в большей мере, пониманием того, что процесс распада Украины и отторжения от неё ДНР и ЛНР зашёл так далеко, что «десять маленьких минут» по сути уже истекли и «жизнь Вашей светлости» не стоит ломанного гроша.

Киевский режим сумел совершить и преступление (начав гражданскую войну), и ошибку, которая хуже, чем само преступление. Он самоизолировался и приступил к самоуничтожению. 

 

Ростислав Ищенко

Актуальные комментарии

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: И преступление, и ошибка

41 » 17.05.2016 20:10

Хватит наступать на одни и те же грабли. Пора перестать попустительствовать обману, наглости и русофобии со стороны властей «братской» Украины.

Сказано очень правильно!
Да кто же к этому прислушается?
Да уж не все эти лесбо-пидарасты типа Лазарева-Киркорова-Пугачёвой-Галкина и иных явных извращенцев.
Что им интересы России, что им разорванные трупы детей на Донбассе или сожжённые в Одессе???
У них иные интересы, иные правила поведения.
Старая облезлая корова Пугачиха до сих пор считает своей подругой кровавую, уголовную тварь Капительманшу, которая ещё в 90-е заказывала убийства неугодных ей конкурентов (например, семья Щербаня), а Донбасс призывала "расстрелять из атомного оружия"!
А эта квакающая жаба Лазарев - разве его можно считать человеком? Он ведь скоро может присоединиться к воплям, что "Крым ДОЛЖЕН быть уркаинским, или БЕЗЛЮДНЫМ"!
Цитата:
Сергей Лазарев: Крым - это не Россия https://www.youtube.com/watch?v=zCyqmo2M0BY&feature=player_embedded

Да! Это всё зажравшиеся твари! Я лично на них смотреть не могу.Ну, если Пугачиха -подруга Светланы Медведевой(!!!!)Той самой, жены Айфона. Там, если задуматься, такой вертеп! Во властных верхах России!Засела 5-я колонна.Зажравшиеся.Извращаются с жиру как могут. А Лазарь, вообще, оправдывался насчёт Крыма. Буровил разную чушь, разную херню
+1

Алена Луганская
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

40 » 17.05.2016 17:18

https://www.youtube.com/watch?v=O5e2kyfck1Q

Конфуз на пресс-конференции Джамалы в Киеве: Организаторы включили песню Лазарева

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: И преступление, и ошибка

39 » 17.05.2016 08:32

Цитирую Common Sense:
По факту киевская хунта в очередной раз получила от Запада (пусть даже посредством махинаций) очевидную морально-политическую поддержку, а значит — своего рода лицензию на дальнейшие преступления.

Цитата:
Полагаю, что РФ должна отказаться от участия в «Евровидении-2017» как планируемом антироссийском шабаше (а в том, что в Киеве Россию ждет именно такой шабаш, сомневаться не приходится)
Хватит наступать на одни и те же грабли. Пора перестать попустительствовать обману, наглости и русофобии со стороны властей «братской» Украины.

Сказано очень правильно!
Да кто же к этому прислушается?
Да уж не все эти лесбо-пидарасты типа Лазарева-Киркорова-Пугачёвой-Галкина и иных явных извращенцев.
Что им интересы России, что им разорванные трупы детей на Донбассе или сожжённые в Одессе???
У них иные интересы, иные правила поведения.
Старая облезлая корова Пугачиха до сих пор считает своей подругой кровавую, уголовную тварь Капительманшу, которая ещё в 90-е заказывала убийства неугодных ей конкурентов (например, семья Щербаня), а Донбасс призывала "расстрелять из атомного оружия"!
А эта квакающая жаба Лазарев - разве его можно считать человеком? Он ведь скоро может присоединиться к воплям, что "Крым ДОЛЖЕН быть уркаинским, или БЕЗЛЮДНЫМ"!
Цитата:
Сергей Лазарев: Крым - это не Россия https://www.youtube.com/watch?v=zCyqmo2M0BY&feature=player_embedded
+3

Север
  • Ukraine

  •  
  •  

Зы

38 » 17.05.2016 00:51

За гондона не считай..Пожалуйста...ЗЫ

Гена
  • Russia  Arkhangelsk

  •  
  •  

RE: RE: И преступление, и ошибка

37 » 17.05.2016 00:43

Цитирую Гена:
Вы меня извините..Эмоции.Я бы мог много чего рассказать..Про зону,например..Если кому интересно..Затравка...Почему София Ротару давала концерт в уг42\1 В 1984 году

Товарищи,я этого не писал..И ещё,Жана если долго долго

Гена
  • Russia  Arkhangelsk

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

36 » 17.05.2016 00:30

А вообще, украинцам тоже нет повода для радости. Тем более свидомым. Джамала-татарка. Так почему Украину должна представлять татарка, что, разве нет украинок, что бы выставить на Евробачення? Ну, пусть порадуются
+1

Алена Луганская
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

Хм

35 » 17.05.2016 00:18

Проверено временем... Любая украинская перемога - это отсроченнная зрада. Помните газовые договора? Перемога?! Евромайдан?! Минск -1? Минск-2? Ну теперь евровидение.... Подождите, ...
+2

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

34 » 17.05.2016 00:09

Позор, замечу, не в том, что Сергей Лазарев занял третье место (российский исполнитель выступил прекрасно — и дай Бог ему здоровья и новых творческих успехов), а в том, что организаторы «Евровидения-2016» фактически дважды плюнули России в лицо.

Во-первых, антироссийская песня «1944» все-таки прозвучала на весь мир — и российская делегация приняла этот плевок как должное вместо того, чтобы воспротивиться использованию сцены «Евровидения» в качестве политтрибуны, заявив о своем неучастии в конкурсе в случае, если на нем прозвучит русофобская песня.

Во-вторых, организаторы мероприятия в Стокгольме демонстративно вытащили названную песню на первое место управляемым голосованием в жюри, проигнорировав мнение телезрителей.//Скорее всего российской делегации наплевать на антироссийские песни.Мне кажется, совсем небольшое количество россиян восприняли бы это с протестом. Не хотят вступать в противоречие с европейским партнёрами. Мне кажется, рос. делегации совершенно не нужны эти заморочки.Им в морду плюнули. Они утёлись да и всё. Главное, оставаться рукопожатными в Европе. А хохлы, небось, сейчас от радости ещё выше запрыгали
+2

Алена Луганская
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

33 » 17.05.2016 00:09

Вы меня извините..Эмоции.Я бы мог много чего рассказать..Про зону,например..Если кому интересно..Затравка...Почему София Ротару давала концерт в уг42\1 В 1984 году

Гена
  • Russia  Arkhangelsk

  •  
  •  

RE: RE: И преступление, и ошибка

32 » 17.05.2016 00:00

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Хватит срать на Россию. Не надо грязи. :ok:

Спасибо, Гена!
Плюсую и Ваш "крик души" и статью на Конте. :handshake:

Предлагаю вот при наличии времени поглядеть нетривиальный материал здесь.
Стресс. Портрет убийцы - www.youtube.com/watch?v=qK6FM9nglNY
Самое важное будет после 40 минуты, но вывод стоит потраченного времени. Вы, уж, мне поверьте таки на слово. :lol:

К слову,на строгаче,а это 85,на ,пересыле.Я встречался с людьми,им было тогда много лет.Которые по пересыле,знали и ветра и тихоню...Кто не понял,это Солженицын,и Шаламов...
+1

Гена
  • Russia  Arkhangelsk

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

31 » 16.05.2016 23:25

«Евровидение-2017» : у российского поп-сообщества имеются три варианта действий — один хуже другого.
Цитата:
Когда стало известно о том, что Джамала намерена выступить с песней русофобского содержания, первой реакцией многих граждан РФ стала мысль о том, что Россия должна проявить принципиальность и не участвовать в конкурсе, превращаемом в политическую трибуну. Увы, российской поп-тусовке, похоже, было не до принципов: ей грезилась слава и, видимо, новые прибыли.

В результате мы видим, как некий представитель украинской политической попсы (известный лишь тем, что его некогда разыграли российские пранкеры), он же депутат Рады Геращенко диктует России и Европе (!?), кто и на каких условиях может участвовать в «Евровидении-2017».

Сегодня российским фанам не остается ничего иного, кроме как острить за захлопнувшимися дверьми: предлагать для участия в «Евровидении-2017» Сергея Шнурова или хор Министерства обороны РФ, обещать спеть в Киеве песню про Одессу или Хатынь и т. п. Но все эти советы запоздалы, а остроты, на самом деле, не смешны.

Полагаю, что теперь у российского поп-сообщества имеются три варианта действий — один хуже другого. Оно вынуждено или не участвовать в «Евровидении-2017» (которое очевидно станет еще большим фарсом, чем все предшествующие конкурсы), или участвовать в нем на условиях Киева, или продолжать плыть по течению (что наша поп-индустрия до сих пор и делала), дабы испытать в итоге еще больший позор, чем в нынешнем году.

Позор, замечу, не в том, что Сергей Лазарев занял третье место (российский исполнитель выступил прекрасно — и дай Бог ему здоровья и новых творческих успехов), а в том, что организаторы «Евровидения-2016» фактически дважды плюнули России в лицо.

Во-первых, антироссийская песня «1944» все-таки прозвучала на весь мир — и российская делегация приняла этот плевок как должное вместо того, чтобы воспротивиться использованию сцены «Евровидения» в качестве политтрибуны, заявив о своем неучастии в конкурсе в случае, если на нем прозвучит русофобская песня.

Во-вторых, организаторы мероприятия в Стокгольме демонстративно вытащили названную песню на первое место управляемым голосованием в жюри, проигнорировав мнение телезрителей.

Теперь, после победы Джамалы, слова песни с обвинениями в адрес России («Когда приходят незнакомцы в ваш дом, убивают вас всех и говорят: «мы не виноваты»…) будут звучать в мировом эфире еще не один год.

По факту киевская хунта в очередной раз получила от Запада (пусть даже посредством махинаций) очевидную морально-политическую поддержку, а значит — своего рода лицензию на дальнейшие преступления.


Цитата:
Полагаю, что РФ должна отказаться от участия в «Евровидении-2017» как планируемом антироссийском шабаше (а в том, что в Киеве Россию ждет именно такой шабаш, сомневаться не приходится) — так, как она приостановила свое участие в русофобских представлениях в ПАСЕ.

Хватит наступать на одни и те же грабли. Пора перестать попустительствовать обману, наглости и русофобии со стороны властей «братской» Украины.

Впрочем, если все же российская власть даст добро на участие представителей РФ в «Евровидении-2017», то делать это стоит исключительно в формате доведения европейского фестиваля фриков до полного абсурда. То есть, действительно посылать в Киев какой-нибудь батальон донбасских бурят с исполнением им песен белорусских партизан, при этом требуя включить в состав жюри конкурса от России, например, Владимира Жириновского или Анатолия Вассермана, которые уж точно не перепутают Австрию с Австралией.

Источник: http://rusnext.ru/news/1463428151
+2

Common Sense
  • Austria

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

30 » 16.05.2016 23:01

Цитата:
Хватит срать на Россию. Не надо грязи. :ok:

Спасибо, Гена!
Плюсую и Ваш "крик души" и статью на Конте. :handshake:

Предлагаю вот при наличии времени поглядеть нетривиальный материал здесь.
Стресс. Портрет убийцы - www.youtube.com/watch?v=qK6FM9nglNY
Самое важное будет после 40 минуты, но вывод стоит потраченного времени. Вы, уж, мне поверьте таки на слово. :lol:
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Страннику

29 » 16.05.2016 21:37

Цитирую странник:

Здравствуйте...Не скажу уважаемый,извините уж.Можете приписать меня к так называемой "либеробслуге"...Скажу сразу,я не фанат Путина,я не фанат(безоговорочный )Сталина.Но я Сталинист.И я поддерживаю Путина.Я помор-русский,может быть я слишком советский.Путина ругают,что он забросил внутреннюю политику.Может быть.Ещё раз,может быть я слишком советский.Но мне почти по фик моя личняя жизнь...Хотя если честно говоря,я как пенсионер вам скажу,мне лично грех жаловаться.Главное,что я начинаю гордиться своей страной,опять. Я человек,трижды судимый,побывавший и в психушке,и в ЛТП.В бандитских разборках в 91 году инвалидом ставший(я не люблю об этом писать,я этим не горжусь,я уже и до внуков дожил,но я на волне,выпил).Я начинаю вспоминать,когда я был пионером,гордился своей Родиной,при этом слушая голос америки.Да просто,когда сидел на общаке,у нас все 18 летние писали заяву на афган(и я в том числе).Мы это писали от души,мы этого хотели,у нас была Родина,мы ей гордились,не смотря ни на что.И мы хотели за её воевать!Я просто хочу вам сказать.Хватит срать на Россию.Не надо.Я даже допускаю,вы всей душой за Россию.Ну не надо нам кидать,про всяких идиотов,которые против России что то говорят,им за это ничего нет..Хрен с ними.Вы поймите..Сталин,это революция(ну там,расстрел,лагеря) .Не то время,мы не америка.Путин это эволюция...Удавка,постепенно,по тихоньку,политически й(ракеты то на что)..Я думаю мы это наблюдаем.Без всяких репрессий,рывков,дёр ганий...Ну я не знаю как вам это объяснить..Я вам пишу как человек,пенсионер-инвалид,колясочник..Ну вижу я это так...К слову...Конт читаете? https://cont.ws/post/269818 Извините за эмоциональнсть,набол ело.А тут ещё и выпил...Был такой сайт контр-тв...Надо поискать,может остался.В 2006 году я писал ещё про Путина,подождите.А там такие вопли..Путин,колокольчик..Звону много толку мало...так может и сейчас подождём?..Прошу прощения за сумбур
+8

Гена
  • Russia  Arkhangelsk

  •  
  •  

Вопросов очень много...

28 » 16.05.2016 20:53

Уже начинает надоедать этот триндёж о скорой смерти кровавой хунты. Слова, слова, а в реальности действуют осатаневшие убийцы-выродки.
Сейчас вот в новостях показали, как "харьковские бендэровцы" избивали и стреляли в матёрых "ночных волков"...
Вам не кажется само выражение "харьковские бендэровцы" каким-то диким, неправдоподобным ещё совсем недавно?!
Это же какую ПРЕМУДРУЮ политику надо было проводить, чтобы "не заметить", как под боком миллионы маргиналов превращают в озверевших фашистских скотов, целью существования которых является смерть всего русского!
Эту политику проводил омерзительный ВЫРОДОК Кучма, а в Кремле его почему-то считали своим сторонником! "Мудрецы" там сидят, не правда ли?
И ещё вопрос: До каких пор все эти "ночные волки" и им подобные будут подставлять свои животы под бендеровские пули, вместо того, чтобы заняться реальной работой - выявлением очумелых чикатил и очищением Земли от этой нечисти?
Почему Израиль способен на подобное, а русские только стонут, охают, или даже сами превращаются в украинствующих выродков?
+2

Север
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

27 » 16.05.2016 20:45

+5

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

26 » 16.05.2016 19:52

Ох, уж эти "перемирия"...

http://rusnext.ru/recent_opinions/1463397953
+2

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

25 » 16.05.2016 19:41

Россию на Евровидении «топили» не ради Украины — источник из жюри
Цитата:
Но самое смешное заключается в том, что никто не собирался отдавать первое место Украине. В качестве нужной страны была названа Австралия. Мол, никому не обидно, и никто не обвинит в политизации и предвзятости. Ну, типа просто австралийская кореянка была лучше, чем Лазарев. Главное было — создать достаточно большой задел между Австралией и Россией перед голосованием зрителей. Почему-то никто даже в той скандинавской стране не сомневался, что зрители отдадут свои голоса Лазареву.


Цитата:
Так что по итогу «заданный» сюжет с Австралией на первом месте и Лазаревым неважно на каком, хоть на втором, но не на первом, превратился в сюжет, который уже не радует европейских чиновников — в победу Украины. И как проводить теперь Евровидение в стране, в которой гражданская война и по столице шляются никем не контролируемые вооружённые банды? Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1463389700

Вот и я так думала, что судя по голосам жюри, в победители прочили Австралию. А оно вон что вышло... :P :D

А вообще-то я согласна с Холмогоровым:
http://rusnext.ru/recent_opinions/1463392540
+4

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

24 » 16.05.2016 18:51

Время покажет с Петром Толстым 16.05.2016 - Украина, Россия и Евровидение

https://www.youtube.com/watch?v=P2wxYN59U0I
+3

Common Sense
  • Italy  Rome

  •  
  •  

RE: RE: RE: И преступление, и ошибка

23 » 16.05.2016 17:47

Цитирую уже всё понимаю:
...Ростислав Ищенко. Украина вернется в границы 1917 года https://www.youtube.com/watch?v=tUB8d9BNRnQ
...

Ищенко предлагает вернуть Окраину в границы 1917 года.Скорее всего так и будет.

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

http://statehistory.ru/22/Karta-Rossii-po-sostoyaniyu-na-1917-g

Моя же точка зрения (обывательская),что хахлов для начала надо бы вернуть в границы 1654 года.

http://stoyakin.org.ua/2013/11/kak-formirovalis-granicy-ukrainy/

Т.е. туда,с чего они начинали.К тем землям,которые являются их родными,законными.Пусть поживут - помаятся без нашей помощи и ресурсов годков эдак 10-15, а потом уж и в 1917-й их возвратить. Ведь все остальные земли - это подарки России - и они это прекрасно знают.И вот их придется вернуть.Чтобы это было показательно,с хахляцким позором на весь шарик.Чтоб хахлы волосы рвали от стыда.Запад пошумит чуток и тоже утихнет.А куда им деваться- у них самих рыльцо в пушку - сколько они грабили весь мир - одному сатане известно.Тем более мы будем ворачивать свои,законные земли,которые по дури наши прошлые горе-правители раздаривали налево-направо.Будем восстанавливать,так сказать историческую справедливость.
Соглашусь с Ищенко,что Окраина все же вольется в Россию,как было в 1917, и за слово "Украина" и "украинец" будут судить,т.к. это слово ассоциируется с нацизмом,фашизмом,жи водерством и пр..Придет это время,поверьте.И причем скоро.
Да и пророки примерно об этом же говорят:

http://allprophet.ru/index.php?id=0614/v_smi_i_blogah_obsuzhdayt_prorochestva_vangi_ob_ukraine.htm&dat=news&list=06.2014
+2

lux7
  • Не определено

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

22 » 16.05.2016 16:57

Ха-ха!!! И эти твари из ЕС запрещают нам ковыряться в собственном носу...
Вся нынешняя коррупция пришла в бывшие осколки СССР именно с Запада и Госдепа..Гейропа понадусэ.. :mm:
В Евросоюзе разворовали треть бюджета
Цитата:
От коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд евро...
...

«Результаты скандальные, поскольку цифры более высокие, чем считалось ранее», — сказал немецкий евродепутат Йенс Гайер, который входит в бюджетный комитет.
http://varjag-2007.livejournal.com/10085433.html

Внешний долг Европы практически равен долгу США - более 18 трл.у.е. Только Италия имеет внешнего долга более 2 триллионов...Вот поэтому политиканы Запада и мутят своих и чужих баранов на 3-ю мировую войну...
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Хм

21 » 16.05.2016 15:58

Цитирую ЗЫ:
Россия не торопится решить "украинский вопрос". Могла, но не спешит, поскольку ей не нужен украинский хаос и затраты на его прекращение.

Дабы хаос исчез. Кто-то должен придти и навести порядок! Немцы ныне бессильны навести порядок с мигрантами даже в самой Германии. Польша слишком маловата и слабовата, чтобы потянуть наведение порядка на большей территории, чем территория Галиции с Волынью. У Венгрии со Словакией и Румынии сил ещё меньше. Хорошо, если на Закарпатье и Буковину соответственно хватит.
Так кому же по силам навести порядок в Новороссии и Малороссии?!
+3

Дионисий
  • Russia

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

20 » 16.05.2016 15:51

Разве США собирались создать украинский штат или хотя бы войти в число ключевых украинских внешнеторговых партнёров?
Отрицательный ответ даже на второй вопрос очевиден. Ибо на Украине природные ресурсы за исключением сельскохозяйственных в дефиците, а США сами - крупный экспортёр продовольствия. Покупать же дорогие американские товары на Украине тоже мало кто способен.
Зато США выгодно превращение былого транспортного коридора №1 между ЕАЭС и ЕС в транспортный тупик, а былого потенциального члена вышеупомянутых союзов в серую зону без реальных шансов на вступление.
Вывод: руины Украины в интересах американских капиталистов. Следовательно в наших интересах слом инерционного сценария с выходом на раздел спорных земель между ЕАЭС и ЕС.
+4

Дионисий
  • Russia

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

19 » 16.05.2016 15:38

Цитирую Basilevus:
У меня вот вопросик к тутэшним экспертам: "А у кукуева есть время (читай, ресурсы) для претворения в жизнь грандиозных долгосрочных планов?"
А пунктов можно придумать не то что 10, а таки 110. :wasntme:

На этот счёт на украйне есть хорошая поговорка - "Дурэнь думкою богатие". Что Горбулин, что Бессмертный, что любой другой нацистский вылупень могут забывать про Донбасс и я полностью согласен с Ищенко, что там сейчас уже идут необратимые процессы ухода от украйны с её шизофреническими планами и пэрэмогами и время играет против дебилоидов. На их месте лучше бы подумать как более безболезненно для себя унести ноги из пока ещё оккупированной ими территории и вообще, спасти свои шкуры.
+2

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

18 » 16.05.2016 15:34

https://www.youtube.com/watch?v=lmNP6ntOmUo


:lol:
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

17 » 16.05.2016 14:21

Кому интересно, можете пройтись по моим постам на Форуме в 2012-13 гг, посвящённым т.н. Ассоциации с ЕС и Таможенному союзу:

http://alternatio.org/forum/advsearch?q=%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&searchuser=Common+Sense&exactname=1&searchdate=all&beforeafter=before&sortby=forum&childforums=1


И здесь:

http://alternatio.org/forum/advsearch?q=%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7&searchuser=Common+Sense&exactname=1&searchdate=all&beforeafter=before&sortby=forum&childforums=1

Особенно рекомендую вот эти посты:
http://alternatio.org/forum/2-%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/983-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%95%D0%AD%D0%9F-%D0%A2%D0%A1?limit=12&start=372#19750

http://alternatio.org/forum/2-%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/983-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%95%D0%AD%D0%9F-%D0%A2%D0%A1?limit=12&start=612#23506

http://alternatio.org/forum/2-%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/6381-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2---%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8?limit=12&start=396#20734

http://alternatio.org/forum/2-%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/983-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%95%D0%AD%D0%9F-%D0%A2%D0%A1?limit=12&start=588#23359
−1

Common Sense
  • France

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

16 » 16.05.2016 14:09

У меня вот вопросик к тутэшним экспертам: "А у кукуева есть время (читай, ресурсы) для претворения в жизнь грандиозных долгосрочных планов?"
А пунктов можно придумать не то что 10, а таки 110. :wasntme:
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

ХМ

15 » 16.05.2016 13:27

Вот интересно, кто-то знает что конкретно из себя представляет соглашение об ассоциации? Что стоит за словами вокруг которых ломают копья? ... Я объяснять не буду. Текст наверняка можной найти в сети.

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: И преступление, и ошибка

14 » 16.05.2016 11:56

Цитата:
"Но главная беда Окраины в том,что они живут на чужих землях,которые дарились ради дружбы (все остальные проблемы - это детали).И они все никак этого не хотят понять.Или понимают,но включают дурака.Мол,Россия дала эти земли(~80% от нынешних),но теперь отцепитесь от нас.Они,мол,уже наши-на бумагах все подписано.Мол,никто не отберет.Вот в этом их ошибка.Отберем.Еще как отберем: Крым и Донбасс - первая ласточка.

Ростислав Ищенко. Украина вернется в границы 1917 года https://www.youtube.com/watch?v=tUB8d9BNRnQ
+1

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: И преступление, и ошибка

13 » 16.05.2016 11:18

Цитирую Алена Луганская:
Но Погребинский говорит, что Европа подписала ассоциацию с Украиной.А из ствтьи А. Ваджры следует, что Украине лет 20-25 не видать вступления в Евросоюз.

С ЕС подписали ассоциацию Тунис, Алжир, Марокко, Египет, Иордания Чили, Южная Африка и... Палестинская автономия!
Знак равенства между ассоциацией и вступлением в ЕС ставили пропагандоны для выманивания быдломассы, о халяве мечтающей, на майдан.
Помните визги про зарплаты в 3 тысячи евро и пенсии в 1 тыс. евро, которых лишил Янукович евроустремленных украинцев, отложив подписание этой самой ассоциации?
+6

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: И преступление, и ошибка

12 » 16.05.2016 10:54

Цитирую Алена Луганская:
Но Погребинский говорит, что Европа подписала ассоциацию с Украиной.А из ствтьи А. Ваджры следует, что Украине лет 20-25 не видать вступления в Евросоюз.

Ув. Алёна, ассоциация не есть вступление. Ассоциация предполагает обязательства Украины по отношению к ЕС, но никаких обязательств ЕС по отношению к Украине. >:)
+2

Common Sense
  • France

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

11 » 16.05.2016 10:52

Вот уж точно: "Место сидения определяет точку зрения"
Ростислава нам было интересно читать, когда он писал в Киеве. Сейчас, наверное, его интересно читать россиянам.
Коротко и ясно о том, что есть и что будет, изложено здесь:
План уничтожения Республик Донбасса Горбулина-Порошенко

Цитата:
Главные линии этого плана:
1. Киев не берет никаких мирных обязательств.
2. Полная блокада.
3. Продолжаются терроризирующие обстрелы жилых кварталов городов Донбасса, так, чтобы каждую ночь убивать кого-нибудь из мирных жителей.
4. Это все должно сделать жизнь на Донбассе нестерпимой.
5. Это должно привести к падению авторитета Властей ДНР и ЛНР и развалу армии Новороссии.
6. Усталость России от санкций и давления.
7. Будет подготовлен внезапный военный удар по Донбассу, как модель, удар хорватской армии по Сербской Краине.
8. НАТО размещает свои войска в Харькове, Запорожье, Днепропетровске, под названием совместных бригад Украина — НАТО.
9. НАТО обеспечивает поставки вооружения Украине, подготовку ее армии. И потом они наносят удар по Донбассу, а участие НАТО дает гарантии полной поддержки Запада.
10. Политический режим полицейской диктатуры на Украине укрепляется.

http://rusnext.ru/recent_opinions/1438977256

Порошенко выполняет «План Горбулина», а не план Минск 2 — Сергей Марков
Цитата:
Среди представителей Украины на минских переговорах в политической группе происходят кадровые изменения, имеющие политическое значение.

Там было 2 представителя, Владимир Горбулин и Роман Бессмертный, оба противники выполнения Минска 2.

Сейчас один из них, Бессмертный, убирается из переговоров. Он возглавит малоизвестную Аграрную партию. На его место приходит Ольга Айвазовская, специалист по выборам.

Это, видимо, сигнал западникам со стороны Порошенко, что он не срывает выборы на Донбассе.

Однако, он срывает.

Среди этих представителей главный это Владимир Горбулин, советник Порошенко. Он яркий противник выполнения Минска 2 и автор «Плана Горбулина», суть которого устроить тотальную гуманитарную блокаду Донбасса и готовить военные ресурсы для внезапной атаки на Донбасс по так называемому «хорватскому сценарию».

Порошенко выполняет именно «план Горбулина», а не план Минск 2. А западники не давят на Киев, а мягко журят его.

Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1462382212
−1

Common Sense
  • France

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

10 » 16.05.2016 10:45

Но Погребинский говорит, что Европа подписала ассоциацию с Украиной.А из ствтьи А. Ваджры следует, что Украине лет 20-25 не видать вступления в Евросоюз.
−2

Алена Луганская
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

Между Востоком и Западом.

9 » 16.05.2016 10:32

Будущее Украины туманно как никогда и не только украинской власти, но и Украины в целом. Поэтому неспроста в новом Кабмине вдруг не оказалось ни одного иностранного специалиста. США и Европа могли спокойно продавить свои креатуры на высокие должности. Но, тем не менее, они этого не сделали. Почему? А потому что не хотят нести ответственность за правительство и Украину. А почему до сих пор МВФ не дал очередной трашн кредита? Ведь он Украине нужен как никогда. К примеру, секретарь комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности Иван Винник недавно сообщил о том, что по причине отсутствия денежных средств с начала 2016 года правительство Украины прекратило финансирование закупок и ремонта военной техники. То есть враг не дремлет, Родина в опасности, а у государства нет денег на оборону. Странно это. Ну, если только оборона Украины уже никому не нужна. В том числе и Западу. В данном контексте очень показательно выглядит статья политического обозревателя немецкой газеты Die Zeit Тео Зоммера, в которой он пришёл к изящному выводу о том, что Евросоюзу всё же "придётся вернуть Украину в историческое сплетение с Россией".
"На этом месте [имеется в виду заявление Жан-Клода Юнкера о том, что "в ближайшие 20-25 лет Украина определенно не станет членом Евросоюза и НАТО"] можно потереть глаза, – пишет автор. – Как, Украина ещё несколько десятилетий не станет членом ЕС и Североатлантического альянса? Вот это да! И это при том, что нынешнее правительство в Киеве объявило своей целью вступление в ЕС и НАТО". 112 Украина/Youtube Выборы и заложники в Донбассе: Климкин об итогах "нормандских переговоров" "Фактически Юнкер произнес истину, о которой предпочитают молчать или же вообще её отрицать, и заключается она в том, что Украина ещё очень долго не достигнет того состояния, которое позволит ей вступить в западную семью", – подчеркивает Зоммер. Ведь "если посмотреть на неё внимательно, она является не чем иным, как разваливающимся или, если быть точнее, несостоявшимся государством – истощённым, клептократическим, которое в своих целях эксплуатируют продажные бюрократы и богатые олигархи. В нём процветает коррупция, юстиция превратилась в пособника властной мафии, правовое государство не работает, ситуация в экономике усугубляется, реформы не реализовываются, президент Порошенко и премьер-министр Яценюк являются злейшими врагами, министры, которые хотят проводить реформы, уходят в отставку, а готовность выполнять Минские договоренности, принимать новый закон о выборах и дать больше автономии Донбассу минимальна". "И теперь вопрос заключается в том, сможет ли Запад и, прежде всего, ЕС сделать чёткие выводы из умозаключения Юнкера. И, в первую очередь, это вывод о том, чтобы не только не позволять Украине стремиться в ЕС, но и включить её в исторически сложившееся сплетение связей с Россией", – заключает Зоммер.
/А.Ваджра./

Весь текст на РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/world/20160513/1009892900.html

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

8 » 16.05.2016 10:12

Если бы американцы на самом деле поставили себе цель заставить украинских политиков выполнять Минские соглашения, знаете, как бы они действовали?

По одному приглашали бы всех лидеров фракций и парламентских групп в американское посольство и конкретно бы им там объясняли, что будет с их счетами, бизнесом и недвижимостью на Западе, с их детьми, которые там учатся, с их визой в конце концов, если они не проголосуют так, как надо американцам.

Я Вас уверяю – на следующий день вся Верховная рада проголосовала бы за законопроекты в рамках Минских соглашений. Американцы знают, как надо работать с украинскими элитами, – когда им позарез надо, они делают именно так, как я описал. Когда им год назад надо было унять олигарха Игоря Коломойского, они именно так и поступили.//поэтому и неинтересно читать Ищенко.Но америкосы знают, как воздействовать не только на укроэлиты, но и на российские элиты. Погребинский прав
+6

Алена Луганская
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

7 » 16.05.2016 06:42

Все ужасы на Окраине уже свершились в феврале-марте 2014.Сейчас идет агония.Но главная беда Окраины в том,что они живут на чужих землях,которые дарились ради дружбы (все остальные проблемы - это детали).И они все никак этого не хотят понять.Или понимают,но включают дурака.Мол,Россия дала эти земли(~80% от нынешних),но теперь отцепитесь от нас.Они,мол,уже наши-на бумагах все подписано.Мол,никто не отберет.Вот в этом их ошибка.Отберем.Еще как отберем: Крым и Донбасс - первая ласточка.
Запад этого тоже не хочет пока понять.Но это-пока.Со временем поймет.Хотя запад забыл,как сам отбирал земли у народов всего мира(колонии,рабство ).
Окраина нарушила наш негласный договор-земли давались ради дружбы-об этом указано в договорах (а раз нет дружбы-то нет и земель - простая логика).За эти подарки идет жестокая расплата жидо-бендеровцев.Все подарки придется вернуть:по-хорошему или по-плохому,это уже не столь важно.Если по-хорошему,то они должны вернуть все им подаренное.Миром,без войны.Да еще и извиниться.И поставить к власти православных славян,а не католических сатанистов,по которым осина плачет.Тогда глядишь,и получили бы прощение.И зажили бы по-прежнему счастливо и мирно.Уже на своей,пусть и маленькой,но законной земле.
Но они выбрали по-плохому.И вот результат - бесславный конец истории последователей иуды ....
+4

lux7
  • Не определено

  •  
  •  

Хм

6 » 16.05.2016 04:18

Если честно, совсем честно и уже не о Ищенко... То, что происходит с Украиной - это трагедия. И после всего произошедшего, несмотря ни на что, у меня нет ненависти ни к кому. Ни к Порошенко, ни к Парасюку, ни к Гаврилюку... Они преступники, но я о другом. Трагедия Украины в самом украинском проекте, а не людях. Люди - заложники проекта. Их беда в том, что в силу множества причин они оказались не на своём месте. Их вынес наверх украинский проект. Потому бороться надо не с ними, а проектом. Гаврилюк мог ложить плитку и делать города красивыми. Парасюк мог играть в КВН и смешить народ. Порошенко? Замечательный менеджер кондитерской фабрики. Давайте быть честными. Но у них не сложилось. Проект и внешние силы вынесли их на другой берег. И нам надо бороться не именно с ними, а с проектом. И уже сегодня думать о том, что война закончится, наступит мир и придёт будущее... Там всё должно быть иначе. Мы должны сделать всё, чтобы обезвредить мины, которые сегодня закладывают нашим потомкам... Попробуйте понять не с точки зрения "живого человека", а бессмертной души...

PS. Странник. Я вам о чуде забыл сказать. Чудо ведь в том, что ЧЕЛОВЕК должен измениться внутри себя. Вы, я, миллионы других украинцев. А Ищенко... ну он переоценил нас... Думал, что мы изменимся, но... Верьте в себя и главное, верьте в БОГА. Жизнь на земле - это испытание вас на прочность. Господь с говном не заморачивается, а если вам, мне, посылает испытания, значит верит в нас... В этом и заключается суть Святой Руси. Через страдания, через горе к торжеству ЖИЗНИ.
+4

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Хм

5 » 16.05.2016 04:04

Цитирую ЗЫ:
PS. На многих форумах критикуют Ищенко. Зря. Во-первых, он принципиально НАШ. Во-вторых, критика слаба и выглядит как желание за счёт авторитетного и уважаемого человека поднять себя-любимого.
1. Ищенко наш. Это правда.
2. Люди, верящие в чудеса, иногда крайне опасны. Когда заставляют других в эти чудеса поверить.
3. Это не критика. Сравниваются позиции Ищенко и Погребинского. Погребинский более убедителен.
4. Мне поднимать себя-любимого без надобности. Тем более, я здесь под ником.
+3

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

PS

4 » 16.05.2016 04:01

В продолжении критики Ищенко. Знаю, что на Альтернативе много товарищей, которые присутствуют на других сайтах. А там ополчились на Шария... не наш. Не знаю, чей Шарий, но он говорит правду и делает это искренне. Он не должен быть "пророссийским", он должен быть честным. И ополчились на него за то, что он сказал правду о том, что на митинге в Донецке народ не знал, что дала людям ДНР. Ребят, это не проблема Шария, а проблема ДНР и работников пропаганды. Они не смогли донести до людей мысль, что происходит на Украине и чем грозило это жителям Донбасса. Кроме того, лично меня беспокоит "возвеличивание" Захарченко. Его не надо возвеличивать и целовать в жопу. Это вполне заслуженный человек. И подобное целование играет против него и всего ДНР.
+5

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

Хм

3 » 16.05.2016 03:33

Ошибка №1. "... в который они засадили уже не один миллиард..." Это не правда. Амеры вытянули из Украины десятки миллиардов за счёт банкротства украинских предприятий, за счёт выкачивания в свою финансовую систему украинских капиталов. Оффшоры - это не украинские капиталы. Это американские капиталы и их успешно вынимают из Украины.

Ошибка №2. Ищенко аналитик, но не человек из будущего, который знает каждый зигзаг истории. Он делает свои прогнозы на основании знания ментальности украинцев, характера политической элиты Украины, текущей ситуации в ней и мире...

По Украине играют несколько сил: Россия, США, Европа и украинский хаос. От конкретного шага одной из сторон меняется ход текущих событий. Каждая из сторон стремится минимизировать свои потери при извлечении большей выгоды. Россия не торопится решить "украинский вопрос". Могла, но не спешит, поскольку ей не нужен украинский хаос и затраты на его прекращение.

Думаю, что у всех нас есть одна проблемы. Мы хотим "быстро", но в большой игре "быстро" не означает хорошо в долгосрочной перспективе. Получить Украину можно хоть завтра, но послезавтра можно об этом приобретении пожалеть...

PS. На многих форумах критикуют Ищенко. Зря. Во-первых, он принципиально НАШ. Во-вторых, критика слаба и выглядит как желание за счёт авторитетного и уважаемого человека поднять себя-любимого. Это касается не только критики Ищенко, но и Ваджры и других товарищей. Просто они очень яркие, адекватные и их прошлые прогнозы вы хорошо помните. А другие прогнозы, позиции других аналитиков нет. Вот Погребинского вспомнили... Вообще-то не глупый человек, но... обойдусь без мата.
+5

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: И преступление, и ошибка

2 » 16.05.2016 02:56

М-да, разочаровал Ищенко...
Похоже, что два года жизни в Москве оторвали его от украинских реалий, и потому он сейчас дает оценки ситуации сродни его прогнозам-2014 о скором взятии Киева донецким ополчением.

Нет, в том что Донбасс существенно оторвался от Киева - это правда. А вот степень самостоятельности Киева и его независимость от западных хозяев - это ошибка. Которая, будучи положенной в основу проводимой политики, может оказаться хуже преступления. ИЩЕНКО ПИШЕТ: Цитата:
Сломить нежелание украинских властей реализовывать план мирного урегулирования не смогли не только европейцы, но и американцы. Не помогли ни угрозы лишить финансирования, ни обещание снять санкции с России.
Это чушь. Амеры на украинском направлении реализуют долговременный и долгоиграющий проект, в который они засадили уже не один миллиард. И украинский проект - это часть их общей стратегии относительно сдерживания России. И отказываться они от него не будут.
Так что фантазии Ищенко о решимости Киева положить с пробором на кураторов даже не на песке построены - они в воздухе висят.

Стоит обратиться к киевскому политологу Михаилу Погребинскому. Он не так оторван от киевских реалий, как москвич Ищенко. А потому его анализ - намного более обоснован:
Цитата:
да, европейский подход – это реализация Минских соглашений.

У Соединённых Штатов позиция несколько иная. Формально они говорят: да, мы согласны, надо выполнять минский процесс.

Но по факту американцы не используют свои инструменты влияния внутри Украины, чтобы стимулировать местные элиты к продвижению минского процесса.

Из этого факта я заключаю, что американцев устраивает сложившаяся сейчас ситуация: имитация минского процесса при фактической заморозке конфликта в Донбассе. Для американцев важно, чтобы Киев именно имитировал минский процесс, потому что реализация Минских соглашений – это часть их договорённостей по Украине с Европой. И нынешнее недовольство Госдепартамента действиями официального Киева заключается в том, что тот даже имитировать не хочет. Уже открыто говорит: замораживание и тому подобное.

– Но ведь был недавно скандал с помощником госсекретаря США Викторией Нуланд, которая во время визита в Киев требовала от депутатов Верховной рады принятия законов о децентрализации, местных выборах и прочих мерах в рамках минского процесса…

– Слушайте, я прекрасно пониманию, что если Виктория Нуланд вместе с послом США пошла в наш парламент, собрала там 30 депутатов и грозила им там пальчиком, то это никакая не внешняя политика США, а лишь её имитация.

Если бы американцы на самом деле поставили себе цель заставить украинских политиков выполнять Минские соглашения, знаете, как бы они действовали?

По одному приглашали бы всех лидеров фракций и парламентских групп в американское посольство и конкретно бы им там объясняли, что будет с их счетами, бизнесом и недвижимостью на Западе, с их детьми, которые там учатся, с их визой в конце концов, если они не проголосуют так, как надо американцам.

Я Вас уверяю – на следующий день вся Верховная рада проголосовала бы за законопроекты в рамках Минских соглашений. Американцы знают, как надо работать с украинскими элитами, – когда им позарез надо, они делают именно так, как я описал. Когда им год назад надо было унять олигарха Игоря Коломойского, они именно так и поступили.
Подробнее: http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/130516-ssha-i-ukraina/#t20c
+2

странник
  • Ukraine  Dolyna

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи И преступление, и ошибка