Россия и Турция оказались на грани войны. И не исключено, что в ближайшие дни Анкара может перейти эту грань. Начало российской операции в Сирии, резко изменившей баланс сил в тамошней гражданской войне, и непродуманная реакция турецкой стороны, выразившаяся в провокационном уничтожении нашего бомбардировщика, породили практически непримиримый конфликт между странами.
Несомненно, турецкая сторона рассчитывала, что, столкнувшись с прямой угрозой страны — члена НАТО, Россия отступит или хотя бы ослабит интенсивность операции. Но не на тех напали. Сирийская армия, ополчения, союзники из Ирана и «Хезболлы» при поддержке ВКС РФ развернули с начала 2016 года массированное наступление по всем направлениям, и прежде всего на Алеппо. Это второй по значению город Сирии, восстановление контроля над которым означало бы для Асада победу в войне.
Было обещано, что «помидорами не отделаются». И обещание выполняется: именно вокруг Алеппо и на севере провинции Латакия сосредоточены главные интересы Турции. Эрдоган вступал в сирийский конфликт, рассчитывая в той или иной форме присоединить эти регионы, а теперь плоды многолетнего труда и огромные инвестиции в так называемую сирийскую оппозицию могут быть пущены коту под хвост. На этом фоне торжествующий Башар Асад выражает намерение освободить от террористов всю Сирию, явно не придавая значения попыткам великих держав договориться о прекращении огня. Российский постпред при ООН Виталий Чуркин его одергивает, но, скорее, явно за излишнюю словоохотливость, чем за содержание речей: восстановление единства Сирии было и остается публично заявленной целью РФ.
Нервозность Турции увеличивается из-за того, что армия Асада осуществляет операции совместно с сирийскими курдами, которые, во-первых, являются прямыми агентами США в регионе, а во-вторых, соплеменниками и союзниками турецких курдов, ведущих свою войну за независимость от Турции и создание Курдистана. Операция по отрезанию боевиков в Алеппо от Турции тем самым видится из Анкары как совместное предприятие США и России, а сама Турция ощущает себя в дипломатической изоляции. Ее готовы поддержать только монархии Персидского залива во главе с Саудовской Аравией, но они и без того увязли в неудачной и позорной войне в Йемене с поддерживаемыми Ираном хуситами. Внутри Саудовской Аравии копятся экономические и социальные противоречия, связанные с коллапсом нефтяных цен, так что такой союзник может, скорее, оказаться в тягость.
Соблазн одним «прыжком» значительной по размерам турецкой армии разрушить все успехи Асада на севере Сирии — велик. Но Эрдоган не может не понимать, что тем самым он ставит планету на грань мировой войны. Турки не могут нанести поражение сирийцам, не ударив по российской военной базе Хмеймим. Удар по базе будет автоматически означать начало войны между РФ и Турцией. База находится в Сирии на совершенно легальных основаниях и в известном смысле представляет собой территорию России.
Иными словами, может начаться война между РФ и членом НАТО. Причем начнется она с агрессии члена НАТО против России. Это хорошо понимают в Европе, поэтому страны НАТО поспешили отмежеваться от возможного турецкого удара, напомнив устами министра иностранных дел Люксембурга, что Североатлантический договор обязывает его участников поддерживать друг друга только в случае прямой агрессии против одного из них, но никак не наоборот.
Совсем иную позицию занимают США — позицию откровенного провокатора. Барак Обама публично осудил мнимые «провокации» России на турецкой границе и признал «право Турции на самооборону». О какой «самообороне» Турции может идти речь, когда громят вторгшихся с ее территории боевиков на территории другого государства, не очень понятно. Мало того, самый острый конфликт у Турции с курдами, которых поддерживают США. Если бы американцы хотели, возможности курдов воевать с турками и с протурецкими боевиками были бы сведены к нулю. Очевидно, что Обама своими заявлениями провоцирует Анкару на войну, предварительно создав для нее условия.
Беда в том, что это ловушка не только для Турции, но и для России. Запад хотел бы, чтобы две страны, схлестнувшись в открытом военном конфликте, ослабили друг друга. Прежде всего, чтобы Турция ослабила Россию, но и обратное не помешает. Поэтому я с исключительной осторожностью относился бы к риторике европейцев о невмешательстве НАТО. Она может оказаться столь же фальшивой, как и обещания Обамы туркам, рассчитанной на заманивание России в ту же военную ловушку. Когда конфликт зайдет достаточно далеко, страны НАТО могут волшебным образом вспомнить о натовской солидарности и обрушиться на РФ если и не с вооруженной силой, то с пакетом санкций. Не исключено повторение сценария Крымской войны. Поэтому России категорически вредны шапкозакидательские настроения, войны следует избегать всеми приемлемыми способами, ее цена может оказаться достаточно высокой.
Однако ключи войны все-таки находится в руках Турции. И если она захочет воевать, ее ничто не остановит. России придется воевать, защищая и собственный военный контингент, и наших союзников, и придется в этой войне победить, поскольку позволить себе проиграть мы попросту не можем.
При этом расклад на входной точке конфликта отнюдь не благоприятен. Турецкая армия слабее российской при войне 1:1. Слабее по всем параметрам — сухопутные силы, ВВС, ВМФ. Но в конкретной точке конфликта она гораздо сильнее, поскольку Турция может сосредоточить практически все свои силы против незначительной на сегодня группы наших войск и несравнимо слабейшей сирийской армии. А Иран вряд ли пойдет на военный конфликт с Турцией даже из дружбы к Москве, отнюдь не безусловной.
Поэтому в случае войны Турция начнет массированное вторжение своих сухопутных сил на север Сирии, в провинциях Латакия и Алеппо, чтобы разгромить курдов и сирийскую армию. Если Россия не откажется от воздушной поддержки сирийцев (что означало бы нашу капитуляцию), то турецкая армия, несомненно, попытается нанести сухопутный удар по авиабазе Хмеймим, а в перспективе и по ПМТ ВМФ России в Тартусе.
Сухопутная атака понадобится туркам, чтобы оставить Сирию без нашей авиации и открыть небо для своей, уничтожив расположенную в районе базы систему ПВО С-400. Также будет предпринята попытка атаковать ракетный крейсер «Москва», чья ПВО обеспечивает устойчивость закрытия неба в регионе.
Допустимо предполагать, что Россия уже скрытно сосредоточила в Сирии некоторые сухопутные части, способные прикрыть базу. Но вряд ли они достаточны и по численности, и по структуре, чтобы отразить массированный удар турок, способных сразу же сосредоточить на сирийском фронте 100–150 тысяч человек сухопутных сил с современным артиллерийским и бронетанковым вооружением.
Соответственно, если Россия примет решение сорвать операцию Турции и остановить противника на подходах к базе, нам потребуется быстро сосредоточить в Сирии силы быстрого реагирования — несколько воздушно-десантных дивизий, боеготовность которых не так давно проверялась в ЮВО. С учетом традиционно более высокой боеспособности российской армии, которая никуда не делась за прошедшее с последней Русско-турецкой войны время, этих сил, вполне вероятно, хватит для того, чтобы остановить турецкое наступление, а может быть, и нанести противнику поражение. Если… будет решена проблема снабжения.
С самого начала российской операции в Сирии ее наибольшая уязвимость заключалась именно в вопросе снабжения. Наша группа снабжалась либо по морю — через Босфор, либо по воздуху — через Иран и Ирак с пролетом над территорией, занимаемой ДАИШ.
В случае войны с Турцией о Босфоре придется забыть: Анкара имеет совершенно легальное право перекрыть его согласно конвенции Монтрё. Остается воздушный коридор, имеющий целый ряд уязвимостей. Во-первых, хватит ли нам воздушной мощи, чтобы снабжать достаточно крупную группировку, способную противостоять турецким войскам? Во-вторых, не получит ли Россия удар в спину со стороны, к примеру, Ирака, где американское влияние все-таки отлично от нуля, и не перекроет ли Ирак свое воздушное пространство?
Наконец, в-третьих и главных, ВВС Турции, да еще вместе с потенциальными аравийскими союзниками — достаточно серьезная сила, чтобы помешать работе нашей военно-транспортной авиации. Если прибавить к этому возможность появления средств ПВО у ДАИШ и других сирийских группировок, то воздушный мост может оказаться под ударом.
Соответственно, ключевым вопросом потенциального противостояния российской группировки в Сирии и турецкой армии является обеспечение господства в воздухе. В войне 1:1 Россия имеет подавляющее количественное и техническое превосходство в ВВС над Турцией в истребительной авиации. Но, разумеется, сосредоточение в Сирии авиагруппы, которая уравновесит 168 турецких «Фальконов», потребует некоторых усилий. ПВО Турции тоже в целом слабее, чем российские комплексы ПВО, которые могут быть развернуты в Сирии. Если, конечно, США осенью 2015-го действительно вывели из Турции комплексы «Пэтриот», а не спрятали их.
Но российские силы на сирийском ТВД будут нуждаться в развертывании, а турецкие уже развернуты и будут оперировать по внутренним коммуникационным линиям, в то время как РФ понадобится далекий «объезд». Иными словами, развернется соревнование на скорость: если Турция наносит сильный внезапный удар, а Россия опаздывает в развертывании, то наше положение становится тяжелым. Если Турция затягивает, а Россия скрытно сосредотачивает силы, то турецкая операция может провалиться в самом начале. Поэтому каждый день промедления Эрдогана делает все менее вероятным начало конфликта, по крайней мере в той степени, в которой турецкое руководство будет исходить из рациональных соображений.
Еще одна проблема России, если конфликт все-таки начнется: отсутствие линии соприкосновения с Турцией. Нам попросту негде будет воевать. Если для войн XIX века был традиционен марш через Балканы и Кавказ, то сейчас балканский театр в принципе исключен. На кавказском театре вступление в войну Армении, официального союзника России, более чем возможно, но, строго говоря, нежелательно. Дело в том, что армяно-турецкая война будет автоматически означать возобновление конфликта с Азербайджаном в Карабахе. И в результате Россия наживет себе однозначного врага в лице Баку, уйдя от нынешней взвешенной политики. При этом российский контингент в Армении тоже отрезан от прямого снабжения — оно возможно лишь через Грузию, которая после 2008 года, мягко говоря, не заинтересована в военных успехах РФ.
Сил турецких ВМФ явно недостаточно, чтобы обеспечить десант турецких войск в Крыму, но при этом полуостров вполне способен оказаться «непотопляемым авианосцем» в атаках на военную инфраструктуру на севере Турции. Но верно, к сожалению, и обратное: как бы ни хотелось помечтать о «кресте на Святой Софии», никакая десантная операция на Босфор для России невозможна ввиду слабости нашего флота — и военного Черноморского, и транспортного.
В результате России придется разбираться с Турцией даже не одной рукой, а двумя пальцами. Война с решительными целями с нашей стороны невозможна. И это главная проблема всей взрывоопасной комбинации на Востоке. У России практически отсутствуют ясные политические цели этой войны. Все упирается в тот факт, что Турция — член НАТО и любой нанесенный ей контрнаступлением ущерб может быть расценен как агрессия, вводящая в действие 5-ю статью Североатлантического договора. Соответственно, даже в случае победы «наказать» Турцию оккупацией части ее территории вряд ли удастся.
Если бы Россия была в военном союзе с Грецией и Кипром, то можно было бы «наказать» Турцию в их пользу, но это значило бы таскать каштаны из огня для других стран. То же самое и с поддержкой становления независимого Курдистана. Курды — союзники США, а не России, то есть помочь им против Турции означало бы поработать на Дядю Сэма, и не более того.
Если бы режим проливов регулировался самолично Турцией, Россия могла бы в случае победы принудить ее к договору, который изменял бы этот режим к нашей выгоде. Но конвенция Монтрё носит международный характер, соответственно, изменить ее нам не дадут.
Остаются лишь две возможных цели.
Во-первых, открытое присутствие российских сухопутных войск в Сирии — гарантия полной победы в войне нашего союзника Асада и превращения САР в российский протекторат на Востоке. Но это же повышает и риск развития событий по «афганскому» варианту, когда недобитые игиловцы и нусристы станут вести партизанскую войну против наших солдат, а народ России не будет понимать, почему наши парни гибнут в далекой стране.
Во-вторых, сам факт победы. Если Россия достаточно легко разгромит Турцию, не последнюю военную державу, члена НАТО, то, конечно, мы вернемся в число сверхдержав наравне с США, а в военной сфере даже с легким перевесом.
Такое изменение международного статуса, конечно, дорогого стоит. Но именно поэтому можно быть уверенными в том, что победить нам не дадут. Как только станет понятно, что Турция не может добиться успеха, на Россию начнется дружное давление стран НАТО с требованием прекратить военные действия и угрозой вооруженного вмешательства в случае отказа. Поэтому максимум, которого здесь нам удастся добиться, — это не дать себя победить. При этом внешнеполитические и внутриполитические риски для России, для престижа и стабильности государственной власти, в случае если военное счастье окажется на турецкой стороне, огромны.
Некоторые дополнительные возможности для нас создает вероятность появления «второго фронта» в Донбассе. Украинские горе-вояки рвутся в бой, рассчитывая, что войну на два фронта Россия не потянет и можно будет легко взять Донецк. С их стороны это, конечно, ошибка — из-за неудобства возможных ТВД между РФ и Турцией все наши сухопутные войска, за исключением сил быстрого реагирования, будут исключены из конфликта. Мотострелки, танковые и артиллерийские соединения останутся на территории РФ, причем сосредоточены будут как раз в южной части, то есть недалеко от Донбасса. А значит, если говорить о чисто военной логике, то ВСУ ожидает под Донецком разгром.
Если говорить о логике политической, то возможный конфликт России и Турции задает такой масштаб мирового кризиса, в котором Украина теряет значение, а значит, руки Москвы в решении вопроса с постмайданным режимом в Киеве развязываются.
По сути, в случае начала войны на два фронта России следует, «отмахиваясь» от Турции в Сирии, сосредоточить усилия именно на «втором фронте», если Украина решится его открыть. Здесь есть возможность в режиме «отпускников», а то и напрямую превратить ВСУ в ничтожную величину, которая никогда и никому больше не будет угрожать, открыть сухопутный коридор в Крым, перезапустить выступления в Новороссии, затухшие исключительно ввиду исчезновения надежды на российскую помощь, а при благоприятном стечении обстоятельств и сменить майданную хунту в Киеве на договороспособное в отношении Москвы правительство. Причем Украина будет «сама виновата» в таком развитии событий, присоединившись к антироссийской агрессии Турции.
Подобное решение, которое логистически идеально для ВС РФ, позволит свести «партию» с Турцией в Сирии с любым счетом, кроме полного поражения, и при этом остаться в выигрыше. Если же ограничиваться конфликтом только с Турцией, мы можем оказаться воюющими непонятно за что. И в этом случае нам желательно избегать конфликта всеми допустимыми средствами. Он, может быть, и принесет нам славу, но никаких выгод.
Впрочем, и для Турции конфликт не сулит ни выгод, ни славы. Поэтому военная тревога вполне может остаться только тревогой, как бы ни подталкивали Эрдогана его фальшивые друзья в Вашингтоне к развязыванию войны. Если говорить о рациональной политике, с каждым днем турецкого промедления война становится все менее вероятной. Но, увы, турецкая политика подчиняется рациональным соображениям отнюдь не в полной мере.
Егор Холмогоров
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
67 » 29.02.2016 07:45
Compositor
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
66 » 28.02.2016 23:39
Я смотрел на Вашу грызню со Странником, и мне казалось, что зря вы друг друга троллями называете. Ну бывает: страсти кипят, эмоции на пределе... Но не до такого же...
А сейчас я смотрю на ваши жалкие попытки провокаторства. И мне как-то "грустно-смешно". Я повторю специально:
Цитирую RussianNorth:
Цитирую RussianNorth:
И я ещё раз (не Вам уже, а другим) повторяю, что:
1. Я надеюсь, что "до этого" НЕ дойдёт...
2. Но если вдруг дойдёт, и база не будет эвакуирована или защищена...
То вероятно повторение ситуации 1904-1905гг (и иных годов и ситуаций с "откручиванием" разных частей тела). Чего очень НЕ хотелось бы.
Нам война с Турцией нахрен не нужна. Пусть договариваются как хотят... Сумели влезть в чужие "грязные" интересы - пусть ищут способ избежать российской крови. Или пусть сами едут туда десантников в последнюю штыковую поднимать. Будет честно.
Я ещё мог бы понять стратегические интересы в Новороссии.
Но вот согласия бодаться с упоротым Эрдоганом по поводу его амбиций и "туркоманов" Сирии (или "за торжество правды на Ближнем Востоке")... В этом согласие россиян будет потеряно довольно быстро.
==================================================================
Я вас считал разумным человеком. Я вам (и не только вам) в комментарии №48 написал материал для обсуждения (именно потому, что считал разумным).
И вы меня повеселили, что:
1. С какого-то хрена приняли все на личный счёт.
2. С какого-то хрена перешли на личности.
3. С какого-то хрена врубили поведение героического хама.
4. С какого-то хрена отклонили предложение "остаться коллегами"
Вам прямым текстом было сказано, что мне ваши наскоки параллельны... Однако, видимо, вы действительно скучаете без спарринг-парнёра по хохлосрачу. Ай-я-яй... Ну вот и зрелость. А где же мудрость?
Цитирую Л.Толстой:
RussianNorth
Ветру Северному
65 » 28.02.2016 18:50
Это так, но Композитор не желает вступать в полемику с человеком, который незаметно предлагает противоправные действия - свернуть головы правительству России. Всякая болтовня имеет пределы, за которые я не ходок. Разговор закончен.
Compositor
Basilevus
64 » 28.02.2016 18:12
Compositor
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
63 » 28.02.2016 16:59
Вы видите в сообщении №48 переход на личности? Исключительно исторические, политические и демографические факты.
Но Композитор, видимо, просто скучает без спарринг-партнёров.
Может быть, lux7 ещё обиделся на указание условий мирных договоров. Непатриотично, говорит, про такое помнить...
P.S.: (Это не Вам лично, сразу уточню... просто мысли в слух). Падение Порт-Артура запустило первую попытку Революции. И "помазанник" закончил известным образом. Так что если базу накроют, ножки у кресел закачаются при любом дальнейшем развитии ситуации... Будем надеяться, что найдут способ не доводить до этого.
Во всяком случае, правильно, что ищут возможность договора (а, значит, и способ избежать вмешательства в войну этих Султанатов с Эмиратами).
RussianNorth
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
62 » 28.02.2016 16:49
Цитирую Compositor: Кто-то что-то здесь бубнил про приписывание непроизнесённых слов, не так ли?
Цитирую Compositor: Можно разжаловать и отправить базу защищать.
Бывало такое ранее
Цитирую Compositor: Если базу накроют, то кремлёвским не позавидуешь.
Этот "интернациональный долг" рискует аукнуться быстрее Афганистана, если, всё-таки, эскалация конфликта поимеет место.
Будем надеяться, что этого не случится. Ибо в окопы за Новороссию - это было бы одно. А в окопы разборок шиитов, суннитов и алавитов - совсем нет желания.
Цитирую Compositor: Применяйте к себе.
Цитирую Compositor: Вы просто скучаете по Страннику и Алексу. Вы видите в любом встречном Алекса, как брошенный любовник ищет во всех встречных сбежавшую любовницу.
Увы (точнее, "к счастью"), я не Странник и не Алекс.
Если снова по "боксу по переписке" соскучились - ищите их сами.
RussianNorth
Базилевусу
61 » 28.02.2016 16:13
Compositor
Каждый мнит себя стратегом ...
60 » 28.02.2016 15:32
Егорушку попинали за дело, а сами ...
Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь. (с) Поди в генштабе не все сплошь таки идиёты. А вы как думаете?
Basilevus
Ветру Северному
59 » 28.02.2016 15:22
У вашей братии - странника, Алекса и других есть одна особенность - злобная истерика при попытке попросить дать прогноз своими словами, без цитатников. Конкретный план на любые пожелания - общая ваша беда! Отсюда и совершенно одинаковая реакция.
Compositor
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
58 » 28.02.2016 14:28
Цитирую Compositor: Как пожелаете.
Цитирую Compositor: А я ИМЕННО ОБ ЭТОМ.
Один историк (недоучившийся, кстати... но эрудированный - признаем) вообразил себя военным стратегом. И нашлась сотня таких же компетентных подпевал о "тузах в рукаве Путина" и "как мы османов били сто пятьдесят лет назад". На турецких площадях тоже подпрыгивают такие же упоротые хомяки с воплями о "наших ятаганах", "кяфирах" и др.
Только вот хренушки дождёшься вас на передовой. Вы-то, судя по аватарке, уже не презывного возраста.
Цитирую Compositor: Тогда башку открутить надо тем, кто туда контингент загнал - это в первую очередь.
Ибо если кого-то куда-то загоняешь, то надо и понимать, как ты их вытаскивать будешь. А если не понимаешь - вот такой вот ты хреновый стратег.
Англичане отказались от бухты Порт-Артура (когда там ещё этой крепости не было). Мелковата гавань, неудобно эскадру разворачивать, да и простреливается легко. А наши - "застолбили" за собой. С известным результатом.
Цитирую Compositor: Война. Эвакуация Черноморского побережья.
К планам Генштаба писанина на этом сайте отношения не имеет.
А обсасывать дилетантские "тузы в рукаве Путина" - это "борцунский ура-патриотизм в интернетах".
Цитирую Compositor: "Война сладка для тех, кто ее не знает" (Тит Макций Плавт)
Повторяйте с Холмогоровым утром, днём и вечером.
В армии, кстати, этот "Егор-победоносец" не служил... "Сердце больное"... Но стратег!
"Боги, за что вы дали афинскому войску так много стратегов и так мало гоплитов!"
RussianNorth
Ветру Северному
57 » 28.02.2016 13:55
"Война сладка для тех, кто ее не знает" (Тит Макций Плавт) - не надо повторяться, здесь не первый класс, а у меня далеко не преклонный возраст и отличная память. Такой прием производит впечатление навязчивого желания ушибить оппонента авторитетом и собственной непревзойденной эрудированностью.
"Останемся коллегами" - не понял, к чему это? Да и не коллеги мы.
"Время подлёта до Сочи и Адлера считали?" - Считал. Но речь о другом! Не надо заменять обсуждение действий России в ответ на явную агрессию Турции проблемой подсчета времени подлета. Итак, еще раз. Турция напала на российскую авиабазу. Босфор перекрыт. Все воздушный коридоры тоже. Ограниченный контингент обречен на уничтожение. Я обсудил один вариант действий. Последовал жесткий окрик - не сметь! Начнем снова - Турция напала на российскую авиабазу. Босфор перекрыт. Все воздушный коридоры тоже. .. Далее ваш вариант действий. И без Тита Макция, его точку зрения я понял. И без поучений, спокойно и логично. Прошу.
Compositor
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
56 » 27.02.2016 21:03
Цитирую lux7: В отдельных операциях победили, войну проиграли. И ни немцы, ни французы (вменяемые) с этим не спорят...
Цитирую lux7: В первой войне победили они. Во второй - мы. В чём проблема?
Цитирую lux7: А-а-а, понятно, в чём проблема. Вам просто сложно признать поражение и/или исторические факты, которые не укладываются в вашу парадигму "вечного перманентного победителя".
Комплексы?
Цитирую lux7: Даже если мирные договоры российские послы подписывали? Может быть, они все - "агенты влияния"?
Цитирую lux7:
Не перегибаете палку.
Вы просто патриотично приписали "ничью" там, где "ничья" была явно не в нашу пользу.
Я указал, что большую часть войн выиграла Россия. Это факт. Исторический.
RussianNorth
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
55 » 27.02.2016 20:41
Цитирую Compositor:
"Война сладка для тех, кто ее не знает" (Тит Макций Плавт)
Время подлёта до Сочи и Адлера считали? Вы ведь, математик, да?
Цитирую Compositor: И ещё совет... Посмотрите в зеркало.
Цитирую Compositor: "Я бы не опирался на писанину Холмогорова, как на пример глубокого анализа." - вы это на свой счёт приняли?
Вы зарапортовались... Ваш неумелый наброс на личности намного грубее, чем моя нейтральная цитата, никоим образом лично вас не касающаяся.
Не пытайтесь повторять, пожалуйста... Останемся коллегами, ok?
RussianNorth
Basilevus, 53
54 » 27.02.2016 16:31
Compositor
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
53 » 27.02.2016 15:50
Кстати. Эта максима относится и к стратегии на Украине после "отказа" от ее немедленной оккупации весной 2014 г.
Basilevus
Ветру Северному
52 » 27.02.2016 15:21
Относительно никчемности курдов - не более чем ложь. Могучая турецкая армия, гроза всего мира, опора НАТО, уже не один год воюет с курдами, захлебываясь в крови, дерьме и моче. А что-то еще впереди. Да, курды уже не те, с тех давних времен много воды утекло. Времена меняются. Например, что такое была Германия в середине 19 века. Так, набор никчемных королевств, с которыми никто не считался. А после объединения?
И еще совет. Не надо использовать прием Алекса, признанного недоумка. Не приписывайте мне того, что я не писал.
Compositor
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
51 » 27.02.2016 11:16
Наполеон,да и французы считают,что они победили Россию в 1812 году (Москву взяли и сожгли - их доводы).Но реально(в перспективе той войны) победила Россия.
Гитлер и немцы тоже считают,что победили Россию в 1941 году - захватили много городов,поубивали много народу.Но в реале победила Россия(СССР).
Уже говорил про ссакишвили. Примерно так и с турками-чурками.
Взяли город(Азов,к примеру)и кричат - победа.Для них война окончена победителем.Но для нас эта война продолжается.Затем мы возвращает Азов - и вот в этот момент та война для нас окончилась.Победой.В крайнем случае ничьей.
Все зависит от точек отсчета,а не от того,что скажет запад.Западу выгодно на нас лить помои.Поэтому они так считают историю и события,чтобы нам сделать хуже.Не надо поддаваться,надо считать по-нашему.Как нам выгодно.И как нам патриотично.И плевать на этот запад.Наоборот - надо так считать историю,чтобы запад был в помоях.Даже если это будет немного не совпадать.Все равно считать по-своему,для своей выгоды.Т.е. то,что делают все страны мира - кроят мир и историю под себя.
Поэтому в истории нет ИСТИНЫ.Нет доказательств.Особенно ранее 20 века, т.к. не было ни видео,ни фото подтверждений.Все базировалось на совести летописца и его заказчика - правителя той страны.А он мог написать и так,и сяк - кто его проверит.Что и делали.Поэтому слова "истина дороже" к истории не подходит.
lux7
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
50 » 27.02.2016 09:59
1. В большинстве Русско-Турецких войн победила Россия.
2. Прутский поход (1710—1711) - победа Османской империи.
По условиям Прутского мирного договора:
- Россия обязалась отдать Турции Азов;
- срыть укрепления Таганрога и других крепостей на юге;
- не вмешиваться во внутренние дела Польши;
- Карлу XII предоставлялась возможность свободно переехать в Швецию через территорию России.
Адрианопольский договор повторял условия Прутского мирного договора 1711 года. В соответствии с этими договорами Россия уступала Турции Азов с примыкающей к нему территорией по реке Орель.
3. Крымская война (1853—1856) - победа коалиции Британии Франции и Турции
По итогам Парижского мирного договора (1856) Россия:
- отказывалась от протектората над Валахией, Молдавским княжеством и Сербией;
- уступала свои владения в устьях Дуная и часть Южной Бессарабии;
- возвращала Турции город и цитадель Карс вместе с «прочими частями оттоманских владений, занятых российскими войсками». В прочие земли входили Баязет, Ардахан, Кагызман, Олты и позиции в 5,5 км от Эрзурума.
В обмен на это Россия получала Севастополь, Балаклаву, Камыш, Керчь-Еникале, Кинбурн, «а равно и все прочие места, занятые союзными войсками».
4.Первая мировая война:
1918г.: Карсская область и Батумская область были присоединены к Турции, турецкие и союзные им германские войска заняли Закавказье. После поражения центральных держав в первой мировой войне Закавказье было оккупировано Антантой, а большевики денонсировали Брестский договор.
1921г.: между РСФСР и Турцией заключён Карсский договор, по которому Турции отошли города Карс, Ардаган, гора Арарат.
RussianNorth
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
49 » 27.02.2016 09:32
-------------------------------------------------------------------------
Годы Название Победитель
1568—1570 Русско-турецкая война Россия
1672—1681 Русско-турецкая война статус кво
1686—1700 Азовская война Россия
1710—1711 Прутский поход статус кво
1735—1739 Русско-турецкая война статус кво
1768—1774 Русско-турецкая война Россия
1787—1791 Русско-турецкая война Россия
1806—1812 Русско-турецкая война Россия
1828—1829 Русско-турецкая война Россия
1853—1856 Крымская война статус кво
1877—1878 Русско-турецкая война Россия
1914—1918 Кавказский фронт статус кво
-------------------------------------------------------------------------
lux7
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
48 » 27.02.2016 07:09
"Война сладка для тех, кто ее не знает" (Тит Макций Плавт)
я бы не опирался на писанину Холмогорова, как на пример глубокого анализа. Холмогорова интересно читать как историка. Но Холмогоров как военный аналитик так же сомнителен, как ефрейтор-историк.
1. Хотелось бы напомнить, что Синопское сражение против Турции (феноменально успешное для России) закончилось поражением в Крымской войне, расформированием Черноморского флота и потерей влияния, завоёванного по итогам войны с Наполеоном.
Не уверен, что Европа захочет вмешиваться в "виртуально рассматриваемую войну" войсками, но то, что эта война будет использована на полную катушку в смысле нашей блокады - однозначно. Не получилось подсунуть украину в качестве "сакральной жертвы" - поиспользуют Турцию.
=====================================================================
2. Прирост населения Турции - примерно 1 млн.чел. в год. Средний возраст жительниц Турции – 30.6 лет, турецких мужчин – 29.5 лет. Средний возраст россиян - 39,4 лет. Население Турции - 77,7 млн.чел. Условно, текущие "две Украины"...
Флот Турции - сильнейший в Средиземноморье и Чёрном море. Армия в Турции всегда была уважаемой и престижной. Кадровый резерв - элита.
=====================================================================
3. Касательно боевого духа турок свидетельствует генерал Е.В.Масловский, имевший с ними дело в Первую Мировую: «Курды — народ примитивный, дикий, стоящий на очень низкой ступени культуры… Упорного боя не принимают, действуют в конном и пешем строю. Если они в большинстве, то делаются смелыми. Пленных не берут и раненых добивают, предварительно изуродовав. Турки-османисты, как боевой материал, были высокого качества: смелые, храбрые, чрезвычайно выносливые, нетребовательные и скромные и в то же время дисциплинированные… Они храбро дрались, почти всегда принимали штыковой удар, хорошо применялись к местности, хорошо шли в атаку, отлично оборонялись».
=====================================================================
4. Лучший наш союзник - ... Эрдоган, ага. Получив в начале правления стремительно развивающуюся страну с перспективой превращения в регионального гегемона, он умудрился рассориться со всеми по периметру (!!!), в т.ч. c НАТО. Внутри страны растёт недовольство им, а Генштаб с удовольствием пустит ему кровь за преследования генералитета.
Лучший способ - ничего не делать. И игнорировать милитарисскую писанину Холмогорова (а самому Холмогорову "поставить на вид" его разжигательство).
Эрдоган всё сделает сам. Его "уйдут" или армейцы (с помощью "курдского вопроса"), или Иран ("древняя любовь" персов и турок - притча во языцах), или Израиль, или "разносчики демократии", или все вместе понемногу.
Это не наша проблема. И незачем нам туда лезть.
=====================================================================
5. "Искусство войны", Сунь-Цзы:
" Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.";
"Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости."
RussianNorth
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
47 » 27.02.2016 00:54
Явилась тут к нам вчера особь, точнее, хрен с немецкого бугра по кличке (см. № 18) Фердинандушка и построил всех нас по ранжиру сообразно своим интеллектуальным способностям и возможностям. Ну, каких только чудаков на свете не бывает, мало ли как жизненные пертурбации сказались на состоянии головушки у человечка. Дело таки житейское.
Но тут, почуяв долгожданную поддержку, в бой бросается Alex и сразу же кидает старым оппонентам так называемую "предъяву" (см. № 22).
Цитата:
Вполне естественно, Композитор, как всякий порядочный человек, просит его наезд обосновать (см. № 22).
Цитата:
На что получает от зачинщика драки все того же Alexa вполне аргументированную отповедь (см. № 28).
Цитата:
О как! Браво, так с этими врагами народа и следует поступать: накатал донос на соседа в ОГПУ, того в Соловки, а его комнатенку можно и призанять пока суть да дело.
Мораль. Только подлая тварь позволяет себе неаргументированные бездоказательные и голословные обвинения оппонента. Именно такие чувствовали себя лучше всех в эпоху большого террора, именно благодаря таким доброхотам и энтузиастам число жертв сталинского террора возросло неизмеримо. Именно из-за таких доносчиков-добровольцев под раздачу попадали невинные и совершенно непричастные люди и расползалась по стране атмосфера бесконтрольного ужаса, которая нам до сих пор икается. Ровно про них этот старый анекдот тех еще времен:
- За что сидишь?
- За лень?
- ...
- Выпивали с корешем, травили анекдоты. Придя домой, хотел пойти заложить да поленился. А вот он таки нет!
К чему я все это. Так ведь вчера юбилейчик случился - 60 лет исторического доклада Хрущева за культ личности. Наслушался - захотел прочесть своими глазами.
Это удивительно, но нашел скачать чуть не случайно в текстовом формате - других не нашел. Ну, пришлось быстренько привести текст кое-как в порядок и перемотать в FB2 (скачать здесь - yadi.sk/i/2z0AeLYRpaNiG), читать здесь - www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0014_ent&l=ru&object=translation и здесь - ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%85._%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_XX_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%83_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1_(%D0%9D.%D0%A1._%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2)#cite_ref-67
Пока туда-сюда шлендрал по Москве прочел почти весь доклад. Получил массу удовольствия от их полного неведения и праведного возмущения. Ну, просто перлы там имеют место.
Цитата:
А то они знать ничего не знали и участия в этом изуверстве не принимали. Ну-ну.
Потом в док. фильме на России-1 некто Мирский рассказал, как на него поступило доносов в ГПУ ровно столько, сколько слушателей было на его выступлении сразу после означенного доклада тов. Хрущева, где он нелестно отозвался об уже разоблаченном тиране и сумасброде.
Короче. Я в восхищении. И заявляю во всеуслышание: ежели алексы, странники и фердинанды получат власть, то мы получим 37-й год и новые гулаги.
Всем привет. Я вас предупредил - выбор таки за вами.
PS.
Цитата:
+100500!!!
Что там про "молчание - золото" народ глаголет или на воре шапка горит.
Basilevus
RE: RE: RE: RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
46 » 26.02.2016 19:02
Цитирую Фердинанд: Ну, на то он и Базилевич.
Цитирую Фердинанд: Не надо их отсюда выгонять. Пусть будут. Мы читаем их комменты. И видим, кто есть кто.
Цитирую Фердинанд: Если закрыть комменты, то сайт станет малопосещаемым. Ведь таких статей, как здесь публикуют, и так в интернете достаточно. Этот сайт интересен именно комментами.
Alex
RE: RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
45 » 26.02.2016 18:04
Цитирую Sinoptic:
Кто ЭТО или что ЭТО??? Охренеть,какой пидагог строгий у нас объявился. Еще бы ему розги в руки,то всех ,кто ему не нравится , исхлестал бы до посинения... Хохлацко-эвропейское воспитание во всей красе - стукачество понад усе ...А не пошли бы вы ,дяденька, в саад...
Вспомнила анекдот.)))
Ведет нянечка дистрофика Фердинанда гулять в парк. Осень,листопад. И вот ненадолго отвлеклась,оглянулас ь,нигде нет Фердинанда. Она испугалась,ищет его, кричит - Фердинант,ты где? И вдруг слышит из под листвы шелест. Смотрит нянечка, а Фединанд лежит около тропинки приваленный листьями. Она ему - что ты здесь делаешь? Он в ответ - вот няня,все листья,как листья,а этот (показывает на один лист) как танк навалился.
Вот и на нас тяжелая артиллерия,типа листа -танка "Фердинанда" навалилась Но вот же беда для него,мы не дистрофики...
Феникс
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
44 » 26.02.2016 17:27
Нет! Это мы с Фениксом. Морды бить никому не будем, не наш метод, но розгами отдерем как сидоровых козлов и исключительно в воспитательных целях.
Sinoptic
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
43 » 26.02.2016 17:12
А нас то за шо? Экий однако злой европитек к нам заполз из немецчины. Не иначе австрияк. Австрийцы среди германских народов все равно что хохлы среди славянских. Спесивые индоутки с амбициями страусов. Всяк ефрейтор мнит себя стратегом, даже ходы пытается подсказывать… Однако, Федя,
КениксбергКалининград то наш! Чуешь на что намекаю? Так что шел бы ты на европейский берег Днепра. Там сочувствующих поболее. И к мнению европейца обязательно прислушаются.Sinoptic
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
42 » 26.02.2016 16:39
Ну так ить хотели сделать все красиво, с помпой. И сосиску съесть и фигуру не попортить… А теперь кричи - не кричи, а бомбардировщик не перекричишь
Цитата:
А здесь та же бодягя что и с Асадом. Амеры надеются что его либо басмачи завалят, либо русские. Гибридная война, то есть чужими руками. Только мы тоже так умеем. Научились. Поэтому Россия поддерживает Асада, а Эрдогана Саудиты да Катар. А это такие союзники - хуже врагов. Втянут в войну и спрячутся за спину дяди Сэма, а турок будет отдуваться. Турки в свое время разгромили арабский халифат. Арабы этого никогда не забудут.
Цитата:
Если бы год назад Россия своевременно и дальновидно не вмешалась в сирийский конфликт, то сегодня ей отвели бы место стороннего наблюдателя в решении этого вопроса… А пока что все крупные козыри на руках у России. Поэтому она и банкует в этом крупном торге.
Sinoptic
RE: RE: RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
41 » 26.02.2016 15:57
Я немедовый пряник, чтобы просто так нравится. Зашел сюда, чтобы высказать свое мнение. Со стороны, когда не видишь деталей, суть более отчетливо видна.
Вот я говорю о том, как либероидно-проукраинские тролли обсели этото сайт, отчего пользу от него нивелировали, а своими комментами превращают его в свою противоположность.
И приёмчики у них гнилые - чего только стоит пост базилевуса №23. Речь идет о том, как он и ему подобные системно троллят противников хунты, а он тут же поднял крик, что его критикуют за отношение к фашикам. Гнилой прием. Как нельзя лучше характеризует эту особь.
А вам, уважаемый (ая) Маверик, советую не использовать прием укронациков - когда нечего ответить, так они тут же заводят разговор о некультурности собеседника. Не уподобляйтесь им. Такой прием мерзко выглядит. Хотите ответить - отвечайте по существу.
Впрочем, это совет пустой. Выгнать отсюда троллей (базилевуса, композитора, Синоптика, боцмана, феникса и им подобных) можно только одним способом - закрыть на время комменты. Их на другой фронт перебросят, а потом они сюда не вернутся. Это так я вижу со стороны.
Администраторы, модераторы, прислушайтесь к совету постороннего. Закройте комменты на время, дабы ими не превращать здешние хорошие публикации в свою противоположность.
Фердинанд
RE: vil1971
40 » 26.02.2016 12:31
Цитирую Compositor:
Война, если это будет действительно война, будет означать конец! А природный газ, заменит трупный газ, от многочисленных убиенных.Так что войны не будет, причем вообще никакой, за исключением "стрелялок" в Сирии, причем носящих чисто условный фрагментарный характер, работающий на рекламу понятно какую и кого ради.
На сегодняшний день, крупные державы располагают такими видами не ядерного оружия,которые позволяют поразить прибрежные города противника в считанные секунды, а команда "Готовность 1", позволит "отражальщикам" ракетного удара, одеть штаны в лучшем случае.Это хорошо известно и там и тут. Турцией же управляет исключительно США, и именно ими и создано в противовес, что то подобное тому, как Россия держит свой миротворческий контингент в Украине, США создали прецедент напряжённости на ближнем востоке, отвлекая и ввязывая Россию в войну, цель которой со стороны США и дальше подрывать экономику России.А вообще, кто знает о чем говорят подковерные переговорщики, между США и Россией, там судя по всему идет торг и большой торг и кто в нем победит, вопрос риторический.
Аммаат
RE: RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
39 » 26.02.2016 11:42
Эрдогана уже давно амеры пытаются слить, да чет султан не сливается нихрена.
vil1971
RE: vil1971
38 » 26.02.2016 11:40
Раньше надо было Асада валить, упустили они момент. И пользуясь безвластием, причекрыжить себе территорию из "гуманитарных соображений", "выкопав трупы жертв режима", под крики ликующей массовки. Теперь война ничего Турции не даст.
vil1971
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
37 » 26.02.2016 09:32
Зато их Путин боится! Прям так и сказал: "Боюсь я за эстонцев (и прочих лабусов). Накручивают себя… Запугали до такой степени, что того и гляди помрут от страха так и не дождавшись войны..." Ну или что-то в этом роде. Я в немецком не силен, может что-то немножко и перепутал.
Цитата:
Они бы взяли, да кто ж им даст. А Эрдогана под шумок амеры точно сольют. Люди они опытные и бунта в резервации не простят.
Sinoptic
RE: RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
36 » 26.02.2016 08:29
Парад эстонских парней это нечто несуразное и смешное. Убогая техника,как и шагание вояк в строю. НАТО ,однако..Нецензурные комментарии соответствуют увиденному.Мне понравилось как дядечка за кадром точно охрактеризовал марширующих,мол,у нас так зеки в строю ходят....
Феникс
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
35 » 26.02.2016 07:37
Compositor
vil1971
34 » 26.02.2016 07:18
Compositor
RE: RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
33 » 26.02.2016 02:06
Мачатушка,привет!
Что там у вас в европах? Адаптировались гейропейцы к орде набежавших?
Компашка затихает,значит все всеми довольны...
Еще для почитать ..
Цитата:
http://cont.ws/post/209197
Феникс
Состоится ли новая Русско-турецкая война?
32 » 26.02.2016 01:30
олег
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
31 » 26.02.2016 01:08
vil1971
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
30 » 26.02.2016 00:44
Как известно, вице-президент США Джо Байден, владелец Украины, призвал своих послушных рабов строить «аграрную сверхдержаву». По этому поводу уже достаточно много острили в сети, но мы попробуем дать более развёрнутый экономический анализ.
Сэр Уильям Питт, граф Амхерст, говорил «Есть три способа разориться: приятный – женщины, быстрый – скачки, и надёжный – сельское хозяйство».
Общий принцип определения доходности любой экономической деятельности таков: чем более высокотехнологичное производство, чем конечная продукция более высокой степени технологического передела, тем доходность больше. Сельское хозяйство, как одна из самых технологически примитивных отраслей, всегда отличалась и одной из самых низких доходностей.
А в современном мире сельское хозяйство стало настолько убыточным, что практически во всём мире оно дотационное. Есть только две страны на планете, которые не дотируют своё сельское хозяйство – это Аргентина и Украина. Аргентина, которая за последние 15 лет пережила два дефолта, и Украина, которая живёт в состоянии перманентного необъявленного дефолта.
И поскольку во всех остальных странах сельское хозяйство получает дотации от государства, то украинские аграрии получаются в заведомо проигрышной ситуации, и не могут конкурировать с ними на равных...
http://alexandr-rogers.livejournal.com/599484.html
Maverick
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
29 » 26.02.2016 00:13
http://rus.postimees.ee/3596163/spasatelnyj-departament-uvolnjaet-glumivshegosja-nad-paradom-sotrudnika
Население Украины и Латвии в графиках
https://pbs.twimg.com/media/CcEfT71WAAAtq4R.jpg:large
Maverick
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
28 » 25.02.2016 22:08
В своих постах (где, кого и как вы называли), ребята, копайтесь сами.
Базилевич, в моем п.21 достаточно ясно сказано, о каких жителях Украины я говорю. Мне не трудно повторить - о тех, кто борется. Так что не нужно перекручивать смысл текста до наоборот (излюбленный прием либеробслуги). Тутошняя публика читать умеет. И не нужно прикидываться дурачком, не понявшим текст.
Цитата: А порядочные люди здесь - это кто? Уж не вы ли с Композитором? Т.е. те, кто перекручивает смысл текстов до наоборот? Базилевич, эти штучки давно всем известны. Так что шулерство здесь на виду. И кто это там больше всех кричит о шулерстве?
Alex
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
27 » 25.02.2016 22:01
Basilevus
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
26 » 25.02.2016 21:47
Мачача
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
25 » 25.02.2016 21:46
Мачача
Главтема-75 онлайн.
24 » 25.02.2016 21:16
Rusnak
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
23 » 25.02.2016 20:43
Alex! Если я правильно понимаю, вы с Фердинадном захрюкали еще до того, как вас свиньями назвали. Ну-ну.
Кстати. Как вы предлагаете называть укроубийц Одессы, Луганска, Донецка и т.д.? Справжнымы эвропэйцами? Нет уж. Это отребье я буду называть скотами, быдлом, мерзавцами, кровпийцами, свидомыми ублюдками, безмозглыми выродками - ровно так, как они и их кэрувальныки, а также укросмитнюки того заслуживают. Кто для вас укроорки типа трупчинова, яйценюха, парубия, ляшка, порошенки? Люди, достойные всяческого уважения? Тогда бандера - ваш герой однозначно.
Цитата:
Имейте в виду, сударь. Лучше быть наивным, нежели больным на всю голову.
Короче. Нужно сначала думать, а потом говорить. К тому же за ложь, постоянную наглую ложь таким шулерам, как вы со странником и примкнувшие к вам фердинанды, порядочные люди морду бьют. Иногда таки ногами.
Почему без намордников? Двойное КУ с приседанием. И радуйтесь, радуйтесь. (с)
A propos. А этого лживого выродка-провокатора как прикажете называть? Спаситель укроотечества, правдоруб или просто провокатор?
Путин от Украины никогда не откажется - генерал Уманец - www.62.ua/news/1134080
Или он просто клиничский дебил, выживший из ума? В чем я лично сомневаюсь.
Зарубите себе на носу, мой юный друг, крупного и мелкого, рогатого и безрогого скота в UA-404 сегодня более чем достаточно. Не уподобляйтесь этой худобе!
Basilevus
Alex, 21
22 » 25.02.2016 19:59
Compositor
RE: RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
21 » 25.02.2016 19:11
Цитирую Фердинанд: Они прекрасно понимают, что побороть укрофашизм изнутри невозможно. Потому и издеваются. Главное - подавить дух сопротивления. А для этого всячески словесно унижают живущих на Украине, называя их быдлом, стадом и т.п. Следуя старой поговорке: если человеку постоянно говорить, что он свинья, то он рано или поздно захрюкает. Вот эта цель и преследуется. Иными словами, опускайте руки и спускайтесь на дно, помощи вам все равно не будет, вы этого не достойны.
Ну, а тех, которых сломать невозможно, всячески опошляют, очерняют, оплевывают. Чтобы, так сказать, другим неповадно было. И чтобы выжить их с этого сайта. Чтобы тут была стабильная атмосфера, которую создают и которой пытаются управлять композиторы, синоптики, базилевичи и др. Наивные люди, эта либеробслуга.
Alex
RE: RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
20 » 25.02.2016 18:21
https://www.youtube.com/watch?v=y_z8IwjrSNI
Первое впечатление от сего комментария изложено в видео.
Вообще-то адекватные люди так не поступают. Ни тебе "здрасьте", ни тебе "до свидания". Пришёл, плюнул во всех скопом, заклеймил вселенским позором и ушёл. Ай, маладца!
Maverick
RE: RE: RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
19 » 25.02.2016 17:16
Отчего же чушь, ведь ранее её не было, потому как не было в этом необходимости.
В США так раздают социалку. иными словами, кто сознательно не хочет работать , кроме денежной помощи им еще выдают продукты , а выдают их по карточкам для учета.подобная практика имеет место во всем ЕС и даже в той же Польше, только форма там иная, там вместо карточек выдают талоны, но повторюсь, это для социально зависимых бедных слоев населения.и сравнивать тот уровень с российским действительно смешно., потому что к таким карточкам там прилагается денежное вспоможение, в частности в ЕС, сравнимо с средний заработной платой в РФ.
Аммаат
RE: Состоится ли новая Русско-турецкая война?
18 » 25.02.2016 17:08
Такое впечатление, что сайт обсели тролли (проукраинские и либероидные), и то ли неврастеники, то ли просто ущербные личности с апломбом, или просто откровенныые дураки.
Посмотрел на комменты базилевса, композитора, феникса, боцмана и некоторых других. И такое впечатление, что они работают на несколько направлений:
1. не тронь любые глупости, ошибки или откровенную дурь, если она делается в России. Если тронешь - тебя сразу же во враги России запишут.
2. Всем на Украине, кто выступает против хунты, дают понять - они России не нужны, она их от украинских фашистов отличать не будет, а потому им с фашизмом не стоит бороться.
3. Одновременно тролли откровенно издеваются над теми, кто ждет помощи от России - мол, вы должны сами побороть систему, которая лишь перчатка на руке Госдепа.
4. Особенно противно смотреть, как тролли с пеной у рта отстаивают порочную практику кормления украинских фашистов и всей фашижированной Украины за счет российских ресурсов. История с Зеленским более чем показательна.
Можно еще добавить ряд мерзостей, которые творят здесь поименованные пользователи и им подобные. Но зачем? И этого достаточно.
Так что в итоге прелестный сайт усилиями троллей превращен в свою противоположность.
Не лучше ли редакции на время закрыть комменты, дабы лишить противников Русского мира этой площадки для деятельности? Хороших статей, здесь публикуемых, будет вполне достаточно.
Фердинанд
RSS лента комментариев этой записи